Сообщений в теме: 106

[Котенок]

Ира!!!
С какого переполоху ты решила, что у Евгеньича нет детей?
Под каждой букафкой, сказанного, готова подписаться:

я с ужасом могу представить что моя мама в ДП окажется...

[Котенок]

Кстати, общая кухня, для меня очень даже не по-наслышке. И у нас были замечательные соседи, когда "МЫ" учились в академии. Атмосфера была, супер!

[Котенок]

Нужно и ментальность учитывать. Знаю наверняка, что в Германии старики обижаются на детей, если их не определили в такой "пансионат" .
Там реакция такая - дети экономят на родителях.

Наверное, я жила в не правильной Германии и имела не правильных друзей...
Но вот никто из моих друзей-немцев, родителей в ДП не стремился сдать.
И, о "ужас"... родители этих самых детей, тоже в ДП не стремились.

[Лена]

Наверное, я жила в не правильной Германии и имела не правильных друзей...
Но вот никто из моих друзей-немцев, родителей в ДП не стремился сдать.
И, о "ужас"... родители этих самых детей, тоже в ДП не стремились.

А я, если заметили, нигде не давала оценку "правильно-неправильно". Да и кто это может наверняка оценить?
Люди все разные, обстоятельства разные, ментальность тоже разная

К слову, мои бабушки, папа, свекор - все умерли дома, на руках у своих близких.

[Нототения]

Я не считаю, Наталья, что СЕ не дает нормально общаться.
Он всего лишь, высказал свою позицию по отношению к обсуждаемому вопросу.
И я с ней, согласна. В принципе по моим постам и так видно.
Они все на месте, я не удаляла...
Он отстаивает свою точку зрения. Он её не навязывает.
Так что...
(Наталья, т.к. у меня комп постоянно в сети, то предыдущая страница у меня в целости и сохранности, все посты на месте. Но я не стану восстанавливать ... раз уж ты приняла решение их убрать)

Позицию так не высказывают. Просто меня коробит ерничанье по поводу серьезных вещей. А по поводу СЕ - так приемы доведения мыслей до абсурда
и есть способ переводить беседу в раскаленный вариант. Узнаваемо очень. Мне этого не нужно, поэтому дискуссию прекращаю.

[auster]

Ира!!!
С какого переполоху ты решила, что у Евгеньича нет детей?

А ты спроси об этом СЕ....он же тебе врать не будет....

[Котенок]

Этак, на минуточку, вспоминаю своё детство и юность...
Вы помните, мой отец военный лётчик... (сейчас на пенсии...) следовательно, меня вместе с родителями, "помотало": начиная с Одессы... Заполярье, Карелия, Эстония, Заполярье, Латвия... А еще, всё это время, вместе со всей нашей семьёй, "мотало" одну из моих бабушек (не бабушка, а лягушка-путешественница ). Мамин отец, умер когда мама была еще девченкой. К тому же, мама единственная дочь. А не проще бы в богадельню, бабушку было определить?

Какими красивыми словами бы не "оформляли" это заведение (пансионат, ДП, санаторий... и пр...) по сути, это богадельня. Но для кратости, буду и впредь, пользоваться сокращением ДП.

В общем, бабуля прожила с нами до 82х лет. Но и это еще не всё. Ко всему нашему "колхозу", так папа окрестил наше семейство, переезжающее всем "табором" с места на место, постоянным составом 6 человек (трое детей, родители и бабушка), с периодическим постоянством в течение 10 лет, присоединялась еще одна бабушка, папина мама.Это уже после ухода из жизни дедушки, у которого случился инсульт и он пролежал в таком состоянии, разбитый параличом 3 года (тоже, не плохо было бы, его в ДП?). Всё это время, за ним заботливо ухаживали бабушка (его жена) и его дети, по-возможности помогая бабушке, как физически, так и материально.

Итак, "колхоз" в составе 6-7 человек, кочевал с места на место, бороздя просторы нашей Отчизны, порой живя в гостиницах, и всем "табором" правда, как правило не очень надолго, размещался в одной!!! комнате. И ведь не сетовали...
Баба Ира (я в честь её названа) порой скучала по Украине, брала Кобзаря, читала... вздыхала и мы понимали, хочется ей туда, в её родное село, на Родину, там же проживал папин брат. Она уезжала, общалась со своими подругами, братьями, сестрами, внуками и опять возвращалась к нам. Когда наконец-то, мы в Риге получили 4х комнатную квартиру и уже больше никуда не перемещались, одну из 4х комнат, отдали нашим бабушкам.
Сижу, перебираю в своей памяти, всяк-разные моменты тех времён и не за что мне "зацепиться", чтобы сказать, что бабули нам детям, или нашим родителям мешали .
Смешных моментов "море" было, просто обхохочешься. Уже улыбаюсь, вспоминая эпизод за эпизодом.
Одно то... что бабушка по маме, в совершенстве владела английским, немецким и французским, означало для нас детей, отлынить от изучения ин.яза не получиЦЦа, т.к. на проверку д/з родители, особенно не церемонясь, отправляли к бабушке.
Ой... если я загрузну в воспоминаниях, тома получатся.
Мои воспоминания о том периоде, самые светлые...

[Котенок]

[quote name='Лена' post='357578' date='16.5.2008, 9:08']А я, если заметили, нигде не давала оценку "правильно-неправильно". Да и кто это может наверняка оценить?
Люди все разные, обстоятельства разные, ментальность тоже разная

К слову, мои бабушки, папа, свекор - все умерли дома, на руках у своих близких.[/quote]
Заметила...
[quote]Знаю наверняка, что в Германии старики обижаются на детей, если их не определили в такой "пансионат" .[/quote]
Если Вы знаете наверняка, то я... проживающая 5 лет в Германии причем не в российском гарнизоне, а непосредственно среди немцев, и имеющая до сих пор, в Германии друзей, уже ничего наверняка не знаю, потому что...
[quote]никто из моих друзей-немцев, родителей в ДП не стремился сдать.
И, о "ужас"... родители этих самых детей, тоже в ДП не стремились[/quote]

[Лена]

Если Вы знаете наверняка, то я... проживающая 5 лет в Германии причем не в российском гарнизоне, а непосредственно среди немцев, и имеющая до сих пор, в Германии друзей, уже ничего наверняка не знаю, потому что...

Вы, Котенок, когда в Германии проживали? Это в ГДР еще? Так времена сильно измнились и Ваши слова никак не влияют на статистику. а статистика говорит, что:
каждый пятый немец доживает свою жизнь в ДП. Чтоб не быть голословной, вот ссылка:

http://gazeta.aif.ru/online/europe/187-193/07_01

"Немецкое общество стремительно стареет. Уже сегодня в Германии почти 12 миллионов пенсионеров. Около миллиона из них доживают свой век в домах престарелых." Это цитата http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2612883,00.html Радиостанция "немецкая волна"

Так еще дальше пошли немцы - открыли дом престарелых для геев:
http://www.homeweek.ru/news/1170

[Котенок]

Лена, а Вы не заметили, что я, упоминая о своем поживании в Германии, времени прошедшем,
еще упомянула о времени настоящем, о своих друзьях немцах, которые и по сей час там проживают?
Я http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2612883,00.html, пойдя по приведенной Вами же, ссылке.
Цитирую, оттуда же:

Конечно, немецкие дома для престарелых достаточно комфортабельны и напоминают больше хороший отель, но принять решение переселиться туда дается старикам не всегда легко. Дом престарелых это как бы другой мир. Проходит несколько лет и о стариках, переселившихся туда, забывают постепенно бывшие коллеги по работе

[Лена]

Не сходятся цифирки. Или 20% (каждый пятый) или 8% (один из 12) Как нить поточнее надо.

Но даже если оставить все как есть, о чем мы говорим? О тенденциях или об исключениях?
Понятно, что 80% или 92% почему то не заслали своих дедов в богадельни. Несмотря на все созданные там прекрасные условия.

Цифры, может, не сходятся. Я не проверяла цифры, взяла первые попавшиеся ссылки, которые просто подтверждают мысль, что в Германии огромное число пенсионеров, и очень большое число живет в ДП. И в Германии - это именно тенденция. А "хорошо-плохо", "правильно-неправильно" - речь не об этом в данном случае.

[Нототения]

Ну вот, уже и дочь мою прицепили... Ну раз уж прицепили, тогда можно сказать следующее. То, что я отпускаю ребенка в 15 лет на другой конец земного шара это по-вашему нормально.. (по моему - тоже нормально, потому что она добилась этого своим трудом и способностями). Почему же вы не хотите признать право пожилого человека распоряжаться своей жизнью самостоятельно? Ведь я не требую гнать стариков в ДП насильно, просто говорю, что есть люди, для которых это - выход.
А за дочь мою, СЕ, не волнуйся. Если она и пойдет в библиотекари (хотя пока речь идет о мировой экономике), то, с ее пробивным характером, через несколько лет эта библиотека станет круче Библиотеки Конгресса...