Сообщений в теме: 70

[paranoya]

Леша, определение виртуальности я уже давал, поэтому лучше воспользоваться словом электронный.
Далее слово интерактивность подразумаевает под собой взаимодействие двух сторон, в нашем случае продавца и покупателя, что явно присутсвует в неэлектронном (вне сетиинтернета) бизнесе.
Далее, программой ты пользуешся в реале, вне сети (оффлайн) как ты сам написал. То есть присутсвует элемент объективной реальности, исходя из этого продажа программы через интернет, продажа программы через другой, если хочешь канал расспространения. Услугой ты то же пользуешся для реальности. Если говорить об электроннном бизнесе, то и выгода дложна находится только там, в сети интернет. Далее, если если взять и применить слова онлайн и оффлайн к объективно реальному бизнесу, то взяв за основу что бизнес в реальности и бизнес в интернете, только различаются типом каналов расспространения. И присвоив онлайн, то есть в сети реального бизнеса, реальному бизнесу, мы получим сто бизнес в сети интернет являетсмя оффлайном. Проблема в понимании и отождествлении, если ты принимаешь слово онлайн только как к нахождению в сети интернет, то этоаприорно не значит, что другого определенияи взгляда на это не может быть. Поэтому бред, считать то, что ты не воспринимаешь так, как автор - бредом. Можно просто сказать я несогласен с определением данное автором

[maxbiz]

[quote]Итак, maxbiz, в том, что у кого-то бизнес идет криво, виноваты не халявщики, а он сам. Как ты любишь говорить, не проводит маркетинговой политики. :-)[/quote]

Когда на рынке дикий демпинг и много халявы, то поверь мне, что это не просто мешает... это создает серьезные затруднения.

[quote]Далее, во всех учебниках по бизнесу говорят, завлечь можно ХАЛЯВОЙ, так что не тебе судить о том как проводят свою политику владельцы сайтов... Не зная ответов на вопросы, ты домысливаешь самостоятельно и уже делаешь из своих домыслов свои выводы.. :-)[/quote]

Paranoya, а почему мне не судить? Если не мне то кому??? Я не пустослов и проходимец, я всегда говорю откровенно и стараюсь попадать в категорию людей, которые сначала что-то качественно делают, а потом только дают советы тем, кто явно в них нуждается. Принимать их или нет это уже личное дело каждого.

[quote]Далее, из идеи рождается проект, а никак не иначе :-), ты же в сущности сказал то же самое что и я, только слово идея, заменил словом проект. Так что про проекты - полная ерунда. :-)[/quote]

Это твоя вольная интерпретация, я ничего подобного не подразумевал... Все начинается с идеи, с мысли, но Важно кто и каким образом эту идею начинает притворять в жизнь. К сожалению очень мало людей делают это последовательно, не перескакивая через ступеньки.

Сначала должно быть полное понимание себя и своих возможностей, потом должен быть анализ в этом свете рынка и только потом должа родиться идея. Если ты пойдешь в другой последовательности, то у тебя большие шансы вылететь в трубу.

[quote]Потом приходит время и профессионалов становится слишком много и рынок страдает, да и профессионалам живется не легко. Так что профессионалов - должно быть столько сколко надо, не меньше и не больше.[/quote]

Профессионал это хороший специалист, который достойно зарабатывает и готов тратить деньги на свои профессиональные нужды. Нужно быть недалеким, чтобы говорить о том, что при большом кол-ве профессионалов живется не легко... Вообще ты прав, действительно при ситуации когда мало лохов, очень трудно живется всевозможным обманщикам, кидалам и другим любителям быстрой и черной наживы.

[quote]Но самое поразительное, это рассказ про то как на западе дейтсвуют люди, причем без приведения статистки о том что 90% разоряются в первый-же год :-). Даже с супер бизнес-планом, и супер проведеднным маркетинговым исследованием, зачастую вкладывают в это исследование почти все деньги, наслушавшись тех кто грит, маркетинг, маркетинг и маркетинг, оно конечно правильно, но в меру. Далее, из оставшихся 10%, 5% во второй год, 2% в третий, оставшиеся 3% могут прожить пять лет или более, но в результате остаются только 0.5%, которые живут дольше, чем 15 лет.[/quote]

Дружище ты привел офф-лайновую статистику, которая абсолютно неуместна в данной ситуации. Разоряется большинство из-за того, что либо начинают не с того и не имея достаточных на то ресурсов, либо потому, что не хватает ума, профессиональных навыков, организованности и терпения, чтобы довести начатое до победного конца.


[quote]Далее, поправочка производство+торговля. :-) Но ни как не по отдельности. :-)[/quote]

Согласен, но не сплошная же мелкая торговля... Согласен?

[quote]Кстати, насчет информационных порталов, проблема не в том что их море, проблема в том, кстати она и в обычном бизнесе присутсвует, у людей нету образа будущего своего бизнеса. Сядь человек за проект информационнного портала и у нег оесть образ, типа "самый круто информационный портал страны", то тогда его бизнес и вырастит, а у нас не хотят выращивать полутометровые деревья, все стремяться окружить себя лесом из бансай. В этом-то и проблема.[/quote]

Нет дорогой, просто информационный портал - это геморой постоянный на жопу... Такой бизнес не особо автоматизируешь, его нужно постоянно, оригинально и оперативно наполнять информацией, а это делать умеют очень не многие. Куда проще, что-то сделать, а потом этим торговать и поддерживать. Я к этому сказал.

[quote]Продолжим, про кол-во человек в бизнесе, в моем реальном 1 человек - это я. Причем на этот бизнес я трачу 2-4 часа в неделю и у меня даже автоматизации нету и зарабатываю около 500$, при этом даже маркетингом и рекламой не занимаюсь. Но дело не в этом, например, то что я сейчас расскручиваю, требует наличие секретаря в офисе, то есть клиентам нужно слышать живой человеческий голос и все твои рассказы про то что отдал дизайн другому, то ты сразу стал зависим - это бред, это не зависимость, это сотрудничество, причем взаимовыгодное. Если рассуждать как ты, то ты, на все 100% зависим от своих клиентов. :-)[/quote]

Ты говоришь про какой бизнес? Про офф-лайновый что ли??? Если да, то это не в этот топик - мы здесь разговариваем только об интернет-бизнесе. А что касается моих клиентов, то любой бизнес всегда зависит от его потребителей. Но моя зависимость меня не сковывает по времени... всего 30-40 минут на ответы в день.

[quote]Далее, не все круты как ты, могу тебе сказать, все что ты перечислил могу делать и я, но мне влом, рисовать дизайн, писать модули, кодировать хтмл. У меня кроме этого что-ли дел нету? К тому-же есть много вещей, ИИ до сих пор в младенчестве с нейроными сетями, заточены только под одно направление. Так что компьютер не панацея. Хоть трижды завтоматизируй и забизнес-процессь свое дело.[/quote]

Я же тебе говорю о том, что нужно стремиться к максимуму автоматизации... т.е. все что можно автоматизировать нужно автоматизировать. А идеального автоматического бизнеса, в котором вообще уже нет тебя никогда не будет.

[quote]Тем и уникален бизнес в интернете, что позволяет при минимальных инвестициях денег и времени зарабатывать, как большая мощная офф-лайн фирма.

Видимо маркетинговые исследования, которые стоят больших денег, ты не проводил или получил нахаляву... ;-)[/quote]

Я их проводил самостоятльно... Тут не нужно особого ума, чтобы увидеть спрос и качественно и вовремя его удовлетворить, просто повнимательнее нужно быть и все.

[quote]Далее пост Нелл пропускаем и опять maxbiz. Скажи мне почему ты так на маркетинге зациклен? Почему для тебя продажа в лоб - непрофессиональна? Профессионален тот метод который имеет КПД приемлемый, поэтому ты рассуждаешь не профессионально и зацикленно. Может в лоб доходнее всего?[/quote]

Из тебя такой же хороший продавец, как из меня гитарист :-)
Послушай я никаких велосипедов не изобретал. Нужно просто читать побольше и думать, тогда все будет ясно без вопросов.

Когда ты что-то покупаешь, то ты должен узнать о товаре или услуге максимальное количество инофрмации, ты должен загореться, "писять кипятком", нарисовать себе картинку в уме "как ты этим будешь пользоваться в жизни", только тогда ты купишь... Рисование в уме покупателя картинки и показ ему реальных выгод от товара - это основные стимулы продажи. Прошли те времена, когда люди что-то покупали просто так, теперь слишком большая конкуренция и скорость бизнеса, слишком широкое предложение на рынке. Нужно выделяться выгодами и Уникальными Коммерческими предложениями.

Изучай психологию восприятия и продаж и тогда у тебя вопросы о том, почему прямо плохо покупают, отпадут сами по себе. Ты сейчас пока не владеешь фундаментом торговли.

[quote]Далее, Ты все еще зациклен на некторых идеях, расписать приемущества своего товара. Хотя люди редко когда покупают товар по приемуществу, в основном они покупают образ, того товара который сидит у них в голове[/quote]

Опять глупость... У них в голове сидят проблемы и постоянные вопросы, как с ними справиться и как их решить. Когда ты продаешь что-то, то ты узнаешь распространенную проблему в голове твоей аудитории и даешь ее быстрое, выгодное и удобное решение... Это и есть маркетинг!

[quote]Я еще не понял такого выражения: но делать это со знанием дела, постоянно проверяя и используя новые методы
Что значит новые методы? То есть прочитал о новом методе и опробываешь у себя?[/quote]

Да ты читаешь о том, как успешно кто-то что-то решает и пробуешь это применить в своем деле... Если подходит и здорово работает, то оставляешь и используешь, если не подходит выкидываешь и ищешь дальше.

[quote]Далее идет личная, замечу к тому-же глупая. Кому какое дело, в Глорионе сейчас Нелли или нет. Зачем сразу опять домысливать что ей мешает что-то? Мало-ли что других причин, кроме как неудалось собрать свою структуру.[/quote]

Причина только одна - поверхностное отношение к делу. Других не бывает. Если человек хочет, то он найдет... Тем более Нелли с ее трафиком. Вопрос в том, что использовались неверные методы и было недостаточно попыток и проб.

[quote]Продолжая тему, хочу спросить у maxbiz, скажи а Савва Морозов на кой лядь тратил деньги покупая картины? Он что с них прибыль получал? Геллерея была, люди смотрели, а тех денег все равно не хватало на то чтобы окупить очередное приобритение. Так что зря ты говоришь Нелли сделать из homebusiness коммерческий проект. К тому-же выгода кроме прямой в виде денег, может быть косвенная, а она может быть даже круче прямой (сам-же говоришь что "в лоб" - это не профессионально:-)).[/quote]

Ну ты загнул! Ха! Искусство и развлечения богатых не надо путать с бизнесом. С другой стороны вложение денег в произведения искусства это очень выгодное размещение капитала.

Насчет Нелли, то мне не нравится когда человек делает одно, а говорит другое. Я читал ее статьи, поэтому точно знаю о том, что homebusiness это изначально коммерческий проект. Само название обязывает к этому.

[quote]И все еще не могу понять, что тебя maxbiz так задевает когда человек в поиске своего? Это к вопросу о смене партнерских программ и твоего мнения о том что Нелли "шарахается"? Тебе какое до этого дело? Человек ищет, если ты знаешь способ как узнать что есть для человека свое, любимое дело не используя поиск, то поделись - этим ты окажешь всему миру отличную услугу.[/quote]

меня не задевает поиск, меня поражают пустые амбиции. Если ты в поиске, то будь ищущим, а не "гуру", который уже нашел.

[quote]Ну еще не конец. Мне нравится такое высказыание. Бизнес - это все, что приносит деньги, когда работаешь на себя, а не на кого-то. И тут-же предлагают человеку стать банальным торговым агентом с окладом по процентам, так же и простой продавец в магазине работающий за проценты имеет свой бизнес... :-) Хороша логика.... :-)[/quote]

Ну если не нравится моя формулировка, то загляни в справочник и почитай там... Я это вижу так.

[quote]Хочу вот спросить и maxbiz, что такое Эго?[/quote]

Эго это целый комплекс болезней, личностей, стереотипов мышления и блокировок сознания. Это все то, чем ты оброс с детства и тем самым закрыл свое истинное невинное лицо. Это своеобразная защита от внешнего мира, неправильное воспитание и оцивилизовывание человека под наше больное общество.

[quote]А про Кока-колу могу сказть одно, рекламируется только из-за того что рекламируется Пепси-кола. Тем более реклама их перешла в фазу купи 100 нашиз бутылок и ты возможно получишь плеер. Про уникальное предложение ничего нету и про приемущества, которые РЕАЛЬНЫЕ а не КАК-БЫ РЕАЛЬНЫЕ не идет речи, это кстати относится и ко всему что потребляют, еда, химия, парфюм. Тем продают ОБРАЗ КАК-БЫ ПРИЕМУЩЕСТВА. Так говорю потому-что занимался исследованиями типов рекламы и их воздействия не покупателей.[/quote]

Реклама крутится для напоминания, для промывания мозгов, чтобы формировать спрос. Если тебе не напоминать что надо купить кока-колу, то ты быстро про нее забудешь и действительно перейдешь неосознанно на то, что постоянно на слуху. Купи хотя бы простенький учебник по рекламе, а потом говори такое :-)

[maxbiz]

MaxBiz, не подскажите, как Вы выучили php и какими книгами или справочниками пользовались?

да их просто тьма тьмущая... К примеру Дмитрий Катеров "Самоучитель по PHP". Потом груда инфы на форумах webscript.ru и phpclub.net, у меня только по PHP книжек 7, а еще есть по MySQL, по HTML и JAVASCRIPT.

Лучше завалиться на пару часов в какой-то книжный компьютерный магазин ну и закупить всего понемногу.

Но не всегда нужно знать скрипт-программирование для успешного бизнеса в инетрнете. Это желательно... Но многие могут обойтись конструкторами или другими решениями для электронной коммерции. Просто самообучение это самый дешевый и самый полезный способ стать независимым.

[euhenio]

www.php.net

[ad]

Нелли!
Может пора начать модерировать форум и безжалостно уничтожать откровенную рекламу, нецензурщину, хамские высказывания и сообщения не по теме?

[maxbiz]

Нелли!
Может пора начать модерировать форум и безжалостно уничтожать откровенную рекламу, нецензурщину, хамские высказывания и сообщения не по теме?

Дорогой ad, а может ты все же будешь конструктивным, а не деструктивным? Ты предложи что-то полезное, что реально поможет кому-то, а не предлагай опять резать, уничтожать и модерировать. Как известно разрушать умеют все, но вот строить получается только у некоторых.

Думаю, что всем известно о том к чему ведет демократия и к чему приводит диктат и террор :-) Пока что дискуссия не выходила за рамки дозволенного и отражает реалии обсуждаемой темы коммерческих интернет-проектов.

[Иванка]

2 maxbiz
Вы не в курсе. До сообщения ad'а стояло сообщение luk73, которое больше похоже на рекламу, чем на сообщение. Вот его я и удалила.
А Вам тут все рады.

[ad]

Спасибо, Нелли.
Максбиз! Если ты заметил, я иногда и предлагаю, и советы даю. А когда люди нарушают элементарные правила приличия, я возмущаюсь. Демократия не отменяет законы, порядок, правила поведения.

[lvv2000]

Думаю, что всем известно о том к чему ведет демократия

Мне не известно.

ЗЫ: США - демократическая страна?

[wrig]

Хотелось бы увидеть примеры настоящего бизнеса в интернете с реальными доходами!

Позволю себе высказаться в тему топика :-)
На мой взгляд www.auto.ru , просто, грамотно и со вкусом. И с реальными бабками и заслуженной репутацией. Я б сказал, что это "гуру" (хотя не понимаю этого слова, но догадываюсь ;-)).

Миша.

[release]

По php толковая книга:
http://www.bolero.ru/index.php?level=4&pid=2005809
действительно быстро можно освоить.

В последствии понадобится справочник, например такой:
http://www.bolero.ru/index.php?level=4&pid=2572602

По MySQL лучше вот это книги:
http://www.ozon.ru/?context=detail&id=84310
еще ничего в России нет.

[quote="Lesha"][quote=Serega]
Сейчас я начал учить php программирование, скачал документацию и несколько статей из интернета.

MaxBiz, не подскажите, как Вы выучили php и какими книгами или справочниками пользовались?

Заранее спасибо!

С уважением, Алексей Александрович!

----------------------------------------------------------------------------------------------[/quote]