Сообщений в теме: 104

[Artem-Astra]

Шок, не смущайся! Коготок увяз - всей птичке пропасть Классика!
Я постоянно вижу тех, про кого говорят: "Ежики кололись, плакали, но продолжали грызть кактус..."

[Иванка]

Коготок увяз - всей птичке пропасть Классика!

Я увязла в Интернете и в идеях бизнеса очень давно.

Это принесло удовлетворение мне и многим людям. Не вижу в этом ничего опасного ни для себя, ни для окружающих.

[WaveShock]

Не вижу в этом ничего опасного ни для себя, ни для окружающих.

И я тоже. Но все-таки хочется чтобы вещи называли своими именами. Я, например, не вижу ничего плохого в том, что создается компания с такими параметрами. В конце концов если в мыслях учредителей есть идея создать устойчивую компанию, то они будут стараться, чтобы вкладчики не остались без прибыли.

[Иванка]

Но все-таки хочется чтобы вещи называли своими именами.

А кто здесь назвал вещь не тем именем? Просветите, пожалуйста.

[Artem-Astra]

[quote name='Нелли Федосенко'][quote name='Artem-Astra']Коготок увяз - всей птичке пропасть Классика![/quote]
Я увязла в Интернете и в идеях бизнеса очень давно.

Это принесло удовлетворение мне и многим людям. Не вижу в этом ничего опасного ни для себя, ни для окружающих.[/quote]
Нелли, я восхищаюсь Вашим умением иногда не понимать суть реплик. Выше речь шла не о интернетоманах, а о тех, кто ввязался в какое-то дело и не может его оставить даже понимая что все это дурно пахнет. Я постоянно встречаю людей, которые честно говорят: "Да, это фуфло. Но это бабки. Это легкие бабки. Мне копейка капает, а то, что за это фуфло платят деньги - так это лохи, а лохов надо учить" В сетевом такого сорта людей особо много. Достаточно вспомнить картинки от меридиана. Все, кто хоть раз видел эти картинки, все плевались и называли их цветным ксероксом рисунков из детского сада. Но обратите внимание: мало кто из них оставил систему. В основном все продолжили "нести искусство людям" в надежде отбить свои вложения. Вот так коготок и увязает.

[Иванка]

Выше речь шла не о интернетоманах, а о тех, кто ввязался в какое-то дело и не может его оставить даже понимая что все это дурно пахнет.

И кого конкретно Вы имели в виду? В какое дело ввязался этот несчастный человек? Почему Вы взяли на себя смелость определять, дурно это дело пахнет или нет (судя по тому, что Вы судите о предложениях лишь по внешним признакам, я не считаю Вас компетентным в этом вопросе)?

[Artem-Astra]

Те люди, про которых я писал, сами признают что торгуют фуфлом, но .... читайте выше.

На Ваш вопрос, Нелли, отвечу коротко: на основе богатого жизненного опыта в бизнесе. Тертый жизнью человек подобные проЭкты нюхом чует за версту. Практика показывает что нюх не подводит более чем в 90% случаев. Один шанс из 10 оставлю на случайность.
Чтобы поставить окончательный диагноз надо дождаться ответов на поставленные выше вопросы. Пока все выглядит весьма сомнительно.

Напомню, что все, что здесь высказывают участники, является IMHO, т.е. частным мнением каждого из высказывающихся. Я и не прошу Вас считать меня профессионалом в области ПИФов. Мой бизнес лежит в другой области. Но я верующий человек, и живу по принципу: если можешь предупредить человека об опасности - не пройди мимо. Умеющий уши да услышит. Как правильно сказал Шок, время нас рассудит. Мне просто искренне жаль тех людей, которые потеряют это время впустую. Хождение по граблям в России стало национальным видом спорта
Чудится мне что через некоторое время по улицам будут ходить толпы людей со значком: "Хочешь вложить - спроси меня как"

[Игорь И.]

А вывод напрашивается такой - не умничай, продавай то, что рекомендует компания и будет тебе счастье. Мне просто интересно. Допустим Вас хорошо обучат, почему бы нет. И вы начнете во всем этом хорошо разбираться и вдруг увидите, что аналитики ошиблись и большая прибыль светит в другом ПИФе, каковы Ваши действия? Останитесь без бонусов? Получается что такое образование здесь не в кассу. Вот это меня и смущает.

Противоречие между потребностью клиента и комиссионными существует.
Причём с ним сталкиваются все финансовые консультанты, в том числе и так называемые независимые. Мы все питаемся с комиссионных. Кто то платит больше, кто- то меньше. Обычно почему то продаются лучше те продукты, где комиссионные выше.
Зато уважающий себя финансовый консультант не станет продавать лохатроны типа Гарант- Инвеста.
И следующий момент. Хороший финансовый консультант, даже зависимый, всегда имеет пакет услуг.
Скажем клиент хочет миминизировать валютные риски. Значит ему надо предложить инвестиции в рублях, долларах и Евро.

[Artem-Astra]

Вы будете долго смеяться, но только вчера меня один человек очень долго и упорно убеждал что Гарант-Инвест очень благонадежная, крупная и безупречная компания

[Иванка]

Тертый жизнью человек подобные проЭкты нюхом чует за версту.

То же самое мне говорил Дмитрий Смакотин из Глориона.
Я в свое время ему поверила, вступила в его компанию Глорион. И что? Я была шокирована низким качеством виртуального товара, который этот Глорион предлагал продавать. Поэтому я эту компанию и оставила.

Поэтому ничьему нюху я предпочитаю не верить. Я верю только фактам и личному опыту.

Есть у Вас факты или личный опыт против Fullfreedom.ru?

[Artem-Astra]

А у Вас? Пока мы так и не получили ответов на весьма важные вопросы. А то, что вырисовывается, пока пахнет не тем запахом.

Заодно предлагаю сделать простой эксперимент на проверку качества услуг вашей компании, в котором я готов рискнуть определенной суммой: Вы рекомендуете мне фонд, куда я мог бы вложить 10.000 руб, а я называю свой вариант. Срок инвестиции определим как 3 месяца. По итогам сделаем анализ результатов: полученной доходности, удобства сервиса и понесенных затрат.
Принимаете пари?

[Иванка]

А у Вас?

Я мало что могу сказать, так как я только присматриваюсь к этому проекту. Мне знакомо имя Генриха Эрдмана, я читала его книгу. Он человек умный.

Так же я слышала, что он выигрывал в каком-то конкурсе (в прошлом году) по интернет-трейдингу. То есть он знает, о чем пишет, и сам добивается хороших результатов.

Я думаю, что научить финансовому консультированию он может.

Вы же, не зная о его проекте ничего, сразу его охаиваете, на основании Вашего нюха.

Но извините меня, нюх - это не факты и не доказательства.

[Tatyana_Gloryon]

Господа скептики, давайте все-таки определимся с главным - почему Вы считаете этот проект финансовой пирамидой.

Итак максимально кратко:
Цель финансовой пирамиды - насобирать побольше денег и свалить.
Реализация - люди переводят свои кровные на счета подставных фирм.

И вот вопрос:
Каким образом будет происходить воровство денег вкладчиков в этом проекте, если деньги переводятся непосредственно в ПИФы?

[Tatyana_Gloryon]

Artem-Astra

Вернемся к Вашим безубыточным фондам.

Во первых - это не ПИФы, а ОФБУ, а над ними совсем другой контроль.
Во вторых: ознакомившись с Общими Условиями Фонда и Инвестиционной Декларацией. http://www.u-funds.com/work_files/conditions_garant_one.rar мы видим пункт, относящийся рискам. (Процентный, Операционный, Технический, Правовой, Страновой, Кредитный, Риск срочности Договора присоединения и др) И читаем [quote]Учредитель управления, присоединяясь к настоящим Общим условиям Фонда, подтверждает, что он предупрежден об указанных в настоящем разделе рисках и согласен с тем, что Доверительный управляющий не несет ответственность за убытки, причиненные Учредителю управления в связи с возникновением таких рисков, при условии надлежащего соблюдения Доверительным управляющим положений настоящих Общих условий Фонда.[/quote]
И еще: при снятии денюжек они забирают 35% и!!! не просто прибыли, а: [quote]...от стоимости выводимого из Фонда имущества.[/quote]
В то время, как ПИФы берут 13% от прибыли... ну это так, частности. В Fullfreedom тоже будут ОФБУ, но только индексные.

[Artem-Astra]

[quote name='Нелли Федосенко'][quote name='Artem-Astra']А у Вас?[/quote]
Я мало что могу сказать, так как я только присматриваюсь к этому проекту. Мне знакомо имя Генриха Эрдмана, я читала его книгу. Он человек умный.

Так же я слышала, что он выигрывал в каком-то конкурсе (в прошлом году) по интернет-трейдингу. То есть он знает, о чем пишет, и сам добивается хороших результатов.

Я думаю, что научить финансовому консультированию он может.

Вы же, не зная о его проекте ничего, сразу его охаиваете, на основании Вашего нюха.

Но извините меня, нюх - это не факты и не доказательства.[/quote]
Интересно, а ведь уже много лет о Диме Смакотине ходят почти легенды как о гуру интернет-маркетинга. Вам это ни чего не напоминает? Смакотин тоже проводит разные семинары, выигрывает разные конкурсы, пишет умные книги.

Кстати, так что там с моим предложением о проверке качества рекомендаций?

[Artem-Astra]

Господа скептики, давайте все-таки определимся с главным - почему Вы считаете этот проект финансовой пирамидой.

Итак максимально кратко:
Цель финансовой пирамиды - насобирать побольше денег и свалить.
Реализация - люди переводят свои кровные на счета подставных фирм.

И вот вопрос:
Каким образом будет происходить воровство денег вкладчиков в этом проекте, если деньги переводятся непосредственно в ПИФы?

Простите, а в МММ люди деньги переводили на подставные счета?
Умный человек и ворует по-умному :!:

Еще раз максимально кратко задам главные вопросы:
1) За что берутся деньги с клиента сверх вложенного?
2) Чем гарантируется качество консультаций?
3) Чем обеспечивается независимость консультанта?
4) Функции дистрибьютора сводятся к простому "попка-дурак"?
5) Выгодно ли дистрибьютору рекомендовать вложения в фонды, с которыми контора не заключила договоров об откате?

[Иванка]

[quote name='Artem-Astra']Интересно, а ведь уже много лет о Диме Смакотине ходят почти легенды как о гуру интернет-маркетинга.[/quote]
При этом я к его мнению прислушалась.
О Вас же, по-моему, легенды не ходят. Поэтому Ваш нюх для меня вообще ничего не значит.

[quote]Кстати, так что там с моим предложением о проверке качества рекомендаций? [/quote]
А как Вы собираетесь проверять рекомендации Генриха Эрдмана, если у меня их нет?

[Игорь И.]

[quote name='Нелли Федосенко'][quote name='Artem-Astra']А у Вас?[/quote]
Я мало что могу сказать, так как я только присматриваюсь к этому проекту. Мне знакомо имя Генриха Эрдмана, я читала его книгу. Он человек умный.

Так же я слышала, что он выигрывал в каком-то конкурсе (в прошлом году) по интернет-трейдингу. То есть он знает, о чем пишет, и сам добивается хороших результатов.

Я думаю, что научить финансовому консультированию он может.

Вы же, не зная о его проекте ничего, сразу его охаиваете, на основании Вашего нюха.

Но извините меня, нюх - это не факты и не доказательства.[/quote]
Если за проектом стоит Эрдман, то маловероятно, что это лохотрон.
Нэлли, а Вы планируете финансовые продукты через Инет двигать?

[Artem-Astra]

[quote]Во первых - это не ПИФы, а ОФБУ, а над ними совсем другой контроль.[/quote]Уточните, пожалуйста, как финансовый консультант, - это хорошо или плохо?
[quote]И читаем[/quote]
Вы читаете общие положения для обычных фондов. А вот тут цитата для фондов "Гарант"[quote]В случае, если базовый инвестиционный портфель не вырос или упал, то инвесторы получают по окончании интервала весь ранее инвестированный капитал.[/quote]
Дальше[quote]И еще: при снятии денюжек они забирают 35% и!!! не просто прибыли, а:[/quote]Вы опять путаете кислое с пресным. Обратите внимание - это ИНТЕРВАЛЬНЫЕ фонды, а не обычные. Так что сранивайте условия именно с интервальными.
[quote]В Fullfreedom тоже будут ОФБУ, но только индексные.[/quote]Я рад за вашу контору. Но вот до сих пор не понятно, зачем она нужна? Все то же самое можно получить легко и бесплатно для любого человека.

[Artem-Astra]

[quote name='Нелли Федосенко][quote=Artem-Astra]Интересно' date=' а ведь уже много лет о Диме Смакотине ходят почти легенды как о гуру интернет-маркетинга. [/quote']
При этом я к его мнению прислушалась.
О Вас же, по-моему, легенды не ходят. Поэтому Ваш нюх для меня вообще ничего не значит.

[quote]Кстати, так что там с моим предложением о проверке качества рекомендаций? [/quote]
А как Вы собираетесь проверять рекомендации Генриха Эрдмана, если у меня их нет?[/quote]
Нелли, нет проблем! За Ваши ошибки платить надо Вам, а не моему нюху
Смакотина я помянул лишь как аналогию с гуру Эрдманом. Вы к Диме прислушались и получили то, что получили. Теперь прислушайтесь к Эрдману
Я не призываю прислушиваться ко мне. Но напоминаю, что как Вы сами сказали: даже рекомендаций пока нет. Шкура неубитого медведя Но сбор денег уже начался? Или еше нет? [/quote]

[Иванка]

Деньги я не собираю, прошу заметить.

[WaveShock]

72: Tatyana_Gloryon БАЦ! Еще один тревожный звоночек. Нам начинают приписывать то, что мы не говорили. Дайте ссылку, где я называл данный проект финансовой пирамидой. Кстати, Нелли, вот Вам подтверждение, что вещи не называются своими именнами. Смотрим этот топик 5: WaveShock. Поясняю, что разногласие идет на уровне сообщений участников форумов. И что именно это наводит на определенные мысли. Но это еще не приговор, а только мысли вслух. В остальных топиках я пытался показать, что заявляемые источники дохода пока не реализуемы в том виде, в котором они записаны. Большая часть реализуется только после успешного обучения. Либо это реализуется на других основах и другом обучении. Похоже я разучился что-либо объяснять. Раз опять просят повторить.

[Tatyana_Gloryon]

81: WaveShock По моему пирамида и как Вы выразились "пирамидальное развитие" - это одно и тоже.
По поводу обучения - если сейчас уже есть специалисты, которые грамотно выбирают фонды и формируют ивестиционный план - почему их знаниями не могут пользоваться другие люди? А желающие пройдут полный курс обучения и после сами решат, что им делать. Может быть в этом проекте им станет тесно. А может через 5 лет и проект разрастется до бОльшего выбора инвестиционных инструментов.


75: Artem-Astra Вы так и не сказали, каким образом организаторы украдут вклады. Хотя бы предположите. А то 10 лет уже ПИФы существуют, все замечательно и тут Вы утверждаете, что деньги тю тю... каким образом? Или организаторы позарились на наши копеечные комиссионные?

1) За что берутся деньги с клиента сверх вложенного?
2) Чем гарантируется качество консультаций?
3) Чем обеспечивается независимость консультанта?
4) Функции дистрибьютора сводятся к простому "попка-дурак"?
5) Выгодно ли дистрибьютору рекомендовать вложения в фонды, с которыми контора не заключила договоров об откате?

1. Только за консультацию.
2. Профессионализмом аналитиков и предыдущими успехами RichConsulting http://fullfreedom.ru/page19/results/index.html
3. Не понимаю вопроса
4. Пока не выучился - да.
5. Нет договора - нет отката. И смысла рекомендовать нет. Если только дистр лично договорится с фондом, но тогда он может рекомендовать только от своего имени.

Вот почитайте еще про предыдущие результаты.
http://rich4you.ru/rez.php

[Игорь И.]

Деньги я не собираю, прошу заметить.

Вот и зря.

[WaveShock]

82: Tatyana_Gloryon Без обид. Определение по Киосаки. Интеллект - это способность делать более тонкие различия в определенной области. Соответственно, мешать все в кучу и не видеть разницы - это уходить от интеллекта в тупость. Приемом подмены одного понятия на близкое, но иное чаще всего и пользуются мошеники.

[Artem-Astra]

[quote name='Tatyana_Gloryon']75: Artem-Astra Вы так и не сказали, каким образом организаторы украдут вклады. Хотя бы предположите. А то 10 лет уже ПИФы существуют, все замечательно и тут Вы утверждаете, что деньги тю тю... каким образом? Или организаторы позарились на наши копеечные комиссионные?

[quote]1) За что берутся деньги с клиента сверх вложенного?
2) Чем гарантируется качество консультаций?
3) Чем обеспечивается независимость консультанта?
4) Функции дистрибьютора сводятся к простому "попка-дурак"?
5) Выгодно ли дистрибьютору рекомендовать вложения в фонды, с которыми контора не заключила договоров об откате?[/quote] 1. Только за консультацию.
2. Профессионализмом аналитиков и предыдущими успехами RichConsulting http://fullfreedom.ru/page19/results/index.html
3. Не понимаю вопроса
4. Пока не выучился - да.
5. Нет договора - нет отката. И смысла рекомендовать нет. Если только дистр лично договорится с фондом, но тогда он может рекомендовать только от своего имени.

Вот почитайте еще про предыдущие результаты.
http://rich4you.ru/rez.php[/quote]
1) Не лукавьте. Комиссия для вашей конторы от фонда заложена в цену. Я согласен заплатить за консультацию, но при условии что она НЕЗАВИСИМАЯ. Там, где начинаются откаты, простите, комиссионные от ПИФОв пропорционально суммам вложений клиентов, там сразу заканчивается эта самая независимость.
2. Тут Нелли уже упоминала Смакотина. Там обожглись, теперь этому будем верить?
3. вопрос раскрыт в пункте 1. Добавлю: я не верю, что получая откат от определенных ПИФов, с которыми заключены договоры, контора будет рекомендовать какие-либо другие фонды Даже к Станиславскому ходить не надо.
4. А после того как выучился что произойдет? Начнет рекомендовать другие ПИФы, от вложения в которые он не получит своих комиссионных? см. п. 3
5. Ну вот добрались и до сути механизма рекомендаций Есть откат (договор) = рекомендует! Нет отката - клиенту говорим что это хреновый фонд

[Tatyana_Gloryon]

Давайте закончим этот бесполезный спор.

Вобщем предложение такое - в марте начинается работа с ПИФами. Тогда мы и увидим будет ли стоимость пая отличаться и все остальное.

И будем параллельно вкладываться в разные фонды - мы в свои рекомендованные, скептики - в свои и каждые полгода-год будем сравнивать доходность.

Время покажет.

[TelmeJoin]

Потихоньку реанимируем тему ))))
17-18 марта пройдет официальный старт проекта Фулфридом.

18-го числа конгресс целиком посвящен инвестированию и различным аспектам создания капитала, которые будут интересны потенциальным клиентам.
Спикеры мероприятия - директора управляющих компаний, ведущие эксперты и сотрудники компании. В общей сложности будет представлено 10 тем об инвестировании и создании капитала.
Поэтому руководство компании приняло решение предоставить возможность потенциальным партнерам и клиентам компании присутствовать на Официальном Старте Проекта.

Место проведения: город Москва, ст. метро «Воробьевы горы» или «Спортивная», СК «Лужники», УСЗ «Дружба».

Стоимость - 1000руб.

ЗЫ. По окончании - развлекательная программа со звездами шоубизнеса.

[Zoki]

Вообще-то, правила FF запрещают рекламу на форумах

Не знаю, насколько это правило применимо к рекламе мероприятий, но все-таки вопрос, насколько стоит реанимировать эту тему