Сообщений в теме: 87

[Татьяна_Соколова]

Люди добрые, помогите!

Как всегда, треть моей почты посвящена новым проектам в Интернете. В последнее время, главным образом - Куперс (Coopers). Начиная от "Айда с нами!", заканчивая "Что Вы думаете о новом лохотроне Куперс?".
Я упорно не хочу об этом думать (не могу же я, в самом деле, тратить время, делая серьезный анализ КАЖДОГО выскакивающего на рынок чуда-юда?!), но , похоже, придется - образовалась критическая масса людей (в основном из моих подписчиков), которые настойчиво спрашивают совета.

Коллеги! Пожалуйста, кто УЖЕ разобрался в этом предложении и может высказать свое аргументированное мнение? А именно:

1) Куперс - достойная компания с востребованным продуктом и/или улугой или откровенная финансовая пирамида? Какие видите признаки пирамидальности (если видите)? Почему?
2) Как вы оцениваете шансы Куперса отвоевать свой сектор рынка? Это будет долговременная программа? Почему?
3) Какие шансы у непрофессионального сетевика заработать в этой программе достойные деньги за разумный промежуток времени (месяц, год, пять лет)? Почему?
4) Каково ваше мнение о матричном маркетинг-плане Coopers? На чем оно основано?
5) Насколько легитимна деятельность новой компании? Почему вы так думаете?

P.S.: Буду признательна, если знающие люди найдут возможность ответить на все или на некоторые вопросы (прежде всего интересует первый). Всем известно, что сетевики-форумчане часто и охотно высказываются, когда их об этом не спрашивают. Коллеги, сейчас люди действительно на распутье и нуждаются в советах профессионалов!
Нужно срочно. Некоторые приготовили уже денежку. Но хорошая ли это идея?

[EvgenyB]

Добрый вечер.

"Люди добрые, помогите!",... "сами мы не местные, пирамид отродясь не видали..".
- Это как это? Вы о чем?
Эти ударники пирамидного труда далеко не первую(да наверно и непоследнюю)
фин.пирамидку на-гора выдают.
Нешто забыли?
Неотелы, Селнеты, КанадскиеБрюлики, НекидалаКлабы с Гетавеями, ДжипыСеребристые,-
все те же пекари и по тем же матрицам.

Финансовая пирамида, в матричном соусе.
Остальные пункты разбирать поэтому смысла нет.

[Татьяна_Соколова]

Ну так подписывай их срочно!

Понятно. Сергей Краузе всем советует вступить. Благодарю, буду ссылаться.

[Татьяна_Соколова]

[quote name='EvgenyB' post='342269' date='11.2.2008, 22:38']Эти ударники пирамидного труда далеко не первую(да наверно и непоследнюю)
фин.пирамидку на-гора выдают.
Финансовая пирамида, в матричном соусе.
Остальные пункты разбирать поэтому смысла нет.[/quote]
[quote name='EvgenyB' post='342267' date='11.2.2008, 22:21']...запрашивали ребята, получили ответ:
1) В команию АСУС звонили офиц дилеры и спрашивали "Какого х..а ноутбуки якобы продаются по такой то и такой то цене такой то фирмой". В ответ менеджмент АСУС'а ответил, что ни с какой фирмой "Куперс-Корп" они не знакомы, не взаимодействуют, и поставок с их стороны им какой либо техники не было. так же данная фирма партнером не является, так как реестр партнеров ведется и база данных по партнерам доступна любому менеджеру АСУС.
2) По запросу, составленному нашим знакомым и отправленному по e-mail в фирму АСУС так же пришел ответ, что ни о каком Куперсе они не слышали , никаких договоров с этой фирмой не заключено[/quote]

Благодарю, Евгений, что откликнулись на мою просьбу. Как я поняла, ответ Ваш, главным образом здесь - http://www.diforum.ru/t11268.html
Если сказанное Вами подитожить, то, Ваше мнение сводится к следующему:
"Разбираться в предложении не имеет смысла на том основании, что
- лидеры компании скопрометировали себя участием в пирамидах, ожидать от них коллективного "перевоспитания" (что они займутся настоящим МЛМ) нет никаких оснований
- компания Куперс не является официальным дилером АСУС, ноутбуками которой собираются торговать в Куперсе"

Надеюсь, я всё правильно поняла?

[ASKO]

Ну так подписывай их срочно! Тебе что нить перепадет!

""Отметим еще один очень важный момент: Компания Coopers Corporation заключила договор с самой известной Российской платежной системой WebMoney и получила от нее Аттестат Продавца!
Этот факт говорит сам за себя. Всем хорошо известно, что платежная система WebMoney никогда не работает и тем более не подписывает договора с компаниями, занимающимися нечестным бизнесом - пирамидами, лохотронами и прочими подобными компаниями. """"

Я валялся под столом.......

Это что, у них написано?

да они круты неимоверно!

этак они быстро постригут ламерков и отвалят, да при этом еще и обвинят ВебМани за блокировку счетов.

[Татьяна_Соколова]

Это что, у них написано?

да они круты неимоверно!

Да это наверняка просто дистрибьютор какой-то написал, лет эдак 15-ти от роду...

[Татьяна_Соколова]

На другом форуме, вижу, претензии к Куперсу у сетевиков те же:
1) лидеры,
2) недостоверная или непроверяемая инфо...
(Кстати, вопрос: ОТ КОГО эта информация идёт? От лидеров или от компании? Если от дистрибьюторов, то можно всерьез не брать).

Татьяна, ты все еще веришь в сказки?
1. Компания офшорная , но телефоны американские.(одного этого достаточно, чтобы вообще не глядеть в ее сторону)
2. В руководстве прожженные (РОССИЙСКИЕ) лоховоды. (и этого одного достаточно)
3. Как выяснилось, ложь пошла с самого начала (сотрудничество с АСУС и т.д.)
4. ПОдача информации характерна для пирамид.
Ну что тебе еще надо?

(Справка для тех, кто не в курсе: "Сенчик" и "Сергей Евгеньевич" - это одно лицо - Сергей Краузе).

В связи с вышесказанным, попытаюсь предпринять вторую попытку и поставить вопрос несколько иначе.

Если бы компанию представляли др. лидеры (скажем, Сидоров, Краузе и Том Шрайтер), если бы телефон был указан «оффшорный» ( ), если бы фирму, ноутбуками которой они собираются торговать, не называли вовсе…
Либо – если завтра Амара выгонят и пригласят развивать структуру Сенчика, телефон укажут российский (аргентинский, австралийский или какой вас устраивает), секретаршу, которая напечатала АСУС вместо АСЯСЮ – уволят, официально заключат договор с корейской фирмой АСЯСЮ или скажут, что вовсе без договоров обойдутся – на базаре купят оптом за наличку…

Тогда вы бы считали Куперс пирамидой? Какие объективные признаки пирамидальности вы видите в этом проекте?

Если кто-то может ответить - сделайте одолжение.

[ASKO]

И у меня возникло стойкое очучение, что кое-кто пытается найти оправдание собственному решению о вступлении в эту хрень.

Оправдать собственное решение всегда можно, но остальным это нах?
Решила - вступай, прокололась - не оправдывайся.

[Татьяна_Соколова]

[quote name='Татьяна_Соколова' post='342347' date='12.2.2008, 18:33']Какие объективные признаки пирамидальности вы видите в этом проекте? [/quote]

[quote name='Сергей Евгеньевич' post='342360' date='12.2.2008, 20:18']Солнышко, когда то, на заре моей сетевой деятельности...[/quote]

Понятно. Больше никаких признаков не видите. Спасибо, Сергей.

[Татьяна_Соколова]

И у меня возникло стойкое очучение...

Саша, "очучения" не комментирую. Я ж не волшебник, я только учусь - читайте http://pautinka.info/blog/2008-02-11-57
Мало ли кому что кажется!

[Татьяна_Соколова]

Я обучаем, а ты НЕВМЕНЯЕМА. Вот и все.....

Хм… Какая престранная реакция на «спасибо»! ))))

Нет, Сергей! Огорчу Вас: Вы необучаемы, причем абсолютно.
- Вы так и не научились не переходить на личности в деловом разговоре
- Вы так и не научились не оскорблять собеседника
- Вы так и не научились признавать свою неправоту и извиняться при необходимости
- Вы так и не научились не путать свои догадки и предположения с реальностью

Хотя пора бы… Тем более, что и прецеденты уже случались. Не буду делать чересчур личных выпадов, приводя примеры, когда Вы выдавали свои выдумки за действительность и, естественно, оказались не правы, а то сильно на "разборки" будет смахивать - Бог с Вами!

Давайте возьмем более отстраненный пример, вспомните: год назад один клоун написал, что я работаю в Agel с Ата Мамедовым, что дало форумным скандалистам «основания» долго-долго кидать в меня камнями за участие в «лохотроне Эйджел». Это было не так, я предложение Agel на тот момент всесторонне рассмотрела и отказалась от него, но опровергать не стала: к чему? – Это ж не преступление!
… Разве кто-то передо мною потом извинился? И разве Вас это чему-то научило, Сергей?

И вот теперь Вы считаете, что Ваших догадок о том, что я куда-то там «вступила» или «собираюсь вступить» вполне достаточно, чтобы выдавать публично за истину?!

Посмотрите на себя со стороны: Вы сейчас что-то себе придумали, разнесли по форумам, сами в это поверили (!!!) и уже почти убедили других! Да Вы же уже даже на оскорбления переходите на этом «основании», мой вменяемый друг!
Окститесь, с чего Вы решили то, что я в Куперсе или собиралась туда хоть на минуту?
(Вопрос риторический, отвечать не нужно, обижаться и начинать "выяснять отношения", желательно, тоже. Хотя... как Вам угодно, конечно - но меня вычеркните, пожалуйста - я не участвую! ).

P.S.: Кстати, примерно это я и имела виду здесь –http://pautinka.info/blog/2008-02-11-57 : люди создают себе вымышленную реальность! Особенно это характерно для маленьких детей, больных шизофренией, алкоголизмом, наркоманией, и людей с определенным психическим складом.

[Sibrill]

По-моему, достаточно взглянуть на сайт этого Куперса, чтобы понять, что это - гуано натуральное. Какой там экономический анализ... Русские жулики, как я уже сказала )

[Татьяна_Соколова]

Татьяна, "клоун" о котором вы упоминали - это ты и есть! Ибо ТЫ начала утверждать работу с Мамедовым.
...
Оправдывайся сама

Ой, вот только не надо этих дешевых приемчиков! Все уж как-бы говорено-переговорено, хотя и говорить не о чем!
Сергей, Вы дурака то не валяйте! И стрелки на другую тему – не переводите!

Задолго до того, как я написала эту статьюhttp://pautinka.info/publ/6-1-0-43(26 февраля 2007; кстати ГДЕ там написано, что я в Agel работаю???!!! там напротив я называю одну из причин, почему я этого делать не стала!) и, тем более, эту – http://pautinka.info/index/0-10(июнь 2007)…
Так вот, задолго до этого - на форумах была опубликована инфо, что я, не покладая рук, «лохотроню» в Agel (декабрь 2006 - начало января 2007). И исходила она от Антона Агафонова. Поскольку Агафонов – человек, конечно же, достойный (см. http://pautinka.info/index/0-6), форумные скандалисты «новость» тут же «подхватили»!

Реанимировать эту тему – нет желания.
Но если Вам изменяет память, Сергей, напишите – кину ссылки в «личку»!

[Татьяна_Соколова]

Теперь по КУперсу. Зачем тебе нужно было поднимать эту тему? У тебя отсутствует "внутренний иммунитет" на лохотроны? Ты РЕАЛЬНО просишь совета на весь Инет? Зачем? Таких Куперсов в месяц по 10 штук появляется, и ты до сих пор не разобралась что к чему?
НЕ знаю, может ты слукавить хотела, или спровоцировать разговор в нужное тебе русло ( бинар-матрица), но выглядит это все странно. Показывает, что ты и сейчас не "имеешь нюха" на лохотроны.

Отвечаю уже исключительно из вежливости, поскольку тема моя...

Сергей, конечно, всё не так просто...
Всё еще проще!
А именно - так, как я и написала в корневом посте: люди дергают, а разбираться лениво. Вот и спросила у тех, кто уже "в теме"!

Но Вы можете и дальше выдвигать сколько угодно версий "по поводу". Раз о Куперсе больше сказать нечего, а охота поговорить обо мне! На здоровье! Пока Вы не забываете добавлять оговорки - "я так думаю...", "мне кажется...", "считаю, что Татьяна хочет...", "полагаю, она руководствовалась соображениями..." - меня это вполне устраивает!

[Татьяна_Соколова]

Спасибо всем, кто откликнулся и высказался по теме! Кое-что толковое, безусловно, прозвучало.
И Вам, Сибрилл, спасибо в том числе.

По-моему, достаточно взглянуть на сайт этого Куперса, чтобы понять, что это - гуано натуральное. Какой там экономический анализ... Русские жулики, как я уже сказала )

Да нет - не достаточно по факту. Иначе кто б туда подписывался, сами подумайте?

Всё дело то в том, господа, что аргументы из серии "ты - тупой лошара" ("ты - подлый пирамидон" - как вариант), "твой прожект - лоховозка", а "сайт - гуано" - никого (особенно. тех, кто уже симпатизирует проекту) никогда и ни в чем не убеждают. И даже более того - настраивают против "советчика".
Оперировать надо аргументами, в первую очередь, а эмоции и собственное отношение - это так, исподволь...

Всё равно каждый человек осуждён на пожизненное заключение в собственной шкуре и решать будет сам.

А на сайт я, конечно, внимание обращу народное. Что там не так? Ссылочку можно где Вы это говорили?

[Sibrill]

Да нет - не достаточно по факту. Иначе кто б туда подписывался, сами подумайте?

Татьяна! Что Куперс, в Аммотрейд (был такой прикол) народ ДЕНЬГИ НЕС. Я взывала к здравому смыслу, спрашивала: как Вы думаете, люди, почему на сайте американской (как они утверждали, фотки выставляли, имена американские писАли) компании безобразный английский язык и перфектный русский? Не фига, меня ж еще и обвинили. В зависти Я припухла и больше уже ничему не удивляюсь.

Где в Куперс признаки, что это - шарашка, на лохов рассчитанная? Вот они:
- навтыкали товарных знаков (включая Ламборгини и прочее), безо всякого на то основания - типа для солидности. Как мы уже знаем, они не являются официальным дилером ни одного производителя; вообще, если на сайте логотипы известных фирм, а кликнуть на них нельзя, то это обычно делается с целью пустить пыль в глаза лохам. Практически в 100% случаев;
- наврали про размер уставного капитала;

я могу еще пару тройку написать, только надо ли?

[Sibrill]

Всё дело то в том, господа, что аргументы из серии "ты - тупой лошара" ("ты - подлый пирамидон" - как вариант), "твой прожект - лоховозка", а "сайт - гуано" - никого (особенно. тех, кто уже симпатизирует проекту) никогда и ни в чем не убеждают. И даже более того - настраивают против "советчика".

Да пусть настраиваются против меня скока угодно. Мне-то что? Я их предупреждаю (безо всякого интереса для себя), что они деньги (свои) потеряют, а они "против меня настраиваются". Дурдом или что?

[Татьяна_Соколова]

Татьяна! Что Куперс, в Аммотрейд (был такой прикол) народ ДЕНЬГИ НЕС. Я взывала к здравому смыслу, спрашивала: как Вы думаете, люди, почему на сайте американской (как они утверждали, фотки выставляли, имена американские писАли) компании безобразный английский язык и перфектный русский? Не фига, меня ж еще и обвинили. В зависти Я припухла и больше уже ничему не удивляюсь.

Мда... Аммотрейд - это была песня. И не вспоминайте!
Часа два отговаривала знакомого хорошего (пожилой очень дядька, лишнего в кармане не водится) туда деньги отдавать: просто уже КРИЧАЛА, что они обвалятся со дня на день! В общем, по схеме "уж я к ней и так, и эдак, со словами и без слов"...

На следующий или через день - контора рухнула!

Чувствовала себя ясновидящей. Удовлетворения - ноль!

[Татьяна_Соколова]

[quote name='Sibrill' post='342589' date='14.2.2008, 13:22']Где в Куперс признаки, что это - шарашка, на лохов рассчитанная? Вот они:
- навтыкали товарных знаков (включая Ламборгини и прочее), безо всякого на то основания - типа для солидности. Как мы уже знаем, они не являются официальным дилером ни одного производителя; вообще, если на сайте логотипы известных фирм, а кликнуть на них нельзя, то это обычно делается с целью пустить пыль в глаза лохам. Практически в 100% случаев;
- наврали про размер уставного капитала[/quote]
1. Почему решили, что наврали? (Можно просто ссылку, где об этом уже сказано).

[quote name='Sibrill' post='342589' date='14.2.2008, 13:22']я могу еще пару тройку написать, только надо ли?[/quote]
2. Если труда не составит большого - напишите.

3. К английскому их претензий нет?

[Татьяна_Соколова]

Да пусть настраиваются против меня скока угодно. Мне-то что? Я их предупреждаю (безо всякого интереса для себя), что они деньги (свои) потеряют, а они "против меня настраиваются". Дурдом или что?

Нуууу... Не знаю даже... Спорная позиция.

По-моему, это только стихи неуклюжие подростковые "чисто для себя" пишут.
А мнение, если высказываешь в Китае про китайцев - то лучше всё-же это делать на китайском, а не на языке племени зулусов. Ну, чтоб целевая аудитория хоть что-то поняла. (ИМХО)

[Frantishek]

На самом деле все сомнительные (нет спроса вне сети) в МЛМ проекты нужно разделять на два типа - пирамиды и лохотроны. Об этом подробно выложено тут, даже есть тайное голосование - http://www.forumlm.ru/index.php/topic,2029.0.html

К пирамидам с хорошим продуктом лично у меня претензий нет.

На мой взгляд Coopers Co. относится к лохотронам, вот и думайте, стОит туда вступать или нет.

[Sibrill]

По-моему, это только стихи неуклюжие подростковые "чисто для себя" пишут

Простите, Татьяна, это мне адресовано? Если да, то несколько обескураживает Ваш ответ - налицо непонимание или нежелание понять смысл того, что я написала. Во-первых "для себя" мне в указанной ситуации вообще ничего не надо.

А во-вторых, по-Вашему, я должна по каждому лохотрону делать обоснованные выкладки на полстраницы и презентации в PowerPoint? Пардон, но я даю наводку, а там уже потенциальные "клиенты" очередного лохотрона должны сами, ручками, головой, ножками .. и чем там еще, по мере надобности, шевелить. Не умеют думать - это не мои проблемы. Не имеют информации, не знают языка, итд - это тоже не мои проблемы. Увы, но это так.

Я и выкладки могу только во-первых кто мне мой труд оплатит? Потенциальные клиенты лохотронов - люди, мягко скажем, небогатые А я - не мать Тереза, а злобная и стервозная старая дева , посему мне по статусу не положено. Во-вторых, в большинстве случаев я могу в лепешку расшибиться, и все без толку : "клиенты" просто НЕ ХОТЯТ знать правду... Они хотят НАДЕЖДУ.. тупую, безосновательную, но надежду. Они ее и получают.

[Sibrill]

[quote]1. Почему решили, что наврали? (Можно просто ссылку, где об этом уже сказано).[/quote]

Я забыла, где именно уже написала.
Вкратце. Вот цитата с сайта:

[quote]Компания Coopers corp. зарегистрирована на Сейшельских островах 16 июня 2006 года с уставным капиталом 100 000 долларов.[/quote]

Там же выложены сканы учред. документов. В частности, в Меморандуме сказано, что "разрешенный к выпуску акционерный капитал равен 100,000 долларов". По идее, лох, увидев цифру "100,000 долларов", должен впасть в экстаз. А вот Вы, Татьяна, понимаете разницу между "оплаченным акционерным капиталом" и "разрешенным к выпуску"?

С английским языком - следы перевода с русского видны (мне) невооруженным глазом.

Далее, Татьяна, вот у Вас не возникают вопросы следующего характера:

- зачем выкладывать на сайт скан первой страницы подшивки, где говорится, ТОЛЬКО, что "копии учредительных документов заверены" и подпись нотариуса????
- почему выложили скан только первой страницы Меморандума? и нафига первую страницу вообще выложили? для обозрения цифры в "100К баксов"?
- вообще, нафига выложили сканы и что они доказывают?
- зачем на сайте логотипы брендов, к которым конторка не имеет ни малейшего отношения?

Если у Вас есть ответы на эти вопросы - рада за Вас.

[ASKO]

Да сколько уже можно из пустого в порожнее переливать?
Всем сразу было понятно, что этот Купорос обычное разводилово лохов.
А если кому не понятно (сразу), то пусть сам и доказывает обратное. В этом (лохоразводном) деле главенствует принцип презумции виновности.