Сообщений в теме: 1923

[slavek]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1293529042' post='509932']
Выходит, что они были диверсантами. Т.к. жили и действовали на чужой территории.[/quote]
Какая же это чужая территория для бойков родившихся в Станиславской ( теперь Ивано-Франковской области) Австро-Венгерской империи, затем живших там же в УНР-ЗУНР, Польше Пилсудского, с 1939 по 1941 г под Советами. а с 1941г под Гитлером.

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1293529042' post='509932']
По - моему, до войны не было паспортов у жителей села. Как определялось гражданство?[/quote]
По записи в церковной книге. Паспорта были у тех кто выезжал за границу.

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1293529042' post='509932']
И ... я тоже не присягала. Этого не делают гражданские лица.[/quote]
В СССР с 1934г была статья 58-1а по которой судили всех - и гражданских, и военных, и родившихся на территории Российской империи, а потом СССР, и не родившихся.

[Инесса Арманд]

Стало еще менее понятно... Запись в церковной книги сделана в момент рождения. После этого село (или город) трижды поменяло страну. Так какое гражданство у человека?

[American]

Так какое гражданство у человека?

У человека гражданство, той страны в которой он гражданин в этот конкретный момент.

[Инесса Арманд]

Тогда я права, назвыав Шухевича предателем той страны, в которой он был "гражданином в тот момент"
Все остальное - от лукавого (Ю)

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 29 Декабрь 2010 - 05:05

[American]

Тогда я права, назвыав Шухевича предателем той страны, в которой он был "гражданином в тот момент"
Все остальное - от лукавого (Ю)

Есть такая теория относительности Эйнштейна.

По этой теории Шухевич предатель Советского Созюза.
С точки зрения Шухевича, Союз пособник Германии, так как захватил Западную Ураину по договору с Германией.

[Инесса Арманд]

Согласись, что нам ВСЕ РАВНО, что думал Шухевич. Нам не все равно, что думал Ющенкло.
Если УКраина воевала против Германии в составе Советского Союза, то она не может считать Шухевича героем.
Если же она НЕ ВОЕВАЛА в составе Советского Союза, а подыгрывала Германии, а потом созналась в этом, сделав героем Шухевича...
Тогда Путин прав

[Татьяна_Соколова]

Хочется верить, что Вы это сказали исключительно из-за собственной неконфликтности (или, точнее, в угоду этому качеству). Я не делю людей на национальности, но, к сожалению, есть другие люди, которые делят. И вот из уст делимых такая демагогия выглядит (по поводу фашистов и пособников!)... нет, не ущербно и не жалко... скорее - странно.

[Татьяна_Соколова]

Начинаю сильно радоваться тому, что долго не читала эту тему. Это ж сколько сэкономленных нервов!

... Чувствую и дальше и стоило бы поберечь...

Сообщение отредактировал Татьяна_Соколова: 29 Декабрь 2010 - 05:24

[Татьяна_Соколова]

Извините, если кому то отвечу не в этой тысячелетке. Сорри. У нас - позднее время, зашла на форум не надолго. Мне - доброй ночи, остальным - доброго времени суток!

[American]

Если же она НЕ ВОЕВАЛА в составе Советского Союза, а подыгрывала Германии, а потом созналась в этом, сделав героем Шухевича...
Тогда Путин прав

Если Шухевич убивал мирных граждан, то он является преступником перед этими гражданами. Если Шухевич не убил ни одного мирного жителя, а только воевал с Советами, которые оккупировали его страну, то у него на это есть моральное право.

[Инесса Арманд]

Это как? "Воевал с Советами", не убивая граждан этой страны? Он что, с кремлевской стеной бодался? Или с броней танков?

[chicot]

Про Шухевича не знаю, не владею темой в достаточной степени. Бандера лично у меня особого восхищения тоже не вызывает. Вопрос здесь в другом. В стране народ уважает и помнит этих людей, причём уважают и помнят их в основном те, кто сталкивался з ними лично либо с их ближайшими соратниками. Уважют и помнят несмотря на то, что видели и Брежнвские относительно благополучные времена и вообще в те времена помнить о таких персонажах было, мягко говоря, опасно. Если народ поддерживет то, что они герои, то полемику на эту тему мжно вести исключительно внутри страны, но отнюдь не с гражданами Франции, Алжир. России, Германии или Японии и уж ТЕМ БОЛЕЕ не с властями этих стран.
Единственное, что я неприемлю, так это то, что у нас улицу назвали вчесть Героев Дивизии СС Галичина. По этому вопросу в городе до сих пор отношение людей далеко неоднозначное. Я нашёл в интернете историю этой дивизии. Это позор и люди туда завлекались гебельсовской пропагандой. Их обманывали,говоря, что они будут воевать с Советами на новую Украину, но недоговаривали за какую.....
Всё время забываю сфотографировать табличку с названием этой улицы, чтобы вы посмотрели.... Может на днях сфотографирую.

[Инесса Арманд]

Если Шухевич убивал мирных граждан, то он является преступником перед этими гражданами. Если Шухевич не убил ни одного мирного жителя, а только воевал с Советами, которые оккупировали его страну, то у него на это есть моральное право.

Т.е. ты считаешь факт окупации доказанным? Или достаточно мнения Шухевича?
Представь, что какое - то индейское племя, решив, что американцы оккупировали его страну, начнет подрывать мосты, машины, торговые центры в США... А мы начнем их всячески оправдывать!
А если еще и война идет на этой территории?

[American]

Т.е. ты считаешь факт окупации доказанным? Или достаточно мнения Шухевича?
Представь, что какое - то индейское племя, решив, что американцы оккупировали его страну, начнет подрывать мосты, машины, торговые центры в США... А мы начнем их всячески оправдывать!
А если еще и война идет на этой территории?

Индейские племена, воевали с американцами, которые тоже оккупировали их земли, в те далекие времена. Сейчас это не происходит, потому что все индейцы практически на гособеспечении.
А факт оккупации Украины и Прибалтики, доказать очень легко, посмотри ма карту до 39 года и после. Но оккупации были и есть всегда, так что тут ничего нового нету.

[chicot]

Представь, что какое - то индейское племя, решив, что американцы оккупировали его страну, начнет подрывать мосты, машины, торговые центры в США... А мы начнем их всячески оправдывать!

Представь себе, что фашисты захватили Воронеж, поубирали после боёв улицы, восстановли электрообеспечение, вставили стёкла в зданиях и тут врываются советские партизаны подрывают машины, мосты, нарушают спокойную жизнь, снова побитые стёкла стрельба... и мы начнём их всячески оправдывать.
Мой пример абсолютно аналогичный тому, что ты привела.

Сообщение отредактировал chicot: 29 Декабрь 2010 - 07:15

[Инесса Арманд]

Индейские племена, воевали с американцами, которые тоже оккупировали их земли, в те далекие времена. Сейчас это не происходит, потому что все индейцы практически на гособеспечении.
А факт оккупации Украины и Прибалтики, доказать очень легко, посмотри ма карту до 39 года и после. Но оккупации были и есть всегда, так что тут ничего нового нету.

А чего нак ту карту? А не карту Америки 17 века?
Акты о воссоединении стран в Россией - брехня?

[Скептик]

А факт оккупации Украины и Прибалтики, доказать очень легко, посмотри ма карту до 39 года и после. Но оккупации были и есть всегда, так что тут ничего нового нету.

А почему 1939, а не 1914, например?

[Скептик]

Представь себе, что фашисты захватили Воронеж, поубирали после боёв улицы, восстановли электрообеспечение, вставили стёкла в зданиях и тут врываются советские партизаны подрывают машины, мосты, нарушают спокойную жизнь, снова побитые стёкла стрельба... и мы начнём их всячески оправдывать.
Мой пример абсолютно аналогичный тому, что ты привела.

Не фига не аналогичный. Воронеж никогда не был в составе Германии. А Украина была в составе Российской Империи. Причем, вместе с Польшей.

[American]

Акты о воссоединении стран в Россией - брехня?

Нужно западно-украинцев спрашивать. Судя по их отношению к русским до сих пор, они были не в восторге.

[American]

А почему 1939, а не 1914, например?

Потому что American плохо историю знает 14 года.

[Скептик]

Нужно западно-украинцев спрашивать. Судя по их отношению к русским до сих пор, они были не в восторге.

А американцы вообще должны вернуть Аляску. Там явно дело с продажей нечисто.
Аляску продали, а пароход с деньгами "утонул". Россия денег не получила. Что за хрень? В общем там: "АЛЯСКУ ВЕРНУТЬ РОССИИ!!!"

Сообщение отредактировал Скептик: 29 Декабрь 2010 - 08:01

[American]

А американцы вообще должны вернуть Аляску. Там явно дело с продажей нечисто.
Аляску продали, а пароход с деньгами "утонул". Россия денег не получила. Что за хрень? В общем там: "АЛЯСКУ ВЕРНУТЬ РОССИИ!!!"

С Аляской как раз все чики- пики. Катерина прикинула, что не сможет на таком большом расстоянии защищать рубежи Империи, и продала по всем законам торгов.
Уже много лет с женой на Аляску собираюсь, говорят круиз на корабле потрясающий, но далеко лететь. Хотя в Европу летел еще дальше. Нy а если $$$ не дошли до России, то корабль на Вайсберг наткнулся.


http://www.traveltourisminfo.com/wp-content/uploads/2010/05/alaska-cruises.jpg

http://kathika.com/wp-content/uploads/alaska-cruise.jpg

Сообщение отредактировал American: 29 Декабрь 2010 - 08:15

[Скептик]

Потому что American плохо историю знает 14 года.

В составе России была и Польша и Финляндия. Чего же теперь говорить о западной Украине и Прибалтике?
Вообще говоря, вся история России - это история "освободительных войн". "Освободили" всех: до самого тихого океана. И чего теперь? Вот только американцам грех жаловаться: Они вообще "освободили" когда-то целый континент. Поговорка есть такая: "Чья бы корова мычала".

У России такие же имперские амбиции, как и у Америки. У нас просто "зона интересов" другая. У России это - ее ближайшие соседи. У Америки - весь мир.

[Скептик]

а если $$$ не дошли до России, то корабль на Вайсберг наткнулся.

Вайсберг это твоя настоящая фамилия?

Сообщение отредактировал Скептик: 29 Декабрь 2010 - 08:12

[American]

Вайсберг это твоя настоящая фамилия?

Нет, это фамилия Айсберга, который договорился с боцманом-Кацманом, что бы Титаник выставить на все его драгоценности.

[Скептик]

Нет, это фамилия Айсберга, который договорился с боцманом-Кацманом, что бы Титаник выставить на все его драгоценности.

Я так и знал, что во всем виноваты евреи!
Хотя нет, не актуально на день сегодняшний. Виноватого нужно искать среди представителей Кавказа. Нафига вы, евреи, все покинули Россию? Так ведь скоро и до татар доберутся!

Сообщение отредактировал Скептик: 29 Декабрь 2010 - 08:32

[Татьяна_Соколова]

Спасибо, Скептик. Бальзам на душу - хоть кто-то этих демагогов тут погоняет.

[slavek]

Стало еще менее понятно... Запись в церковной книги сделана в момент рождения. После этого село (или город) трижды поменяло страну. Так какое гражданство у человека?

Поскольку в силу возраста Бандера не успел получить паспорт гражданина Австро-Венгрии или ЗУНР, то остается польское гражданство.
Советского у него точно никогда не было и потому предателем СССР он быть не мог.

[slavek]

У человека гражданство, той страны в которой он гражданин в этот конкретный момент.

По США ходит 8 млн. нелегалов. У них гражданство США?

[slavek]

Не фига не аналогичный. Воронеж никогда не был в составе Германии. А Украина была в составе Российской Империи. Причем, вместе с Польшей.

Ответ неверный. Часть нынешней Украины вместе с Польшей была в составе Австро-Венгерской империи и никогда не входила в Российскую империю.