Сообщений в теме: 23503

[American]

[Шмель]

"Саудовская Аравия и Россия спорят о цене и объемах нефти. Это, а также фейковые новости является причиной падения рынка! Хорошо для потребителей, цены на бензин снижаются!" - написал Трамп в Twitter.

 

Россия идёт своим путём. Вчера на городских бензоколонках цена повысилась... ИНтересно, что напишет по этому поводу Путин. 

[Нестор999]

1) Если все так заработало в Узбекистане зачем куда-то ехать на заработки?

Видимо потому, что там местные рабочие выполняют исключительно неквалмфицированный труд, собирают с готовых деталей под руководством зарубежного персонала. Это еще называется "отверточная сборка" и популярно в странах "третьего мира".

А вот если бы как в союзе в производстве, допустим, машин была задействована целая отрасль да и не одна :металлургия, обработка резанием, хим. пром и т.п. А еще бы и кадры готовили ПТУ и ВУЗЫ для этих отраслей как при союзе то это мы бы ездили к узбекам на заоаботки а не они к нам.

Так вот, Райн, это я к чему веду разговор, что усилиями реформаторов были выпилены вот эти самые отрасли, в которых люди развивались, учились, зарабатывали. И ничего нового кроме "отверточной сборки" не предложено...

П.С.и вот еще, думается мне, что модернизировать ИЛ86 было б не в пример сподручнее, что собирать эту какаху, как она там называется, "скайджет" который год подряд целиком из импортных комплектующих. И вбухано в этого мертворожденного уродца уже столько, что на советской технологической базе можно было бы космолет уже создать.

Сообщение отредактировал Нестор999: 10 Март 2020 - 06:49

[American]

 

 

Россия идёт своим путём. Вчера на городских бензоколонках цена повысилась... ИНтересно, что напишет по этому поводу Путин. 

Путин напишет:" Хорошо для бюджета"

[American]

 А еще бы и кадры готовили ПТУ и ВУЗЫ для этих отраслей как при союзе

В Америке, например, каждая компания готовит специалистов, типа ПТУ, под свою компанию. Например меня выучили на техника кабельного ТВ, с нуля.
 

Сообщение отредактировал American: 10 Март 2020 - 07:22

[Rain]

Так вот, Райн, это я к чему веду разговор, что усилиями реформаторов были выпилены вот эти самые отрасли, в которых люди развивались, учились, зарабатывали. И ничего нового кроме "отверточной сборки" не предложено...
 

Советская система профессионального образования умерла вместе с советской экономикой, в связи с невостребованностью. Т.е. при СССР технологии массового производства не менялись десятилетиями и под эти технологии готовили специалистов. Но подобные технологии проиграли гонку производительности Западу, оказались слишком ресурсо и трудозатратными. А новые заводы по новым технологиям построены так и не были - Путин и компания вкладывали сверхдоходы от ресурсов в "вставание с колен", в гонку вооружений, увеличение числа силовиков, глупые войны, захват чужих территорий, приносящих только убытки и т.п. действия. Тем самым очевидная цель режима - сохранения своей власти, а не развитие страны (технологий).

Сообщение отредактировал Rain: 10 Март 2020 - 10:11

[Rain]

П.С.и вот еще, думается мне, что модернизировать ИЛ86 было б не в пример сподручнее,

Его было невозможно модернизировать. Пытались, но ничего не вышло. Нужно было заменить движки на современные импортные (выпустить свои соответствующих характеристик - утопия) и переоборудовать под современную микроэлектронику управление. То есть использовать только планер. Но расчёты показали, что иные движки повлекут за собой кардинальное изменение конструкции планера, что практически означает проектирование и изготовление нового самолёта.

[Нестор999]

А новые заводы по новым технологиям построены так и не были - Путин и компания вкладывали сверхдоходы от ресурсов в "вставание с колен", в гонку вооружений, увеличение числа силовиков, глупые войны, захват чужих территорий, приносящих только убытки и т.п. действия. Тем самым очевидная цель режима - сохранения своей власти, а не развитие страны (технологий).

Как не вкладывают? Вкладывают миллиарды в разработки. Но каждое такое вливание обязательно сопровождается беспрецедентным воровством, коррупционными скандалами.

Причем виновники получают часто символические сроки, меня особо умиляет мера назания часьо применяемое к уворовавшим миллиарды чинушам - "домашний арест".
В то же воемя система максимально безжалостна к "простым смертным". За уворованный батон колбасы какой нибудь бродяга уедет на пятерочку.

Отсюда и закрадывается предположение, на кого опирается путинская власть, его истинный электорат это чиновники" на распилах", потенциальные миллиардеры.

Сообщение отредактировал Нестор999: 10 Март 2020 - 13:05

[Нестор999]

Его было невозможно модернизировать. Пытались, но ничего не вышло. Нужно было заменить движки на современные импортные (выпустить свои соответствующих характеристик - утопия) и переоборудовать под современную микроэлектронику управление. То есть использовать только планер. Но расчёты показали, что иные движки повлекут за собой кардинальное изменение конструкции планера, что практически означает проектирование и изготовление нового самолёта.

Когда быди такие попытки? Самолет до 2008 еще активно использовался на внутренних линиях. Значит модернизировать пытались уже не так давно, в 2000ие. Т.е. уже при режиме Путина. А все мы знаем, что в эти годы что либо восстанавливать уже было поздно, так как было похерены за годы реформ. Надо было именно строить заново.

И не удивительно, что не получилось. А по моему все могло получиться при должном подходе и финансировании.

[shapo]

1.Потому что на заработках платят больше.

2. Что подразумеваете под ЖКХ? Вода есть. Холодная. Горячей нет, отопления нет. Местная котельная не работает, и слава богу. Газ есть (у меня).  Кое где только запах из труб.. Электричество после смерти Каримова - стабильно. Дороги латают и тут же разбивают - там смесь г-на и глины  под видом асфальта. Что ещё? Да, последние веяния, стали сроить многоквартирные дома сумасшедшими темпами, вклинивают, где только могут. Думаю, построили за несколько лет больше, чем за всё время советской власти. большинство только на стадии завершения, не знаю, раскупят ли. 

3. Марксизм далеко не единственная глупость на этой Земле. 

1) Не думаю. Это говорит только о очень малом количестве рабочих мест внутри страны или мизерной оплате на таких заводах

2) То, что вы описали, называется разрушение системы ЖКХ. Надеюсь, это все-таки не Ташкент и не Бухара. В советские времена из газовой плиты в Бухаре газ бил почти до потолка (такое было давление). Если строят новое жилье , а инфраструктура изношена настолько что не может нормально обслуживать старый фонд, то что там будут делать жильцы? Носить ведрами воду на 20 этаж из колонки с остановившимся лифтом?

3) Если так плох был русск0-советский госкапитализм называемый развитым социализм, то как  называется нынешнее состояние бывших советских республик? Возврат в 19 век? С многоженством и покупкой невест уже все налажено, осталось законодательно утвердить избиением новыми баями камчой дехкан и городскую голытьбу

[shapo]

Советская система профессионального образования умерла вместе с советской экономикой, в связи с невостребованностью. Т.е. при СССР технологии массового производства не менялись десятилетиями и под эти технологии готовили специалистов. Но подобные технологии проиграли гонку производительности Западу, оказались слишком ресурсо и трудозатратными. А новые заводы по новым технологиям построены так и не были - Путин и компания вкладывали сверхдоходы от ресурсов в "вставание с колен", в гонку вооружений, увеличение числа силовиков, глупые войны, захват чужих территорий, приносящих только убытки и т.п. действия. Тем самым очевидная цель режима - сохранения своей власти, а не развитие страны (технологий).

Да бросьте.

Производства были очень разные - от действительно древней литейки или мартена до ЧПУ где рабочему было неплохо иметь образование не ниже техникума.

И чем советские ПТУ так сильно отличаются от своих капиталистических аналогов? Токарь,сварщик,крановщик или арматурщик он везде токарь,сварщик,крановщик и арматурщик, хоть в США хоть в Новой Гвинеи.

Советская промышленность умерла потому, что правящей "элите" 90-х она была не нужна, а западу конкурентов выращивать тоже ни к чему - гораздо приятнее уничтожить.

[Нестор999]

Да бросьте.
Производства были очень разные - от действительно древней литейки или мартена до ЧПУ где рабочему было неплохо иметь образование не ниже техникума.
И чем советские ПТУ так сильно отличаются от своих капиталистических аналогов? Токарь,сварщик,крановщик или арматурщик он везде токарь,сварщик,крановщик и арматурщик, хоть в США хоть в Новой Гвинеи.
Советская промышленность умерла потому, что правящей "элите" 90-х она была не нужна, а западу конкурентов выращивать тоже ни к чему - гораздо приятнее уничтожить.

Такое впечатление, что Райн не технарь. А я работать начинал на "оборонных" заводах, в АлмаАте.
Да, на меня тогда эти заводы произвели удручающее впечатление.
Но не устаревшим оборудованием, отнюдь.А какойто безнадегой у рабочих, людей. Потому-что всем было тогда, в конце 90х, понятно, что не нужны будут ни заводы, ни профессионалы-технари. Квинтэссенцией культуры станет ларек, продающий Сникерсы, а героем нового времени барыга в малиновом пиджаке.

Была на заводе у нас камера толи лазерной толи электронной сварки. У нее пульт управления напоминал борт космического клрабля.
А в камере тихонько спивался когдато классный спец, его в Москву посылали осваивать это сложное оборудование. Но в 90е он остался не у дел...

Сообщение отредактировал Нестор999: 10 Март 2020 - 14:45

[Нестор999]

"Саудовская Аравия и Россия спорят о цене и объемах нефти. Это, а также фейковые новости является причиной падения рынка! Хорошо для потребителей, цены на бензин снижаются!" - написал Трамп в Twitter.

Россия идёт своим путём. Вчера на городских бензоколонках цена повысилась... ИНтересно, что напишет по этому поводу Путин.

Это путинский "ассиметричный" ответ)) =

[Rain]

Когда быди такие попытки? Самолет до 2008 еще активно использовался на внутренних линиях. Значит модернизировать пытались уже не так давно, в 2000ие. 

И в 80-х, и  позже в 90-х. В 80-х пытались к нему движок Роллс-Ройс присобачить, оказалось невозможным.

[Rain]

Такое впечатление, что Райн не технарь. А я работать начинал на "оборонных" заводах, в АлмаАте.
 

Вы уж точно не инженер, поэтому предметная дискуссия с вами по инженерным вопросам, увы, бессмысленна. Я работал и на оборонку, и на гражданку. Технологии обработки, станки, электроника в оборонке была значительно выше, но основное производство это всё-таки гражданка. А там был вообще тихий ужас, убитые станки полувековой давности сплошь и рядом. 

[Rain]

Да бросьте.

Производства были очень разные - от действительно древней литейки или мартена до ЧПУ где рабочему было неплохо иметь образование не ниже техникума.

И чем советские ПТУ так сильно отличаются от своих капиталистических аналогов? Токарь,сварщик,крановщик или арматурщик он везде токарь,сварщик,крановщик и арматурщик, хоть в США хоть в Новой Гвинеи.

Советская промышленность умерла потому, что правящей "элите" 90-х она была не нужна, а западу конкурентов выращивать тоже ни к чему - гораздо приятнее уничтожить.

Производства были действительно разные, но сколько было этих ЧПУ??? Какая доля промышленности работала на современных технологиях??? От силы 20%.

На строительные специальности и сейчас учат. Но токари и слесари-инструментальщики в прежних количествах на автоматизированном производстве уже просто не нужны. Я даже не совсем пониманию суть ваших претензий к проф образованию. Можете пояснить? 

[shapo]

Производства были действительно разные, но сколько было этих ЧПУ??? Какая доля промышленности работала на современных технологиях??? От силы 20%.

На строительные специальности и сейчас учат. Но токари и слесари-инструментальщики в прежних количествах на автоматизированном производстве уже просто не нужны. Я даже не совсем пониманию суть ваших претензий к проф образованию. Можете пояснить? 

На строительные учат? Где?

В Украине таких почти не видел, встречаюсь на площадках переучившихся с кого угодно самоучек где бригадир - бывших школьный учитель физики, а бывший электрик вяжет арматуру. Возможно,где-то  большие организации  делают собственные учкомбинаты, но пока таких не видел.

 Ведь в Украине был ( еще не распродали) институт сварки им.Патона где были вполне мировые разработки, жена работала в институте Проблем материаловедения, была куча химических НИИ, проблем механики и прочности, и что?

Или закрыты и сдаются под офисы, или целые научные школы снялись и уехали в европу, США и т.д.

И не нужно рассказывать что все это было неконкурентоспособно.

Если бы это было так их никто бы никогда никто не нанял бы  там на работу .

А у жены в лаборатории базальтовых волокон китайцы поездили, посмотрели на установки, потом пригласили за свой счет пару лохов которые от счастья после нищенских зарплат что им устроили такое турне  выболтали ценную информацию и теперь китайцы запустили все у себя.

Сообщение отредактировал shapo: 10 Март 2020 - 19:58

[shapo]

Вы уж точно не инженер, поэтому предметная дискуссия с вами по инженерным вопросам, увы, бессмысленна. Я работал и на оборонку, и на гражданку. Технологии обработки, станки, электроника в оборонке была значительно выше, но основное производство это всё-таки гражданка. А там был вообще тихий ужас, убитые станки полувековой давности сплошь и рядом. 

Не только технологии были в оборонке выше, но и научные кадры(сужу по своей области).

Более того там никто никогда не считал и не жалел денег.

41 год назад на Байконуре чтобы сделать высокопрочный бетон для посадочной полосы Бурана были построены линии по мойке щебня и песка ( правда, песок не смогли выбить из течки) , но,главное, запустили линию по добавке в бетон суперпластификатора С-3.

Сейчас это обычное дело,но тогда на гражданке его не давали из-за дороговизны и дефицита, а там лили не стесняясь.

И,к удивлению обнаруживаю, что сейчас киевские бетонные заводы не в состоянии нормально сделать бетон В50 который делали тогда в огромных количествах.

[Нестор999]

И в 80-х, и позже в 90-х. В 80-х пытались к нему движок Роллс-Ройс присобачить, оказалось невозможным.

Соответственный движок как и самолет даже были созданы на отечесивенной базе и соответствовали по шуму, экономности европейским. Это Ил96 и его модификации. Почему не внедрен и не вытеснил боинги?

Дело в политике, конечно. Зато Вова летает на таком самолете, для правительственных целей было выпущено несколько образцов. Какая радость для всех нас...

http://www.ilyushin.org/aircrafts/projects/6202/

Сообщение отредактировал Нестор999: 10 Март 2020 - 20:16

[Rain]

На строительные учат? Где?

 

В профессиональных училищах. Вот здесь, например https://www.vsekolledzhi.ru/kolledzh/professionalnoe-uchilische-3-g-ryazani/specialnost/

[shapo]

В профессиональных училищах. Вот здесь, например https://www.vsekolledzhi.ru/kolledzh/professionalnoe-uchilische-3-g-ryazani/specialnost/

Значит, Россия впереди всего СНГ.

А как там в Узбекистане, тоже на штукатуров и сварщиков в ПТУ учат?

[Rain]

Соответственный движок как и самолет даже были созданы на отечесивенной базе и соответствовали по шуму, экономности европейским. Это Ил96 и его модификации. Почему не внедрен и не вытеснил боинги?

Дело в политике, конечно. Зато Вова летает на таком самолете, для правительственных целей было выпущено несколько образцов. Какая радость для всех нас...

http://www.ilyushin.org/aircrafts/projects/6202/

Почему не внедрён? Летал, но не выдержал конкуренции с В и А. Они, с тех пор, как разработали Ил96, выпустили уже несколько более совершенных и экономичных моделей.

А для президентского самолёта экономичность не самое главное. И,скорей всего, там имеются принципиальные отличия от серийной модели и в конструкции, и в стоимости.

[Нестор999]

Почему не внедрён? Летал, но не выдержал конкуренции с В и А. Они, с тех пор, как разработали Ил96, выпустили уже несколько более совершенных и экономичных моделей.
А для президентского самолёта экономичность не самое главное. И,скорей всего, там имеются принципиальные отличия от серийной модели и в конструкции, и в стоимости.

Ты всего лишь повторяешь общепринятую версию, которая выгодна западным лобби. А нашим чинушам выгода пожалуй в том, что они на откатах сидят, как в Раше так в Узе. Кто пробашлял под ту дудку и пляшут.

А давай ка с цифрами в руках сравним, по тех. параметрам движков.

https://vpk-news.ru/articles/2725

И ответ будет другой а итоге. Не внедрили потому что на откатах сидеть выгоднее чем вкладываться в собственное производство.

Сообщение отредактировал Нестор999: 10 Март 2020 - 21:03

[Rain]

Значит, Россия впереди всего СНГ.

А как там в Узбекистане, тоже на штукатуров и сварщиков в ПТУ учат?

Знаю, есть т.н. Профессиональные центры, где можно обучиться за год на сварщика, токаря и т.п. Они работают под патронатом Корейского международного агентства. Обучение как платное, так и бесплатное.

[Rain]

А давай ка с цифрами в руках сравним, по тех. параметрам движков.

https://vpk-news.ru/articles/2725

И ответ будет другой а итоге. Не внедрили потому что на откатах сидеть выгоднее чем вкладываться в собственное производство.

ОК, давайте. Приведите сравнительные данные по расходу топлива А 330 и Ил 96. С интересом продолжу дискуссию.

А дурацкие статейки - в топку. Там вообще неизвестно что и с чем сравнивается. 

Сообщение отредактировал Rain: 10 Март 2020 - 21:28

[shapo]

Знаю, есть т.н. Профессиональные центры, где можно обучиться за год на сварщика, токаря и т.п. Они работают под патронатом Корейского международного агентства. Обучение как платное, так и бесплатное.

Это серьезно и точно заменит госполитику в области профтехобразования

[Нестор999]

ОК, давайте. Приведите сравнительные данные по расходу топлива А 300 и Ил 96. С интересом продолжу дискуссию.
А дурацкие статейки - в топку. Там вообще неизвестно что и с чем сравнивается.

Он же тебе пишет, автор, взято из общедоступных источников. Ты сам бы мог проделать такой труд, тут ничего экстраординарного.

"Сравнение двигателей российского производства, установленных на упоминаемых в статье С. Старикова самолетах Ил-96-300 (ТРДД ПС-90А) и Ту-334 (ТРДД Д-436Т1), с зарубежными двигателями близкой размерности выполнено на основе данных, взятых из общедоступных источников (рекламных проспектов фирм-изготовителей, справочников Janes Aero-Engines, российских и зарубежных журналов)"

[Rain]

Это серьезно и точно заменит госполитику в области профтехобразования

А какой смысл говорить о Узбекистане? Кстати, там ещё и проф колледжи есть, но я не особо интересуюсь. Для нужд Узбекистана хватает. Вообще мне кажется, что логичней осваивать профессию не после 8 класса в ПТУ, как это было в СССР, а в более зрелом возрасте, когда интересы уже определены в большей степени. В СССР ПТУ в основном служили чем-то вроде лёгкого варианта школ для трудновоспитуемых подростков.

[Rain]

Он же тебе пишет, автор, взято из общедоступных источников. Ты сам бы мог проделать такой труд, тут ничего экстраординарного.

"Сравнение двигателей российского производства, установленных на упоминаемых в статье С. Старикова самолетах Ил-96-300 (ТРДД ПС-90А) и Ту-334 (ТРДД Д-436Т1), с зарубежными двигателями близкой размерности выполнено на основе данных, взятых из общедоступных источников (рекламных проспектов фирм-изготовителей, справочников Janes Aero-Engines, российских и зарубежных журналов)"

Здрассь!.. Вы сказали "давайте" - вам и искать. В общедоступных источниках, вэлкам.

А сравнивать двигатели конкретного Ил 96 с двигателями неизвестно каких самолётов (якобы близкой размерности) нет и малейшего смысла. Может, это модели гораздо более древние. Хотите сравнивать - сравнивайте эксплуатационные характеристики конкретных самолётов, которым Ил 96 проиграл в параметрах экономичности. 

Ваша уверенность, что крупного западного производителя самолётов можно так легко раскрутить на откат доставляет...

[Rain]

Ладно Нестор, всё равно ничего от вас, как показывает предшествующий опыт, я не дождусь. Поэтому сам сделаю за вас вашу работу. Идём сюда: http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2

 

Сравниваем:

 

Ил-96-300: удельный расход топлива — 26,4 г/пасс.-км; часовой расход топлива — 7800 кг

Airbus A330-300: часовой расход топлива — 5900 кг

Сообщение отредактировал Rain: 10 Март 2020 - 22:44