Сообщений в теме: 282

[Luchien]

простите, поздно поняла.... там дан расход МЭА 0,18 на 10 в минус третей ЛИТРОВ/кг
Это имеется в виду 10% расствора с водой?

Сообщение отредактировал Luchien: 24 Май 2009 - 19:45

[@>->-Sakura]

Это имеется в виду 10% расствора с водой?

Да, обычно применяется 10% раствор.

[@>->-Sakura]

Luchien, я уточняю.
Раствор применяется 10%, на расход учитывается по 100% МЭА.

[Luchien]

ага....с этим ясно....а насчет кипятильника?

[Bor]

ага....с этим ясно....а насчет кипятильника?

Я жутко извиняюсь , а кипятильник какой мощности ? 500Вт или 1 Квт хватит ?
И как долго будет в МЭА кипятить ? Тут я думаю можно как то более проще все продумать , только вот как ?
Есть у меня идейка как вместо кипятильника более современный девайс использовать .
Потом расчеты выложу .......

[@>->-Sakura]

ага....с этим ясно....а насчет кипятильника?

Кипятильник представляет собой аппарат для кипячения абсорбента. Может быть различной конструкции. Чаще всего работает на водяном паре. Расход пара зависит от эффективности установки, обычно, 3-5 кг пара для получения 1 кг углекислоты. Других затрат, при получении СО2, у кипятильника нет.

[@>->-Sakura]

а кипятильник какой мощности ? 500Вт или 1 Квт хватит ?

Bor, вы внимательно читаете сообщения на форуме? Какие 500 вт или 1 квт!
Luchien, интересует установка производительностью 10 тонн жидкой углекислоты в сутки.

[Luchien]

Доброе утро @>->-Sakura.
Не обращайте внимания, он думает, что это жутко остроумно.
Если так сложно поверить, что люди иногда не врут, можно открыть книгу Герасименко В.В. Производство диоксида углерода на спиртовых заводах. – М: Пищевая промышленность, 1980. и сразу закончатся приколы.
Я была на одном из исследовательских спиртовых заводов в Украине, в пгт Лужаны, видела установку, даже фото сделала. Но к сожалению в связи с кризисом ее пришлось остановить, работает только та часть, которая делает СО2 из газов брожения. она я так поняла менее энергоемкая. Так что нечего демонстрировать свое остроумие, форум не для того.
Спасибо большое Вам за информацию, @>->-Sakura...вчера весь день сидела пробивала цены на расходные материалы, подсчитала,срок окупаемости вышел 2 года... Без Вас бы никак...спасибо огромное)

Сообщение отредактировал Luchien: 25 Май 2009 - 11:05

[Bor]

Не обращайте внимания, он думает что жутко остроумно.

Вот и неправда ваша , где я тут об остроумии речь вел ?
Я тоже хочу разобраться , и понять . Мне очень эта идея даже нравиться ,
только вот автор пропал куда то . Так какой мощности кипятильник ?

[Luchien]

@>->-Sakura, простите пожалуйста. Тут с завода прислали данные по установке и получилась большая разница в расходе электричества. потому возник вопрос: этот самый кипятильник греет пар засчет чего? газа или электричества? потому что я пар посчитала что он будет подаваться из котла котельной...и наверное была не права. если в том проекте, что с НИИ... указан расход 0.4 кВт-ч на 1 кг СО2, то туда входит энергия на кипятильник? если нет, то сколько "ест" кипятильник?

[Bor]

указан расход 0.4 кВт-ч на 1 кг СО2, то туда входит энергия на кипятильник? если нет, то сколько "ест" кипятильник?

Все же как оказалось я был прав 0,4кВт это прибл 500ВТ , лучше использовать 1 кВт , так степень надежности увеличивается почти в 4 раза ..

[@>->-Sakura]

Luchien, кипятильник греет абсорбент за счет пара подаваемого из котла котельной. Электроэнергия для обогрева кипятильника не расходуется. Показатель 0,4 квт*ч на 1 кг СО2, это расход эл.энергии на работу других частей установки (насосы, компрессор, автоматика и т.д.), но не на обогрев. Можно применить другой тип кипятильника, в котором будет происходить нагрев за счет сжигания газа в самом кипятильнике. Но тогда будет только расход газа на обогрев кипятильника, а расхода пара на кипятильник уже не будет.

Bor, насчет "автор пропал куда то".
Victor еще в январе, в сообщении #91 ответил: "Сейчас готовлю человека, который будет заниматься именно вопросами переписки". Человек, занимающийся вопросами переписки, теперь я.

[Luchien]

Тоесть в себестоимость еще входит расход газа на котел для производства пара?
у меня вышло что на 1т пара необходимо 82 кубометра газа...может такое быть или я просчиталась? просто себестоимость углекислоты у меня вышла очень большой именно засчет расхода газа на пар...может я ошиблась в подсчетах? (простите за надоедливость)

[@>->-Sakura]

При подсчете себестоимости получения углекислоты надо учитывать или затраты на пар или на природный газ. Если считать по природному газу и принять расход газа 82 м3 на выработку 1 тонны пара и удельный расход пара 3 тонны на получение 1 тонны углекислоты то, расход газа для получения водяного пара при получении
1 тонны углекислоты будет:
82 м3 газа/т. пара х 3 т. пара/т. СО2 = 246 м3 газа/тонна СО2.
Стоимость 246 м3 природного газа и есть затраты на работу кипятильника установки для получения 1 тонны углекислоты. Добавлять дополнительно к этому затраты на пар не нужно.

[Luchien]

значит я все правильно поняла....или это у нас цены на газ такие огромные....капец

[Bor]

Victor еще в январе, в сообщении #91 ответил: "Сейчас готовлю человека, который будет заниматься именно вопросами переписки". Человек, занимающийся вопросами переписки, теперь я.

Понял , теперь это будет выглядеть как ЖЖ от Виктора , под редакцией его симпатичной и молодой помощницы Сакуры ?
Да кстати сколько Вам лет ?

[Venni]

Не слушайте Сакуру, послушайте меня, я сейчас научу как сделать кипятильник.
Берете два куска нержавейки между ними вставляете две спички и подключаете 220в. При эксплуатации, главное ложечкой в чаш.. углекислоту не лезть, током шарахнет.

[@>->-Sakura]

цены на газ такие огромные

Какая себестоимость 1 тонны углекислоты у Вас получается?
По тарифу, с 1 апреля 2009 года для предприятий Московской области цена на природный газ за 1000 м3 составляет 2 019 руб. (без НДС).

[Bor]

Не слушайте Сакуру, послушайте меня, я сейчас научу как сделать кипятильник.
Берете два куска нержавейки между ними вставляете две спички и подключаете 220в. При эксплуатации, главное ложечкой в чаш.. углекислоту не лезть, током шарахнет.

А какой мощности будет этот кипятильник , тут ведь еще и мощность учитывать надо , это же ведь затраты ?
А затраты это повышение себестоимости тонно- литр СО2 на каждый вложенный рубль . Так ведь Сакура ?

[Venni]

А какой мощности будет этот кипятильник , тут ведь еще и мощность учитывать надо , это же ведь затраты ?
А затраты это повышение себестоимости тонно- литр СО2 на каждый вложенный рубль . Так ведь Сакура ?

если две рельсы воткнуть, чугун можно варить, не то что углекислоту.

а шпалы вместо изоляторов оставить, и все это подключить к контактной сети РЖД.

Сообщение отредактировал Venni: 25 Май 2009 - 20:23

[Bor]

если две рельсы воткнуть, чугун можно варить, не то что углекислоту.

а шпалы вместо изоляторов оставить, и все это подключить к контактной сети РЖД.

А паравозы куда ? Ведь они то тоже потенциальные источники СО 2 . В каждом вагоне есть котел-титан на дровах и угле
Вот поставить туда установку по СО 2 , паровоз едит людей везет , и СО 2 выпускает - экономия .
Так и билеты станут дешевле .
Надо Виктору расмотреть установку на самолеты , к турбине . Там ваще СО2 завались .

[Venni]

А паравозы куда ? Ведь они то тоже потенциальные источники СО 2 . В каждом вагоне есть котел-титан на дровах и угле
Вот поставить туда установку по СО 2 , паровоз едит людей везет , и СО 2 выпускает - экономия .
Так и билеты станут дешевле .
Надо Виктору расмотреть установку на самолеты , к турбине . Там ваще СО2 завались .

А ведь есть еще ракетная техника, трансконтинентальные к примеру, пущай тудым сюдым летают и углекислоту вырабатывают.
средней дальности, ближней, потенциал огромный.

[Bor]

А ведь есть еще ракетная техника, трансконтинентальные к примеру, пущай тудым сюдым летают и углекислоту вырабатывают.
средней дальности, ближней, потенциал огромный.

Так и рынок СО2 можно обвалить , а это никому не выгодно
Куда Виктор с Сакурой установки девать будут ?
Вот и я не знаю , дело это ведь серьезное тут грамотный подход нужен
Лучше паровозы и самолеты

[Luchien]

to @>->-Sakura
Себестоимость.
Расход (на 1 т углекислоты)
пар 3 т 510 грн
эл.энергия 400 кВт-ч 168 грн
Вода 800 л=800 м3 3,6 грн
МЭА 0,183 кг 2,84 грн
___________
684, 5 грн =2792,95 RUB =85,55 доллара (по курсу 1 к 8) за тонну
это без зарплаты обсл. персоналу, а по данным завода их 5 человек...можно конечно сотрудникам с шампанки подкинуть к ставке...

[Venni]

Так и рынок СО2 можно обвалить , а это никому не выгодно
Куда Виктор с Сакурой установки девать будут ?
Вот и я не знаю , дело это ведь серьезное тут грамотный подход нужен
Лучше паровозы и самолеты

у инопланетянина со дня на день конференция начнется, установят контакт, будут "синеньким" втю... продавать.
Беспокоит только, что он давно не появлялся, боюсь его "синенькие" того, за болтливость.

[Bor]

боюсь его "синенькие" того, за болтливость.

Того это что ?
На чудо котлеты переработали ?

[@>->-Sakura]

Luchien, а по какой цене Вы планируете реализовать углекислоту? Ее можно реализовывать и в баллонах, это выгоднее.

[Bor]

А можно и в брикетах , сухой лед называется
Это на ура пойдет , бросаешь кусок в воду и туман получается , очень даже красиво

[@>->-Sakura]

Можно и в виде сухого льда. А можно и другую переработку углекислоте производить, Victor о ней на форуме упоминал.

[ЗВН]

Подскажите, где приобрести оборудование для получения СЩ2 с чистотой 98-99% используя сжигание батано-пропановой смеси 20х80%. Новое или бу