Сообщений в теме: 127

[Путешественница]

Я, например, занялся интернет-трейдингом.

Уважаемый usinnet, почему именно интернет-трейдинг, это после МЛМ или совместно с МЛМ? Я тоже занимаюсь ФР.

[amelanin]

59: usinnet
за тем чтобы ты не оказался в прогаре - уже давно следит особая программа на компе, я сам сейчас трейдингом не занимаюсь - но слежу за новостями трейдинга...
так вот ставишь в прогу минимальную цену по которой желаешь продать и по которой желаешь купить... остальное делает сама прога. ну в некоторых случаях вмешиваешься в ручную...

да кстати трейдером выгоднее работать не на акциях, а на валютных рынках... валюты колеблются чаще, да и купить продать их можно в разных концах света - курсы соответственно разные выходят в течении одного дня...
ну или как вариант на товарах...
а у акций слишком много подводных камней, например как выше указано дружный рост курсов, потом дружное падение... ну и требование быть в он-лайн на торгах - сидеть и ждать пока начнет расти либо падать курс той или иной акции.

с валютой удобнее - в рабочие дни она падает и растет круглосуточно....

[Путешественница]

Валютный рынок более непредсказуем, чем рынок акций.

[amelanin]

Валютный рынок более непредсказуем, чем рынок акций.

правильно и поэтому более прибылен при нерисковых сделках

[usinnet]

так вот ставишь в прогу минимальную цену по которой желаешь продать и по которой желаешь купить... остальное делает сама прога. ну в некоторых случаях вмешиваешься в ручную...

amelanin, так называемые роботы есть и на www.trade.indx.ru и на http://alortrade.ru/main/broker/alortrade

Пиши в заявках свои условия - и отдыхай... или занимайся МЛМ

http://alortrade.ru/upload/1105790920.gif

[Путешественница]

amelanin (правильно и поэтому более прибылен при нерисковых сделках )
А Вы знаете нерисковые сделки на бирже? Может быть, поделитесь опытом, я вот за два года, сводя, на мой взгляд все риски к минимуму, считаю, что бОльшим риском обладают только кошельки интернета, но там копейки, а здесь суммы крупные.

[VictorT]

Други! Мне с вас смешно! Вы так по-детски рассуждаете о глобальных вопросах финансовых рисков инвестмента, что мне становится вас исренне жаль. Особенно весело читать такие заявы как:
"...вроде по всем прогнозам дефолт не намечается..."
"...за тем чтобы ты не оказался в прогаре - уже давно следит особая программа на компе..."

Во-первых, как раз таки, очередной дефолт в России очень явно намечается. Текущий год - выборы в Гос.Думу РФ, следующий год - выборы Президента РФ. Где уж тут говорить о стабильности экономики?!

А во-вторых - если все так просто, что даже тупая программа может следить за курсом акций - то почему же миллионы людей теряют все свои сбережения на фондовом рынке?! Может быть они дураки и не ведают о столь "ценных" прогах для акционеров-Буратин?!

Почитайте, ребятки, финансовую статистику и аналитику - по данным доклада Организации экономического сотрудничества и развития (Organization for Economic Co-operation and Development), в 2006 году в Россию было вложено 158,5 миллиарда долларов, а вывоз капитала из страны достиг 200 миллиардов долларов! То есть, крупный бизнес опять стал резко выводить свои деньги из "стабильной" России...

А вот глупый народ, видимо подзабыл урок 10-ти летней давности. Тогда, в 97-98г.г. наглые российские чиновники тоже сильно вопили о "стабильности и процветании" экономики. И одурманенный ТВ-сказками народ потащил свои сбережения в банки и в гос.облигации. Тоже самое можно наблюдать и сейчас. В результате мощной рекламной компании, народу опять промыли мозги, что "рубль стал конвертируемым" и можно смело тащить свои долларовые заначки в Сбербанк.

В 2006 году одурманенное население деньги мешками несло в банки - "осчастливленные родным правительством" граждане положили на банковские депозиты почти триллион рублей! Интересно, что по данным агентства страхования вкладов, спрос на вклады вырос из-за отказа от вложений на фондовом рынке.

К тому времени очень многие россияне, видя растущий рынок, решили попробовать себя в роли успешных трейдеров. В ретроспективе видно, что это было не вполне обдуманное решение - по сравнению с прошлым годом в 2006г. доходность индекса РТС упала почти на треть.

Кроме того, многочисленные брокерские конторы, предлагавшие услуги доступа на валютный рынок Forex и российские фондовые биржи, забывали в своих буклетах упоминать тот факт, что в среднем в минус после двух месяцев торгов на бирже уходят 80 процентов игроков.

Кстати, западные экономисты уже давно пишут о том, что рынок российских акций сильно раздут и возможен биржевой дефолт похлеще 1998 года. (Смотреть факты тут:
http://inopressa.ru/ft/2006/12/22/15:50:27/markets
http://newsru.com/finance/11nov2003/defolt.html )

Причем, речь уже идет не только о крахе рынка акций частных компаний, но и об обвале рынка недвижимости и последующем затем крахе всей банковской системы РФ:
(Смотреть факты тут: http://newsru.com/finance/13oct2003/krizis.html )

По некоторым оценкам ожидается, что каждый четвертый крупный российский банк обанкротится в течение следующих пяти лет:
(Смотреть факты тут: http://newsru.com/finance/11sep2003/banks.html )

Очевидно, что сегодняшняя экономическая ситуация явно выходит из-под контроля властей. Иначе, чем еще можно объяснить тот факт, что высшие чиновники правительства России вынуждены публично признаться, что в ближайшие несколько лет российский рубль ждет сильный кризис и курсовой обвал:
(Смотреть факты тут: http://www.ng.ru/economics/2006-12-29/1_devalvation.html )…

Из всего вышеизложенного, я делаю вывод: финансовый дефолт в России возможен с вероятностью более 90%. Это конечно, мое скромное ИМХО. Каждый сам решает - стоит ли продолжать играть с огнем на рынке российских акций и банковских вкладов.

Лично я бы, находясь в России, в ближайшие 2 года вкладывал бы свои деньги в три области:
1) восточно-европейскую недвижимость (жилье, офисы, торговые центры). По прогнозам, в новых странах ЕвроСоюза ожидается бурный рост именно в сфере жилой и офисно-торговой недвижимости;

2) в акции и облигации:
- быстрорастущих производителей автомобилей и электроники из Китая;
- золото- и алмазо-добывающих и перерабатывающих компаний Южной Африки и Бразилии

3) российское накопительное страхование - как это ни странно! В конце 2006 г. на этот рынок пришли очень крупные мировые страх.группы, открыли совместные с росийскими компании и начали "по-взрослому" вкладывать деньги в раскрутку и маркетинг страхования среди россиян.
Если учесть, что практически все крупные игроки этого рынка перестраховывают свои полисы у известных западных перестраховщиков ("Lloyd", "Munich Re", "General Re"...), то можно спокойно вкладывать свои деньги в накопительные страх. полисы. Тем более, что самые продвинутые российские страховщики реально гарантируют накопление не менее 8-9% годовых (с привязкой к Евро!).

[usinnet]

VictorT, спасибо за ссылки, буду изучать.

И, тем не менее, Правды НЕТ :roll:

Есть только "положительная" и "отрицательная" информация...

- - - -

Акции из серии "Голубые фишки" - это нефть, газ, энергетика, никель, то есть - СЫРЬЕ.

Как на него можно "раздуть" цену? :roll:

[VictorT]

Акции из серии "Голубые фишки" - это нефть, газ, энергетика, никель, то есть - СЫРЬЕ.

Как на него можно "раздуть" цену? :roll:

Так же как и на любые другие акции!
"Все в мире относительно" (с) А. Эйнштейн

Вот почитай переводную инфу про аферы с нефтяными акциями из очень авторитетного финансового издания - http://www.inopressa.ru/wsj/2007/02/01/12:42:24/temerko

[usinnet]

Россию ждет волна дефолтов по облигациям

время публикации: 11 ноября 2003 г., 09:22
последнее обновление: 11 ноября 2003 г., 14:33

Долговой рынок становится все более спекулятивным. Российским инвесторам предлагают все более рискованные долговые бумаги, обеспеченность которых вызывает большие сомнения. Рано или поздно за увлечение подобными бумагами придется расплачиваться массовыми дефолтами, предупреждают аналитики. ...

VictorT, очень свежая статья http://newsru.com/finance/11nov2003/defolt.html Всего лишь ноябрь 2003


Как видим - "прогноз" до сих пор не сбылся

[usinnet]

Девальвацию рубля перенесли на 2009-й

В ведомстве Германа Грефа подправили валютный прогноз Алексея Кудрина.
Фото Александра Шалгина (НГ-фото)У получателей рублевых зарплат и обладателей рублевых вкладов появился новый повод для волнений. В среду вечером Министерство экономического развития и торговли обнародовало уточненный прогноз социально-экономического развития страны на 2007–2009 годы, из которого следует, что рубль перестанет укрепляться в номинальном выражении по отношению к доллару уже через год, а к концу 2009 года он и вовсе должен будет обесцениться примерно на 1,5%. В 2010 году девальвация рубля примет еще большие масштабы. К концу года его курс, по расчетам МЭРТа, должен будет снизиться с 26,6 руб. до 27,5 руб. за доллар, т.е. более чем на 3%.

Как раз подешевение рубля и на руку российской экономике

Это повысит конкурентоспособность российских производителей.

И мне тоже это выгодно, так как я получаю комиссионные в долларах

- - -

С одним согласен - на Фондовом Рынке ухо нужно держать востро

[VictorT]

VictorT, очень свежая статья http://newsru.com/finance/11nov2003/defolt.html Всего лишь ноябрь 2003

Как видим - "прогноз" до сих пор не сбылся

Дату я видел. Ты внимательно читай статью - там очень точно описано развитие ситуации. Причем, бОльшая часть из этого сценария уже сбылась: и частичный уход с биржи больших игроков, и массовый приток мелких вкладчиков, и разные непонятки с высокорисковыми акциями...
Думаю, что до "финала-апофеоза" ждать осталось не долго. Уж очень велика вероятность того, что российские правители накануне выборов нового президента РФ опять будут прятать "концы в воду", т.е сливать экономику через дефолт. А там пойди, разберись кто и что наворовал за годы правления предыдущего царя...

Еще раз даю ссылку на перевод из "Уорлд Стрит Жорнал" про аферы с нефтяными акциями - "http://www.inopressa.ru/wsj/2007/02/01/12:42:24/temerko"
Особенно мне понравился предпоследний абзац статьи:
"...Знали ли вы, к примеру, что рост российской нефтяной промышленности остановился к четвертому кварталу 2006 года: капиталовложения в российскую нефтяную промышленности достигли самого низкого показателя за пять лет.
Почему это так?
Во-первых, государство облагает налогами доходы свыше 27 долларов за баррель.
Во-вторых, компании инвестируют деньги в покупку активов, которые уже были полностью разработаны, вместо того чтобы заниматься дальнейшей разработкой существующих нефтяных и газовых месторождений или разведывать и разрабатывать новые. Учитывая такие близорукие стратегии, спад производительности неизбежен..."

[amelanin]

66: VictorT
насчет программы - не все так просто... жадность побеждает... даже при установленной проге (куда-же без неё) купив за 10$ ставят продавать не при 11$ а скажем при 30$... естественно что при этом оказываются в прогаре...
(зы - цифры условные... - нерисковая сделка как правило приносит 3-5 редко 10% от суммы сделки...) естественно что купив по 10 и в ожидании пока поднимется до 30 (такого почти никогда не бывает но когда бывает то отваливается крупный куш разом...) жадюги оказываются в прогаре... иначе и быть не может.
курсы они всегда колеблются в рамках определенной вилки - вот на этом и надо играть, а не ждать когда курс вырастет до небес.

[VictorT]

72: amelanin
Ты все правильно говоришь, но суть не в том! Дело в том, что на рынке акций (да и валют) существует очень большое количество ньюансов и тонкостей, которые никакая программа не может отследить. Даже провести хороший финансовый и технический анализ - и то доверяют живому человеку, а не тупому компу. Не зря же в крупных компаниях-брокерах держат десятки, а то и сотни спецов-аналитиков, которые по крупинкам собирают всевозможную инфу об акциях и исследуют её буквально под микроскопом. И даже они могут ошибаться - достаточно вспомнить крах инвестиций Сороса на бирже Японии в 1998г. (потерял около 800 млн. долл) или недавний кризис на рынке Форекса с турецкой лирой, который обошелся известному израильскому финансисту Эли Фишману http://newsru.co.il/finance/28may2006/fishman.html(около 250 млн. $)

Так что, все эти программульки только для общего развития и самоуспокоения начинающих игроков. Кстати, у меня есть один хороший приятель. Он играется с акциями уже лет 12 и последние 9 лет только в плюсе. Начал с 15,000 долларов и за эти годы увеличил свой капитал почти до 400,000. Так вот он почти всегда действует от обратного - т.е никогда не ставит на те акции, которые выбрала программа. Может поэтому, он смог так долго продержаться на этом бурном рынке и до сих пор не обанкротиться

[Иванка]

А я просто купила акции Сбербанка и сижу, жду, когда они вырастут. В перспективе все равно вырастут. Даже в тяжелый для рынка 2004 год, когда они очень сильно упали, годовой прирост составил примерно 30 процентов.

Да и наш народ всегда будет нести деньги в Сбербанк. Чем труднее будут времена, тем упорнее будут нести.

[usinnet]

VictorT, как бы там ни было, а жизнь продолжается.

Не нужно доверять без оглядки - но конец света тоже не следует ждать сидя ничего не предпринимая в своей жизни.

[usinnet]

Нелли Федосенко, 30% это хороший годовой прирост, если ориентироваться на долгосрочные инвестиции.

Правда, в России действительно есть риск потерять весь прирост в следующем году

Поэтому - может лучше играть на периодической разнице цен ?!

[Artem-Astra]

Уже 3 года некоторые персонажи предрекают России очередной дефолт При этом в сумму оттока капитала включают все частные переводы гастарбайтеров. Ню-ню :wink: В то же время международные рейтинги Российской экономики от того же МВФ неуклонно из года в год растут. Похоже спецы, составляющие рейтинги что-то не догоняют?
:roll:

[usinnet]

Автор статьи, г-н А.Темерко вполне может быть ангажирован большими
"денежными дядями" из Лондона, которым выгодно появление такой статьи.

Причин их "выгоды" мы можем и не знать до определенного времени, а потом они обязательно проявятся. Например, Запад сейчас ОЧЕНЬ ПУГАЕТ стремительное восстановление России как преемника СССР и они боятся восстановления "империи зла".

Поэтому Западу выгодны такие статьи, чтобы "предостеречь"
западных инвесторов от "неразумных" инвестиций в Россию, дабы не выкормить себе "врага".

Сами же между тем ставят в Польше и Чехии антиракетные радары, разрывая в клочья хрупкий мир...

Однако, заставить инвесторов напрямую не вкладывать деньги в выгодные для бизнеса регионы планеты, страны и отрасли экономики они не могут именно из-за принципа "свободы предпринимательства", декларируемыми ими во всемирном масштабе.

Оказывать же давление через прессу - это один из
испытанных каналов на Западе, как ты знаешь и сам.

Если эта мера не помогает, тогда следуют прямые правительственные запреты.

Пока до этого не дошло, и возможно, не дойдет. Что асается "инсайдерских" функций правительства РФ, то здесь не нужно тешить себя иллюзиями, что такого же нет и на Западе. Там это ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ НОРМА.

И это, кстати, никто не скрывает. Вспомни историю премьера Италии Берлускони, которого обвинили в косвенных преференциях для своей финансовой империи, что и повлекло в будущем его фактическую отставку.

Таких примеров предостаточно. Они ВСЕ уже включены в риски владения и распоряжения активами.

Так что, не стоит эти риски преувеличивать.

[VictorT]

"Блажены верующие" (с)
Все правильно, народ - закройте уши, зажмурьте глаза! Зачем вам слышать плохие вести, если вам по телеку опять пообещали скорую "победу коммунизма"? Кстати, в начале 98г. тоже никто не верил в дефолт. А для тех кто подзабыл свою историю, напомню - первыми тогда рухнули гос.облигации и акции Сбербанка.

Ну да, время покажет. Лично я буду только рад, если все страшилки западных фин.прогнозов не сбудутся и черные бури обойдут Россию стороной. Хотя я лично всегда готовлюсь к худшему - потом не приходится кусать голые локотки...

[Иванка]

Поэтому - может лучше играть на периодической разнице цен ?!

Можно попробовать. Только что-то я смотрю, лучшие игроки (во всяком случае, те, что представлены на сайте ФИНАМ) не очень-то преуспели - 40-60 процентов годовых.

[Путешественница]

Как вариант.
Торговля - древнее человеческое занятие, как и Война. Цели имеет одинаковые - завладение чужим. Театр военных действий - Рынок. Но здесь, как на Войне, не убивают. Орудие массового поражения - Информация. Это оружие направлено на самую слабую часть человека - Голову.
Чего же хочет каждый пусть даже самый маленький, и поэтому очень гордый человек? Он просто хочет денег. Чуть больше денег, чем можно заработать своим трудом или накопить на депозите . Ему известны сказочные истории большого денежного счастья на бирже. И его не беспокоит, что кто-то потерял или потеряет эти деньги. Это же чужие проблемы. Он слышал о банкротствах, но это были просто неудачники. А он верит в себя и в свою способность самоконтроля. И он ведь тренировался играть понарошку виртуально, и выигрывал. Да и вообще, он - молодец! И он готов. Он готов выслушать советы других, он отсортирует чужие умные мнения, он полагается на свою хитрость и свой замечательный рассудок.
Кроме того, он верит в Высший порядок, неподвластный Человеку, ну как же не узнать, какое его место в этом Порядке. Вот такие готовы дерзнуть, проверить Фортуну. Так что все мы верим, только в разное. Сильные верят в свои силы. Слабые верят в свою звезду. Неиссякаема вера, которая крутит Лохотрон. Потому что, по-другому...... даже не хочется верить

[Иванка]

Что-то про торговлю Вы не так сказали. Торговля - это обмен. Я отдаю то, что мне не очень нужно, а беру взамен то, что мне нужно.

На фондовом рынке люди покупают акции, то есть частичку предприятия, чтобы поучаствовать в рамках своей доли в развитии предприятия. Поиметь свой маленький кусочек прибыли или убытков. Так как бизнес сам по себе - рисковое занятие, то и риск соответствующий.

Биржа и брокер на этом рынке имеют свой маленький навар в качестве комиссионных (не за бесплатно же им работать?). И это справедливо. Они организовали для нас работу, обеспечили программами, возможностью работать не выходя из дома.

И только небольшая часть спекулянтов наживается на том, что запускает ложную информацию с целью спровоцировать держателей акций покупать или продавать, и на этом взять свой куш.

[Путешественница]

[quote="Нелли Федосенко"]Что-то про торговлю Вы не так сказали.
Уважаемая Нелли, да, по учебникам это -обмен (можно называть меня Тусей ), а в жизни каждый хочет за счет другого подешевле купить и подороже продать. Известно:"на рынке два дурака". Биржа принадлежит брокерам, не всем, а тем, кто из них выступил как организатор биржи. Волки, то есть организаторы своего не упустят, в какой бы форме биржа не существовала. Рынок и культура соответствующие, да и Волки просто хотят кушать, что естественно. Они, как санитары, очищают стадо Баранов от уже неспособных защитить ничего из своего. Но Баранов надо беречь из экономического расчета.
Кто же прибыль на рынок даст, Волки могут только прожрать её . СМИ очень стараются, чтобы все купили эту бумажную прелесть. Государство сейчас старается сохранить демократическое Баранье общество, держа Волков в намордниках. Я просто не верю ни одному официальному источнику. Жизненные картинки - все наоборот. Видела очереди пенсионеров в Сбере за Роснефтью (ау, Роснефть), видела, как в мае 2006 на пике мои, далеко неглупые знакомые покупали ГП на 500 тыс.руб. и более, где эти деньги? Они заморожены для вкладчиков и ими пользуются Волки. А инсайда очень много. Надо много читать и думать не о том, "что написано", а "зачем написано". Всё, конечно, по моему скромному мнению.

[usinnet]

И только небольшая часть спекулянтов наживается на том, что запускает ложную информацию с целью спровоцировать держателей акций покупать или продавать, и на этом взять свой куш.

Если биржи предоставляют такую возможность - влиять на курсы акций и валют - то, естественно, будут и те - кто этим пользуется.

Это и есть истинные игроки на фондовом рынке - а остальные больше работают по принципу : "угадал - не угадал" :roll:


Путешественница, не стоит так драматизировать ТОРГОВЛЮ

Торглвля - это класс!

И истинные торговцы (не путать с торгашами ) - ценились во все времена.

Мне очень понравилась небольшая книжечка - "Самый богатый человек в Вавилоне".

В ней очень уважительно описываются премудрости торговли и инвестирования в себя.

[Иванка]

83: Путешественница
Ну, и что Вы предлагаете?

[usinnet]

Если уж мы живем в мире, в котором существуют финансы, инвестиции, биржи - то нужно ИЗУЧАТЬ эти инструменты и по возможности грамотно ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ими.

У более-иенее финансово грамотного человека больше шансов вписаться в этот мир.

А что толку упираться и взбрыкивать?

Деньги для жизни в этом мире все равно нужны...

Если не владеть исскуством финансов - остается продавать время своей жизни на преуножение чьего-то капитала, то есть - ходить (ездить) НА РАБОТУ. :roll:

[Путешественница]

[quote="Нелли Федосенко"]
Ну, и что Вы предлагаете?

usinnet хорошо написал, опередил, да и не драматизирую я, ёрничаю понемножку

[Путешественница]

Ув. usinnet и Нелли, предлагаю вашему вниманию почитать www.stagirit.info/forum . В рубрике "Для начинающих" вы можете задать интересующие вас вопросы профессионалам. Читая другие рубрики, вы приобретёте более глубокое понимание процессов, происходящих на бирже, интересные мысли о сохранении денег. Форум был создан в апреле 2006 года самыми толковыми участниками форума РБК, который к тому времени был превращён в помойку( и сейчас ненамного лучше). Основной мужской костяк "stagirita" - профессионалы, за плечами которых стаж на бирже с 90-х годов, руководящие должности в компаниях России, Америки и др.стран. Двоим из них я очень благодарна за то, что 1,5 года назад остудили мою горячую голову и состояние "избранности новичка"(о чём я уже иронично писала ранее) перевели в осторожность и здравый скептицизм. Поэтому и держусь до сих пор, да и где-то надо зарабатывать. Диплому об окончании института 12 лет, пропал, сетевой маркетинг особо в счёт не идет.Я просто больше ничего
не умею делать, вот и играю пока среднесрочно, на интрадей здоровья жалко.
Вы уж извините меня, usinnet, за навязчивость, но случайно просмотрев рубрику об эл.коммерции, почувствовала в Ваших постах то самое своё состояние, когда мне казалось, что я открыла новый мир и у меня есть свой Клондайк(иногда в месяц, почти ничего не делая, получалось до 90 тыс.руб.). Это опасное психологическое состояние. Ваши посты мне очень симпатичны, будьте осторожны.

[Иванка]

88: Путешественница
Спасибо. Но у меня свое мнение о бирже уже сложилось.