Тема закрыта
Скажите, украинцы...
Вот вы раньше выбирали между Ю+Ю и Януковичем.
А сейчас у вас - ДРУГОЙ раскалад. И опять вас попросят ВЫБРАТЬ...
Кого вы выберете на ЭТОТ раз?
Про Украину
Автор Мишук, 07 окт 2007 23:42
Сообщений в теме: 6326
#1711
Инесса Арманд
-
- Супермодераторы
-
- Cообщений: 25 121
Супер-профи
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 00:40
Критерием истины является практика
#1712
estetica
-
- Заблокированные
-
- Cообщений: 941
Мастер
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 00:58
Инесса .Нам нет смысла сейчас выбирать.Произошла консолидация общества.Донецкий клан понял угрозу московских финансово-промышненных структур и в срочном порядке пошёл на сближение с БЮТ.Тимошенко остается премьером,а в команде у неё будет большинство из "Регионов".Фактически за сохранение своих капиталов Донецк согласился отдать власть Тимошенко и конечно же согласился идти на Запад при условии .что Донецк останится промышенным и культурным центром.Ющенко изначально воспринимался .как компромисная кандидатура между Донецком и Киев+ ЛьвовСкажите, украинцы...
Вот вы раньше выбирали между Ю+Ю и Януковичем.
А сейчас у вас - ДРУГОЙ раскалад. И опять вас попросят ВЫБРАТЬ...
Кого вы выберете на ЭТОТ раз?
#1713
Гость_Сергей Евгеньевич_*
Гость_Сергей Евгеньевич_*
-
- Гости
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 01:47
Я хренею.......Донецк согласился отдать власть Тимошенко и конечно же согласился идти на Запад при условии .что Донецк останится промышенным и культурным центром.
Бедный Донецк. А если бы не согласился, то промышленным центром стал бы какой нить Житомир? А Донецк зараз превратился бы в аграрную область?
Мля, как умеют ребята наворотить такой бред.... их что, специально на курсах политбрехни учат таким измыслам?
#1714
estetica
-
- Заблокированные
-
- Cообщений: 941
Мастер
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 02:02
ответь на два вопросаЯ хренею.......
Бедный Донецк. А если бы не согласился, то промышленным центром стал бы какой нить Житомир? А Донецк зараз превратился бы в аграрную область?
Мля, как умеют ребята наворотить такой бред.... их что, специально на курсах политбрехни учат таким измыслам?
1)какой уголь посебестоимости дешевле изКузбасса или из Донбасса?
2)Какая руда более насыщенная железом курская или криворожская?
При всём моём патриотизме эти регионы уступают российским.Донецку не нужны конкуренты.Они разницу в качестве сырья компенсируют за счёт расположения страны и портов.Вот тебе и ответ.Эта война напугала Донбасс.а пророссийская трепотня-это всё поинерции.Ниодин человек из Клана Ахметова не учит детей в России т деньги после прихода тимошенко были выведены на Запад ,а не в Россию.Вот тебе правда ,подтверждённая фактами.Хочешь читай.а хочешь не читай.
#1715
Гость_Сергей Евгеньевич_*
Гость_Сергей Евгеньевич_*
-
- Гости
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 02:10
Ну ты точно больной на голову....
Независимо от себестоимости, ни уголь, ни руда никуда НЕ ДЕНУТСЯ.
И в том то и прикол экономики, что она заставит власть попустить свои "вожжи".
Как только вы (хохлы) загробите предприятия, их купят, модернизируют и заставят работать более эффективно.
Возможно ваши, возможно амеры, возможно наши.
В любом случае, Донецк НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ ПРОМЫШЛЕННЫМ регионом.
Независимо от себестоимости, ни уголь, ни руда никуда НЕ ДЕНУТСЯ.
И в том то и прикол экономики, что она заставит власть попустить свои "вожжи".
Как только вы (хохлы) загробите предприятия, их купят, модернизируют и заставят работать более эффективно.
Возможно ваши, возможно амеры, возможно наши.
В любом случае, Донецк НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ ПРОМЫШЛЕННЫМ регионом.
#1716
Гость_Сергей Евгеньевич_*
Гость_Сергей Евгеньевич_*
-
- Гости
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 02:11
1. китайский1)какой уголь посебестоимости дешевле изКузбасса или из Донбасса?
2)Какая руда более насыщенная железом курская или криворожская?
2. Норильская.
#1717
Инесса Арманд
-
- Супермодераторы
-
- Cообщений: 25 121
Супер-профи
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 02:22
[quote]Из шести действующих на Украине НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ Заводов два принадлежат российским нефтяникам. "ЛУКойл" и Тюменская нефтяная компания стали владельцами контрольных пакетов Одесского и Лисичанского НПЗ соответственно. "ЛУКойл" купил НПЗ для того, чтобы облегчить экспорт нефти и нефтепродуктов через одесский терминал. Для ТНК Лисичанский НПЗ, расположенный на границе с Ростовской областью, стал очередным шагом для агрессии на новые рынки сбыта нефтепродуктов. Скорее всего, именно эта стратегия привела компанию "Альфа-Эко" (партнера ТНК) к мысли приобрести несколько украинских нефтесбытовых компаний, в частности "Сумынефтепродукт" и "Хмельницкнефтепродукт".
Что касается добычи нефти, то крупных месторождений на Украине нет. Страна зависима от поставок нефти, потребность в которой оценивается в 35-40 млн тонн в год. Поэтому альянс с российскими нефтяниками Украине выгоден. Тем не менее, политические риски даже здесь остаются высокими.[/quote]
[quote]В цветной металлургии, пожалуй, самым заметным российским приобретением считается Николаевский глиноземный завод (НГЗ) . Его владельцем, как известно, является российский холдинг "Русский алюминий".[/quote]
[quote]Для выплавки чугуна в доменных печах используют железные руды, топливо, флюсы.
К железным рудам относятся:
– магнитный железняк с содержанием железа 55…60 %, месторождения – Соколовское, Курская магнитная аномалия (КМА);
– красный железняк с содержанием железа 55…60 % , месторождения – Кривой Рог, КМА;
– бурый железняк (гидраты оксидов железа 2Fe2O3 * 3H2O и Fe2O3 * H2O) c содержанием железа 37…55 % – Керчь.[/quote]
Что касается добычи нефти, то крупных месторождений на Украине нет. Страна зависима от поставок нефти, потребность в которой оценивается в 35-40 млн тонн в год. Поэтому альянс с российскими нефтяниками Украине выгоден. Тем не менее, политические риски даже здесь остаются высокими.[/quote]
[quote]В цветной металлургии, пожалуй, самым заметным российским приобретением считается Николаевский глиноземный завод (НГЗ) . Его владельцем, как известно, является российский холдинг "Русский алюминий".[/quote]
[quote]Для выплавки чугуна в доменных печах используют железные руды, топливо, флюсы.
К железным рудам относятся:
– магнитный железняк с содержанием железа 55…60 %, месторождения – Соколовское, Курская магнитная аномалия (КМА);
– красный железняк с содержанием железа 55…60 % , месторождения – Кривой Рог, КМА;
– бурый железняк (гидраты оксидов железа 2Fe2O3 * 3H2O и Fe2O3 * H2O) c содержанием железа 37…55 % – Керчь.[/quote]
Критерием истины является практика
#1718
estetica
-
- Заблокированные
-
- Cообщений: 941
Мастер
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 02:45
В огороде бузина ,а в Киеве дядько.Уголь и руду нужно продавать.Если на наш рынок придёт российский металл и уголь он вытиснит донецкий из рынка.Эти предприятия уже давно куплены англо -американскими фирмами, хозяевами которых есть Ахметов и Пинчук.Донецк сейчас является уголным монополистом у нас .Если придут ваши поставщики.шара закончится.Вот этого они боятся.Втемяшил в свою тупую кацапскую голову?Ну ты точно больной на голову....
Независимо от себестоимости, ни уголь, ни руда никуда НЕ ДЕНУТСЯ.
И в том то и прикол экономики, что она заставит власть попустить свои "вожжи".
Как только вы (хохлы) загробите предприятия, их купят, модернизируют и заставят работать более эффективно.
Возможно ваши, возможно амеры, возможно наши.
В любом случае, Донецк НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ ПРОМЫШЛЕННЫМ регионом.
#1719
POLЯRNIK
-
- Заблокированные
-
- Cообщений: 1 924
Профессионал
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 02:55
Я тут о чём подумал.Сколько у Рината денег? 2млрд? или может,три?П.может дать больше. Пять,например.Или ДЕСЯТЬ.На ВСЁ есть своя цена,тем более на Украине.Так будет куда менее хлопотно,чем отбрёхиваться от амеров.А шахты мы законсервируем.
#1720
estetica
-
- Заблокированные
-
- Cообщений: 941
Мастер
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 03:01
Никаких ключей никто никому не давал.Просто игра на публику закончена.Клан Ахметова боится потерять воияние над донецком под натиском более дешового сырья из России.поэтому они воткрытую примирились с БЮТ,особенно после кавказского конфликта.Клан Таруты всегда шёл на Запад.Они скупали польские литейные предприятия.Вот тебе факты .Хочешь верь .а хочешь напиши что-нибудь в духе СЕЯ тут о чём подумал.Сколько у Рината денег? 2млрд? или может,три?П.может дать больше. Пять,например.Или ДЕСЯТЬ.На ВСЁ есть своя цена,тем более на Украине.Ну и почём ключи от Донецка,интересно узнать?
#1721
POLЯRNIK
-
- Заблокированные
-
- Cообщений: 1 924
Профессионал
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 03:22
Ну. Пусть и дальше идёт туда.Сколько им надо-то? За ПР,ЕСЛИ УЖ НАПРЯМУЮ? За Юлину "лояльность"и её"ЧФ в Севастополе,как определяющий фактор стабильности в Украине",по слухам,отогнали1 млрд.А эти сколько возьмут за то,чтоб с базара съехать?Никаких ключей никто никому не давал.Просто игра на публику закончена.Клан Ахметова боится потерять воияние над донецком под натиском более дешового сырья из России.поэтому они воткрытую примирились с БЮТ,особенно после кавказского конфликта.Клан Таруты всегда шёл на Запад.Они скупали польские литейные предприятия.Вот тебе факты .Хочешь верь .а хочешь напиши что-нибудь в духе СЕ
#1722
ВитеР
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 5 557
Супер-профи
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 10:22
У меня тоже есть глаза. И по большому счету я ничего против татар не имею
У тебя уже и татары из ниоткуда в топике "про Украину" появились..
Так и не понял при чём тут они. Намекаешь, мол отдать ( если бы да кабы) Крым РФ, то и вопрос этот исчез?
contra spem spero
#1723
ВитеР
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 5 557
Супер-профи
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 10:26
На ВСЁ есть своя цена,тем более на Украине
И к чему эта глупость сказана? Давно ли Медведково Камелотом стало?
contra spem spero
#1724
chicot
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 14 931
просто прохожий
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 11:20
А сейчас у нас - действительно ДРУГОЙ раскалад. Политики как всегда отстают от паровоза.Скажите, украинцы...
Вот вы раньше выбирали между Ю+Ю и Януковичем.
А сейчас у вас - ДРУГОЙ раскалад. И опять вас попросят ВЫБРАТЬ...
Кого вы выберете на ЭТОТ раз?
Ю+Ю и Янукович сейчас всё больше и больше в народе ассоциируется как ОДНА ПАРТИЯ.
Партия ОЛИГАРХИЧЕСКОГО КАПИТАЛЛА.
Блоки Литвина, Тимошенко, Януковича и Васи Пупкина не идеологические и следовательно не партийные вскоре отойдут в небытиё, как и громадное количество не идеологических партий отходит постепенно в небытиё.
В политику вернутся основные наиболее популярные идеолгии.
Либеральная (Ю+Ю и Янукович ) , Христианско- Демократическая, националистическая, социалистическая.
Поэтому выбор будет делаться тогда, когда огласят всесь список мест.
А пока что эта возня политтехнологов на тему Ю+Ю или Янукович не более, чем пиар акция.
#1725
Добрыня
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 12 635
Супер-профи
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 11:57
Я смотрю ты уже цепляешься лишь бы хоть что-то супротив сказать?У тебя уже и татары из ниоткуда в топике "про Украину" появились..
http://smilies.front.ru/gr/sm126.gif
Чиста на всякий случай напоминаю: татарский вопрос относится к Крыму, который является (пока еще) территорией Украины. Потому то эти рассуждения находятся в теме "Про Украину".
Чем не угодил?
Спящее сознание лучшая мишень ...
#1726
ВитеР
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 5 557
Супер-профи
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 00:00
Смотри повнимательнее
Так и не понял при чём тут они. Намекаешь, мол отдать ( если бы да кабы) Крым РФ, то и вопрос этот исчез?
contra spem spero
#1727
ВитеР
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 5 557
Супер-профи
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 00:00
во блин
contra spem spero
#1728
ВитеР
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 5 557
Супер-профи
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 00:00
повтор
contra spem spero
#1729
ВитеР
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 5 557
Супер-профи
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 00:04
повтор
contra spem spero
#1730
ВитеР
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 5 557
Супер-профи
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 00:04
и ещё один
contra spem spero
#1731
ВитеР
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 5 557
Супер-профи
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 00:06
повтор
contra spem spero
#1732
ВитеР
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 5 557
Супер-профи
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 00:06
ура
contra spem spero
#1733
ВитеР
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 5 557
Супер-профи
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 00:06
повтор
contra spem spero
#1734
Инесса Арманд
-
- Супермодераторы
-
- Cообщений: 25 121
Супер-профи
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 01:24
Ура! Чикот прозрел!
Что сгоняют на майданы - скот и быдло. А политика делается в ДРУГОМ месте и ДЛЯ ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ.
"Счастье простых людей" - на последних местах расположено...
Кстати, Юля вам вклады вернула???
Что сгоняют на майданы - скот и быдло. А политика делается в ДРУГОМ месте и ДЛЯ ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ.
"Счастье простых людей" - на последних местах расположено...
Кстати, Юля вам вклады вернула???
Критерием истины является практика
#1735
Гость_Сергей Евгеньевич_*
Гость_Сергей Евгеньевич_*
-
- Гости
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 02:56
Интересно, если не забавно...
Но очень здорово подтверждает мои выводы о том, что хохлы - нация предателей!
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=86740
Кто будет защищать Украину от России?[05 сентября 2008г. | 11:17]
Российско-грузинская война очень остро поставила вопрос о способности нашего государства защититься от внешней агрессии, прежде всего со стороны северного соседа, которого уже смело называют потенциальным противником № 1. Эта тема поднята рядом специалистов, политологов в изданиях патриотической направленности.
В частности, через день после поражения Грузии на сайте "Украинская правда" была помещена очень интересная статья "Украина - следующая" Александра Сушко, научного директора Института евроатлантического сотрудничества. Автор указывает: "Если Запад проглотит пилюлю и простит России грузинскую войну, вторжение "миротворческих танков" в Украину станет лишь вопросом времени". Анализируя, что необходимо сделать для укрепления обороноспособности Украины, Сушко обращает внимание, что: "Существует и другой, "ментальный" аспект отечественной обороноспособности.
"Три украинца - это партизанский отряд с предателем".
Для сравнения: самый заядлый грузинский оппозиционер, бывший министр обороны, личный враг президента, будучи вынужденным покинуть границы Грузии, получив политическое убежище в благополучной Франции, заявляет о полной поддержке своей страны перед лицом агрессии и просит разрешения вернуться в Грузию в качестве простого солдата.
Вы представляете себе украинских оппозиционеров в этой роли? Многие из них будут с цветами встречать оккупантов. По крайней мере следовало бы предметно заняться анализом потенциала дезертирства из украинской армии в случае вооруженного конфликта с Россией. Начать с офицеров высшего и среднего звена...".
С вышесказанным нельзя не согласиться, и поскольку время не ждет, хотелось бы высказать свои соображения о "потенциале дезертирства", а также о том, как этот потенциал нейтрализовать.
Регулярные войска - ненадежны
В самом деле - как поведут себя наши офицеры "высшего и среднего звена", если накануне российской атаки получат SMSки от своих однокашников из ВС РФ о том, что указом президента России всем украинским офицерам, части и соединения которых не окажут сопротивления, будут сохранены звания, должности и обеспечены военные пенсии российского уровня?
Как поступят младшие офицеры Вооруженных сил Украины, узнав, что в российской армии их ждет квартира максимум через три года?! Конечно, можно срочно увеличить денежное содержание наших военнослужащих, но финансовый "турнир" с северным соседом Украине явно не выиграть! Сейчас же следует отметить, что на решение украинского офицера в данной ситуации наверняка окажет влияние и его уверенность (или неуверенность) во вверенных ему войсках.
А что он может ждать от своих солдат? 70% из них последовательно лишают права на пользование своим родным языком (это, безусловно, правильная политика, но времени дождаться ее результатов, похоже, уже нет); 80% украинских военнослужащих имеют в соседней державе-агрессоре близких родственников, и, возможно, кто-то из них служит в противостоящем подразделении противника. И, наконец, как они поступят, зная, что уровень доходов и зарплат в России уже в два раза выше, чем в Украине, что там успешно реализуются крупномасштабные социальные программы (национальные проекты) и что в случае аннексии это же (рост доходов и реальные социальные проекты) неизбежно ждет и Украину?! Также они знают, что россиянам нет нужды, дабы прокормить свои семьи, мыть сортиры на чужбине - наоборот, миллионы украинцев работают в России, и это отцы, матери, братья и сестры украинских солдат.
Конечно, нынешние украинские солдаты и младшие офицеры выросли уже в независимой Украине, учились в современной украинской школе, но их родители, и даже бабушки и дедушки, к сожалению для всех истинных патриотов, в большинстве своем еще живы. И что нашепчут они своим чадам перед отправкой на передовую - "Сдайся в плен при первой возможности, а лучше - поверни оружие на 180 градусов?!"
Как видим, даже первичный анализ "потенциала дезертирства" дает крайне неутешительный результат! Единственное, что может обрадовать, - процент дезертиров в украинской армии в любом случае будет не больше, чем в грузинской, где он составил все 100%. Между тем, как показывает мировой военный опыт, и 20 - 30% неустойчивого, склонного если не к прямому переходу на сторону противника, то просто к дезертирству личного состава достаточно, чтобы деморализовать и развалить любую воинскую структуру.
Полезный опыт Саддама
Следовательно, необходимо срочное формирование, пусть даже небольших по численности, частей и подразделений, в надежности и готовности которых умереть за Украину 100% их личного состава можно было бы быть уверенным!
Поскольку создание сплошного фронта против России нереально, такие части могли бы оборонять ключевые опорные пункты на пути российских войск, особенно мосты через Днепр и другие крупные водные преграды, а также защищать Киев. Самая правдивая в мире история нашего государства показывает, как в свое время триста студентов под Крутами смогли на трое суток задержать северного агрессора!
Большие потенциальные возможности такой тактики продемонстрировал в 2003 г. Саддам Хусейн. Понимая, что регулярная армия, тем более - резервисты, ненадежны, он не стал проводить мобилизацию, армейские части отвел с фронта, чтобы не дать американцам шанса показывать толпы с радостью сдающихся в плен иракских военных, а для обороны ключевых пунктов оставил военизированные отряды своих сторонников (главным образом - детей чиновников и активистов партии БААС). Именно действия этих отрядов позволили не симпатизировавшим тогда Америке СМИ в течение трех недель (пока американцы не заняли Багдад) говорить о героическом сопротивлении всего иракского народа, провале американского плана кампании и т. п.
Саддаму это в конечном итоге не помогло. Но мы в случае конфликта с Россией будем в гораздо более выгодном положении - нас будет поддерживать абсолютно вся западная пресса! Насколько сможем рассчитывать на поддержку Запада - сегодня предмет большой дискуссии среди украинских политиков и специалистов. Но совершенно очевидно: степень этой поддержки будет напрямую зависеть от масштабов оказываемого противнику вооруженного сопротивления, вернее - от того, как это сопротивление будут освещать западные СМИ.
Если они (СМИ) вынуждены будут показывать только встречающие цветами оккупантов города юго-востока Украины, переходящие на сторону противника части регулярной украинской армии, очевидно, рассчитывать на существенную помощь (не только военную, но и дипломатическую) мы не сможем. Совсем другая ситуация будет при наличии информационного повода говорить об упорных боях, героической защите украинским народом своей свободы, даже если реальный масштаб боев будет небольшим - что-что, а сделать из мухи слона (и наоборот) профессионалы массмедиа могут! Повторюсь, главное - дать в их распоряжение хотя бы "муху".
На кого надежда?
Поэтому вопрос, как (верней - из кого) создавать такие высоконадежные формирования становится важнейшим приоритетом в политике национальной безопасности. И ответ на него далеко не так прост, как кажется. Формирование спецчастей из уроженцев Галиции и добровольцев отнюдь не гарантирует их стойкость в бою. В плане русофобии вся Грузия ничуть не уступает Галиции, однако даже профессиональные части грузинской армии обратились в повальное бегство на третий день боев, едва русским удалось обеспечить приблизительный паритет сил.
Думаю, принцип отбора должен быть другим: в части "первой линии" следует набирать представителей тех профессий и социальных групп, для которых потеря суверенитета Украины чревата как большими материальными потерями, так и утратой существующего социального статуса. Вот они-то и будут как следует защищать Украину!
Перечень таких групп и профессий начнем, естественно, с себя, т. е. - с журналистов. Политическая катавасия, продолжающаяся уже который год в нашей державе, не дает пропасть с голоду многим сотням, если не тысячам представителей пишущей братии, включая и автора этих строк. Что мы будем делать, если Киев станет российской провинцией?! В недемократичной Москве и политическая жизнь не такая "веселая" (писать не о чем - премьер с президентом борьбу не ведут), и главное - своих журналистов хватает!
Отрадно, что понимание необходимости лично защищать и страну, и свои интересы среди коллег уже присутствует. Вот журналист отнюдь не помаранчевой "Сегодня" Евгений Ихельзон пообещал защищать Родину от северного соседа с автоматом в руках. Правда, сейчас пассаж про автомат исчез из текста, помещенного на сайте (http: //www.segodnya.ua/ blogs/ihelzonen/12053887.html#comments), остались лишь (пока) посвященные ему комментарии читателей. И не подумаешь, что такая любовь к Родине воспитана у Евгения, скажем, рассказами дедушки о подвигах Петлюры и Шухевича! Подозреваю, что дедушка Евгения Ихельзона (по его же словам, прошедший от Кавказа до Кенигсберга) юному Жене совсем о других героях рассказывал! Но - "бытие определяет сознание".
Не должны отстать от журналистов и многочисленные политологи, эксперты, политтехнологи и прочая околополитическая тусовка. И им есть что терять и что защищать! Тот же Александр Сушко, со статьи которого мы начали рассмотрение этой темы, наверняка с автоматом и РПГ в руках решительно заменит на передовой тех дезертиров, которых он призывает заранее подсчитать.
Ну и конечно, сами политики, прежде всего депутаты Верховной Рады, не должны остаться в тылу! О ком, как не о них, можно сказать, что им есть за что сражаться! Суверенитет суверенитетом, а депутатские кресла, которые будут потеряны вместе с незалежностью, - "За це варто боротися!" К депутатам следует добавить их помощников и функционеров их партий.
Депутатские полки (а может, и дивизии) следует формировать по партийному признаку. Такие полки наверняка удивят весь мир своим героизмом! В самом деле, ну не может же часть, на знамени которой будет алое сердечко, позволить себе воевать хуже, чем часть с подковой на стяге, и наоборот! А какой ужас на врага будет наводить "кулачный" отряд во главе с несокрушимым Терминатором!
Из чиновников же, представляющих исполнительную власть, наиболее перспективны в военном отношении сотрудники МИДа. Сколько их в здании на Михайловской площади и в дипломатических учреждениях Украины по всему миру? И всем, в известном случае, придется переквалифицироваться в управдомы!
Не сможет не оправдать себя и отправка на фронт творческой украинской, с позволенья сказать, интеллигенции. За право оставаться "элитой" и "совестью" нации наши инженеры человеческих душ, безусловно, будут героически сражаться. Конечно, обычно представителей творческой элиты нации стараются держать подальше от передовой, даже товарищ Сталин дал в свое время указание беречь от фронта перспективных молодых людей, но у нас особый случай. Подавляющее большинство представителей нашей "свідомої" культурной элиты стали таковыми не благодаря своим талантам, а по принципу: "На безрыбье и рак - рыба". Поэтому неизбежные боевые потери можно смело отнести к разряду допустимых...
А передовые создатели "сучасної українскої мови"! С каким героизмом они должны защищать свое детище, ведь и для них российская оккупация будет означать необходимость переквалификации в управдомы. Уверен, когда российские вояки услышат по радиоперехвату современную украинскую речь с "автівками" и "летовищами", они впадут в такую же панику, как грузинские части, услышавшие радиопереговоры на чеченском языке.
Как видим, есть из кого в Украине формировать надежные, не склонные к дезертирству и переходу на сторону противника части (кажется, я никого не забыл). И начинать эту работу нужно срочно, поскольку из существующих силовых структур только таможенная и пограничная службы не внушают опасений.
Для их сотрудников исчезновение российско-украинской границы, которую они "охраняют", будет страшной финансовой катастрофой. Поэтому эти службы необходимо срочно оснастить самыми мощными и современными средствами вооруженной борьбы. В то же время следует крайне осторожно подходить к увеличению их штатной численности. Чрезмерный рост числа таможенников и пограничников может привести к снижению их персональных доходов и соответственно к потере мотивации защищать суверенитет Украины.
В заключение отмечу, что парадоксальным образом обороноспособность Украины резко усилится, если вместе с Россией нас атакует и Белоруссия. Угроза белорусской оккупации позволила бы сформировать из наших коррумпированных и нерадивых чиновников всех уровней и их детей как минимум две-три полноценных армейских группировки!
Но очень здорово подтверждает мои выводы о том, что хохлы - нация предателей!
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=86740
Кто будет защищать Украину от России?[05 сентября 2008г. | 11:17]
Российско-грузинская война очень остро поставила вопрос о способности нашего государства защититься от внешней агрессии, прежде всего со стороны северного соседа, которого уже смело называют потенциальным противником № 1. Эта тема поднята рядом специалистов, политологов в изданиях патриотической направленности.
В частности, через день после поражения Грузии на сайте "Украинская правда" была помещена очень интересная статья "Украина - следующая" Александра Сушко, научного директора Института евроатлантического сотрудничества. Автор указывает: "Если Запад проглотит пилюлю и простит России грузинскую войну, вторжение "миротворческих танков" в Украину станет лишь вопросом времени". Анализируя, что необходимо сделать для укрепления обороноспособности Украины, Сушко обращает внимание, что: "Существует и другой, "ментальный" аспект отечественной обороноспособности.
"Три украинца - это партизанский отряд с предателем".
Для сравнения: самый заядлый грузинский оппозиционер, бывший министр обороны, личный враг президента, будучи вынужденным покинуть границы Грузии, получив политическое убежище в благополучной Франции, заявляет о полной поддержке своей страны перед лицом агрессии и просит разрешения вернуться в Грузию в качестве простого солдата.
Вы представляете себе украинских оппозиционеров в этой роли? Многие из них будут с цветами встречать оккупантов. По крайней мере следовало бы предметно заняться анализом потенциала дезертирства из украинской армии в случае вооруженного конфликта с Россией. Начать с офицеров высшего и среднего звена...".
С вышесказанным нельзя не согласиться, и поскольку время не ждет, хотелось бы высказать свои соображения о "потенциале дезертирства", а также о том, как этот потенциал нейтрализовать.
Регулярные войска - ненадежны
В самом деле - как поведут себя наши офицеры "высшего и среднего звена", если накануне российской атаки получат SMSки от своих однокашников из ВС РФ о том, что указом президента России всем украинским офицерам, части и соединения которых не окажут сопротивления, будут сохранены звания, должности и обеспечены военные пенсии российского уровня?
Как поступят младшие офицеры Вооруженных сил Украины, узнав, что в российской армии их ждет квартира максимум через три года?! Конечно, можно срочно увеличить денежное содержание наших военнослужащих, но финансовый "турнир" с северным соседом Украине явно не выиграть! Сейчас же следует отметить, что на решение украинского офицера в данной ситуации наверняка окажет влияние и его уверенность (или неуверенность) во вверенных ему войсках.
А что он может ждать от своих солдат? 70% из них последовательно лишают права на пользование своим родным языком (это, безусловно, правильная политика, но времени дождаться ее результатов, похоже, уже нет); 80% украинских военнослужащих имеют в соседней державе-агрессоре близких родственников, и, возможно, кто-то из них служит в противостоящем подразделении противника. И, наконец, как они поступят, зная, что уровень доходов и зарплат в России уже в два раза выше, чем в Украине, что там успешно реализуются крупномасштабные социальные программы (национальные проекты) и что в случае аннексии это же (рост доходов и реальные социальные проекты) неизбежно ждет и Украину?! Также они знают, что россиянам нет нужды, дабы прокормить свои семьи, мыть сортиры на чужбине - наоборот, миллионы украинцев работают в России, и это отцы, матери, братья и сестры украинских солдат.
Конечно, нынешние украинские солдаты и младшие офицеры выросли уже в независимой Украине, учились в современной украинской школе, но их родители, и даже бабушки и дедушки, к сожалению для всех истинных патриотов, в большинстве своем еще живы. И что нашепчут они своим чадам перед отправкой на передовую - "Сдайся в плен при первой возможности, а лучше - поверни оружие на 180 градусов?!"
Как видим, даже первичный анализ "потенциала дезертирства" дает крайне неутешительный результат! Единственное, что может обрадовать, - процент дезертиров в украинской армии в любом случае будет не больше, чем в грузинской, где он составил все 100%. Между тем, как показывает мировой военный опыт, и 20 - 30% неустойчивого, склонного если не к прямому переходу на сторону противника, то просто к дезертирству личного состава достаточно, чтобы деморализовать и развалить любую воинскую структуру.
Полезный опыт Саддама
Следовательно, необходимо срочное формирование, пусть даже небольших по численности, частей и подразделений, в надежности и готовности которых умереть за Украину 100% их личного состава можно было бы быть уверенным!
Поскольку создание сплошного фронта против России нереально, такие части могли бы оборонять ключевые опорные пункты на пути российских войск, особенно мосты через Днепр и другие крупные водные преграды, а также защищать Киев. Самая правдивая в мире история нашего государства показывает, как в свое время триста студентов под Крутами смогли на трое суток задержать северного агрессора!
Большие потенциальные возможности такой тактики продемонстрировал в 2003 г. Саддам Хусейн. Понимая, что регулярная армия, тем более - резервисты, ненадежны, он не стал проводить мобилизацию, армейские части отвел с фронта, чтобы не дать американцам шанса показывать толпы с радостью сдающихся в плен иракских военных, а для обороны ключевых пунктов оставил военизированные отряды своих сторонников (главным образом - детей чиновников и активистов партии БААС). Именно действия этих отрядов позволили не симпатизировавшим тогда Америке СМИ в течение трех недель (пока американцы не заняли Багдад) говорить о героическом сопротивлении всего иракского народа, провале американского плана кампании и т. п.
Саддаму это в конечном итоге не помогло. Но мы в случае конфликта с Россией будем в гораздо более выгодном положении - нас будет поддерживать абсолютно вся западная пресса! Насколько сможем рассчитывать на поддержку Запада - сегодня предмет большой дискуссии среди украинских политиков и специалистов. Но совершенно очевидно: степень этой поддержки будет напрямую зависеть от масштабов оказываемого противнику вооруженного сопротивления, вернее - от того, как это сопротивление будут освещать западные СМИ.
Если они (СМИ) вынуждены будут показывать только встречающие цветами оккупантов города юго-востока Украины, переходящие на сторону противника части регулярной украинской армии, очевидно, рассчитывать на существенную помощь (не только военную, но и дипломатическую) мы не сможем. Совсем другая ситуация будет при наличии информационного повода говорить об упорных боях, героической защите украинским народом своей свободы, даже если реальный масштаб боев будет небольшим - что-что, а сделать из мухи слона (и наоборот) профессионалы массмедиа могут! Повторюсь, главное - дать в их распоряжение хотя бы "муху".
На кого надежда?
Поэтому вопрос, как (верней - из кого) создавать такие высоконадежные формирования становится важнейшим приоритетом в политике национальной безопасности. И ответ на него далеко не так прост, как кажется. Формирование спецчастей из уроженцев Галиции и добровольцев отнюдь не гарантирует их стойкость в бою. В плане русофобии вся Грузия ничуть не уступает Галиции, однако даже профессиональные части грузинской армии обратились в повальное бегство на третий день боев, едва русским удалось обеспечить приблизительный паритет сил.
Думаю, принцип отбора должен быть другим: в части "первой линии" следует набирать представителей тех профессий и социальных групп, для которых потеря суверенитета Украины чревата как большими материальными потерями, так и утратой существующего социального статуса. Вот они-то и будут как следует защищать Украину!
Перечень таких групп и профессий начнем, естественно, с себя, т. е. - с журналистов. Политическая катавасия, продолжающаяся уже который год в нашей державе, не дает пропасть с голоду многим сотням, если не тысячам представителей пишущей братии, включая и автора этих строк. Что мы будем делать, если Киев станет российской провинцией?! В недемократичной Москве и политическая жизнь не такая "веселая" (писать не о чем - премьер с президентом борьбу не ведут), и главное - своих журналистов хватает!
Отрадно, что понимание необходимости лично защищать и страну, и свои интересы среди коллег уже присутствует. Вот журналист отнюдь не помаранчевой "Сегодня" Евгений Ихельзон пообещал защищать Родину от северного соседа с автоматом в руках. Правда, сейчас пассаж про автомат исчез из текста, помещенного на сайте (http: //www.segodnya.ua/ blogs/ihelzonen/12053887.html#comments), остались лишь (пока) посвященные ему комментарии читателей. И не подумаешь, что такая любовь к Родине воспитана у Евгения, скажем, рассказами дедушки о подвигах Петлюры и Шухевича! Подозреваю, что дедушка Евгения Ихельзона (по его же словам, прошедший от Кавказа до Кенигсберга) юному Жене совсем о других героях рассказывал! Но - "бытие определяет сознание".
Не должны отстать от журналистов и многочисленные политологи, эксперты, политтехнологи и прочая околополитическая тусовка. И им есть что терять и что защищать! Тот же Александр Сушко, со статьи которого мы начали рассмотрение этой темы, наверняка с автоматом и РПГ в руках решительно заменит на передовой тех дезертиров, которых он призывает заранее подсчитать.
Ну и конечно, сами политики, прежде всего депутаты Верховной Рады, не должны остаться в тылу! О ком, как не о них, можно сказать, что им есть за что сражаться! Суверенитет суверенитетом, а депутатские кресла, которые будут потеряны вместе с незалежностью, - "За це варто боротися!" К депутатам следует добавить их помощников и функционеров их партий.
Депутатские полки (а может, и дивизии) следует формировать по партийному признаку. Такие полки наверняка удивят весь мир своим героизмом! В самом деле, ну не может же часть, на знамени которой будет алое сердечко, позволить себе воевать хуже, чем часть с подковой на стяге, и наоборот! А какой ужас на врага будет наводить "кулачный" отряд во главе с несокрушимым Терминатором!
Из чиновников же, представляющих исполнительную власть, наиболее перспективны в военном отношении сотрудники МИДа. Сколько их в здании на Михайловской площади и в дипломатических учреждениях Украины по всему миру? И всем, в известном случае, придется переквалифицироваться в управдомы!
Не сможет не оправдать себя и отправка на фронт творческой украинской, с позволенья сказать, интеллигенции. За право оставаться "элитой" и "совестью" нации наши инженеры человеческих душ, безусловно, будут героически сражаться. Конечно, обычно представителей творческой элиты нации стараются держать подальше от передовой, даже товарищ Сталин дал в свое время указание беречь от фронта перспективных молодых людей, но у нас особый случай. Подавляющее большинство представителей нашей "свідомої" культурной элиты стали таковыми не благодаря своим талантам, а по принципу: "На безрыбье и рак - рыба". Поэтому неизбежные боевые потери можно смело отнести к разряду допустимых...
А передовые создатели "сучасної українскої мови"! С каким героизмом они должны защищать свое детище, ведь и для них российская оккупация будет означать необходимость переквалификации в управдомы. Уверен, когда российские вояки услышат по радиоперехвату современную украинскую речь с "автівками" и "летовищами", они впадут в такую же панику, как грузинские части, услышавшие радиопереговоры на чеченском языке.
Как видим, есть из кого в Украине формировать надежные, не склонные к дезертирству и переходу на сторону противника части (кажется, я никого не забыл). И начинать эту работу нужно срочно, поскольку из существующих силовых структур только таможенная и пограничная службы не внушают опасений.
Для их сотрудников исчезновение российско-украинской границы, которую они "охраняют", будет страшной финансовой катастрофой. Поэтому эти службы необходимо срочно оснастить самыми мощными и современными средствами вооруженной борьбы. В то же время следует крайне осторожно подходить к увеличению их штатной численности. Чрезмерный рост числа таможенников и пограничников может привести к снижению их персональных доходов и соответственно к потере мотивации защищать суверенитет Украины.
В заключение отмечу, что парадоксальным образом обороноспособность Украины резко усилится, если вместе с Россией нас атакует и Белоруссия. Угроза белорусской оккупации позволила бы сформировать из наших коррумпированных и нерадивых чиновников всех уровней и их детей как минимум две-три полноценных армейских группировки!
#1736
chicot
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 14 931
просто прохожий
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 04:42
Кина не будет . Будут танцы.Угу. Верно. Главное поторговаться! Это я тебе, как сетевик, говорю.
"""""Тимошенко изо всех сил защищает Черноморский флот от указов Ющенко - иначе Россия предъявит "территориальные претензии"
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/95500.html """"""
Сначала флот оставим до второго присшествия Христа.
Потом язык русский государственным сделаем.
Дороговато, конечно, платить нужно, но .... чего не сделаешь, ради "своих братьев".
Юля сейчас использует Россию как разменную монету в игре с администрацией Президента.
С Виктором Балогой и самим Ющенко.
Индикатором настоящей пророссийской Юлиной политики было бы признание независимости Южной Осетии.
И Юле при желании это организовать - как 2 пальца об асфальт. У Юли мощная фракция в парламенте и она вместе с такими же "пророссийскими" партией Регионов запросто с огромным запасом преодолевает любое вето президента. А в данном случае их бы ещё и пророссийские Комунисты с удовольствием поддержали бы. Как видим, этого не происходит и не произойдёт
Поэтому вряд ли будет русский язык, пророссийская политика и флот в Севастополе.
Скорее всего с Медведа опять дурака сделают, но как всегда только после того, как с него копеечку скачают.
При этом не так важны деньги, как поддержка на выборах расейскоязыкатиков с восточных областей. А с Медведа дурака можно сделать безболезненно, для собственного имиджа, потому что в России особая политическая атмосфера и даже полнейший провал политики Медведа российские подконтрольные Кремлю СМИ представят как победу НАШИХ против НЕ НАШИХ и США.
А иные взгляды на страницы газет и на экраны ТВ не пропустяцца.
Юля всё делает просто Гениально.
Интересно будет посмотреть, какую концовку этой комбинации она придумала, но факт, что это будет не та концовка, на которую надеются в Кремле.
#1737
Инесса Арманд
-
- Супермодераторы
-
- Cообщений: 25 121
Супер-профи
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 05:03
Да все интриганы мира интригуют гениально!
В этом их предательская сущность и состоит...
А интрига России - конгениальна. Она - в энгергоресурсах! В УСЛОВИЯХ продажности для Юли будет заложена ЦЕНА для всех остальных чикотов
В этом их предательская сущность и состоит...
А интрига России - конгениальна. Она - в энгергоресурсах! В УСЛОВИЯХ продажности для Юли будет заложена ЦЕНА для всех остальных чикотов
Критерием истины является практика
#1738
Kingsly
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 1 037
Мастер
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 07:45
А почему нет темы "Про Россию"?
#1739
Инесса Арманд
-
- Супермодераторы
-
- Cообщений: 25 121
Супер-профи
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 08:32
Потому что эта тема не волнует форумчан.
То ли дело братская Украина! До нее всем есть дело....
То ли дело братская Украина! До нее всем есть дело....
Критерием истины является практика
#1740
auster
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 9 184
Супер-профи
Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 09:44
Ну конечно не Чикот.....чего ему защищать? Ржавую шаху?Тараканов в своей хрущевке?......Семьи нет, детей нет, котеджа нет......он потому и не заводит никого, чтобы не защищать....Кто будет защищать Украину от России?
а самого чикота защитит Юля.....она готова жизнь свою отдать и за Украину и за чикота.....
что ж получается?.....Украину защитит Юлия Тимошенко.....
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
