Сообщений в теме: 16081

[Rain]

Базтов, а вот вам для примера, как выглядит настоящая фальсификация (в России смотреть через ВПН) https://graniru.org/Politics/Russia/Politzeki/m.277805.html

[Baztov]

Это ваше оценочное мнение, что нет состава. 

Не моё, а BBС, и не мнение, а факт. Rain, ходите по ссылкам хоть иногда. По Вашей, к примеру, какая-то мутная каша непонятно про что, изобилующая, как всегда у либералов, терминами "якобы", "непонятно", "неким", "неизвестно" и другими "хайли лайкли". 

[Rain]

Не моё, а BBС, и не мнение, а факт. Rain, ходите по ссылкам хоть иногда. По Вашей, к примеру, какая-то мутная каша непонятно про что, изобилующая, как всегда у либералов, терминами "якобы", "непонятно", "неким", "неизвестно" и другими "хайли лайкли". 

Перестаньте выдумывать, Базтов, в ВВС пока что работают вменяемые люди. Они передали две точки зрения - обвинения и адвоката. Из вашей ссылки:

 

1. "Прокуроры утверждали, что действиями Бутиной руководил российский чиновник Александр Торшин. Изъятая сотрудниками ФБР переписка россиянки с ним говорит о том, что о своих действиях Бутина отчитывалась перед ним"

2. "Адвокаты стремились доказать, что весь состав преступления в том, что Бутина не зарегистрировалась иностранным агентом"

 

Т.е даже адвокаты не говорили, что Бутина не виновна. А уж тем более этого не утверждала ВВС. 

[Инесса Арманд]

Американ!  Бутина уже дома, с ней все в порядке!  Героем России она не стала и не станет.  Так, пожалели, что попалась да и все!

 

А вот Трампу там под зад гранаты подкладывают....    И очень серьезные.  Достаточно того, что сейчас все расследования и прослушки должны быть опубликованы.

Ты уже ходил на демонстрацию "руки прочь от Трампа?"

[Baztov]

Перестаньте выдумывать, Базтов, в ВВС пока что работают вменяемые люди. Они передали две точки зрения - обвинения и адвоката. Из вашей ссылки:

 

1. "Прокуроры утверждали, что действиями Бутиной руководил российский чиновник Александр Торшин. Изъятая сотрудниками ФБР переписка россиянки с ним говорит о том, что о своих действиях Бутина отчитывалась перед ним"

2. "Адвокаты стремились доказать, что весь состав преступления в том, что Бутина не зарегистрировалась иностранным агентом"

 

Т.е даже адвокаты не говорили, что Бутина не виновна. А уж тем более этого не утверждала ВВС. 

Опять истерическая слепота мучает? Ай-яй-яй!    Ещё раз:

 Дрисколл посчитал, что обвинение не смогло доказать причастность Бутиной к шпионажу, и теперь оно вменяет ей работу "наводчицей" для российской разведки, а отсутствие состава преступления прокуроры объяснили опытом и конспирацией россиянки." 

 

А подписала она именно отсутствие регистрации иностранным агентом, поэтому и получила 1,5 года всего. Или Вы считаете что в США за шпионаж можно получить такой срок? 

 

Кстати, в продолжение о "парадах", как отражении государственной сущности. В частности США:

31 октября при стрельбе на вечеринке в пригороде Сан-Франциско погибли пять человек. Дом для вечеринки по случаю Хеллоуина арендовали с помощью Airbnb. Женщина, которая сняла дом, сказала владельцам, что она вместе с семьей не может жить у себя из-за дыма от лесных пожаров, сообщает AP со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией.

На странице шерифа округа Контра-Коста в Facebook говорится, что вечеринку в особняке в престижном районе Оринды рекламировали в соцсетях. На нее пришли около 100 человек. В разгар праздника неизвестный открыл стрельбу. Сейчас полиция ищет подозреваемого и выясняет возможные мотивы преступления.

Еще один подобный инцидент произошел 30 октября в калифорнийском городе Лонг-Бич: в доме, где произошел инцидент, тоже проходила вечеринка по случаю Хеллоуина. По некоторым данным, стрелявший сделал не менее 20 выстрелов. На место происшествия прибыли полиция и медики, специалисты оказали помощь девяти пациентам. Также были обнаружены тела трёх погибших.

http://classic.newsru.com/world/04nov2019/airbnb.html

Сообщение отредактировал Baztov: 04 Ноябрь 2019 - 16:40

[Rain]

 

Опять истерическая слепота мучает? Ай-яй-яй!    Ещё раз:

 Дрисколл посчитал, что обвинение не смогло доказать причастность Бутиной к шпионажу, и теперь оно вменяет ей работу "наводчицей" для российской разведки, а отсутствие состава преступления прокуроры объяснили опытом и конспирацией россиянки." 

 

А подписала она именно отсутствие регистрации иностранным агентом, поэтому и получила 1,5 года всего. Или Вы считаете что в США за шпионаж можно получить такой срок? 

 

Мы на одном языке говорим, интересно?.. Состава преступления в области шпионажа не нашли - соответственно за шпионаж и не судили. Но работала в качестве "агента влияния" на Россию, об этом свидетельствуют множественные доказательства кроме её собственного признания. Вот это и является преступлением за которое  её судили.

Что не так???

[American]

 

А вот Трампу там под зад гранаты подкладывают....    И очень серьезные.  Достаточно того, что сейчас все расследования и прослушки должны быть опубликованы.

Ты уже ходил на демонстрацию "руки прочь от Трампа?"

Все что демократы делают, это приносят победу Трампа на выборах на тарелочке с голубой каемочкой. Все левые ТВ канала потеряли много зpителей. На демонстрации я не хожу, я хожу голосовать.

Сообщение отредактировал American: 04 Ноябрь 2019 - 17:00

[Инесса Арманд]

Базтов!  С Бутиной все же все покрыто мраком...

То, что ей вменили - конечно же смешно.

Но ... "учебу оплатили два американца" - с какого это хрена?

Жила с американцем и крутилась в деловых кругах.

 

Почитай судьбу двух разведчиков (семья).ю которые вернулись недавно. Именно так они и внедряются - это - начало.

Держали ее 1.5 года в надежде что сдаст схему. Не сдала, видать. Раз всего лишь "незарегистрированный..."

Но девка она сильная, переживет!  

 

Сегодня - День разведчика!  С праздником, сильные люди!

[Инесса Арманд]

Все что демократы делают, это приносят победу Трампа на выборах на тарелочке с голубой каемочкой. Все левые ТВ канала потеряли много зpителей. На демонстрации я не хожу, я хожу голосовать.

ТВ - не показатель. Запустят шоу с мордобоем и погонями - стадо и вернется!

А вот узнать ПРАВДУ о том, как американцы лезли в Украину - дорогого стоит!  Сейчас и знаем.  Сколько вы туда долларей вбухали, а в результате - КВН в правительстве и парламенте.

Я уже поп-корн купила!

[American]

 

А вот узнать ПРАВДУ о том, как американцы лезли в Украину - дорогого стоит! 

Лучше расскажи как в Украину русские лезли.

[American]

Держали ее 1.5 года в надежде что сдаст схему. Не сдала, видать.

Какую схему она может сдать? Ей говорили ложиться под влиятельных американцев наводить связи, она ложилась. Тебя что позы интересуют?

[Baztov]

Мы на одном языке говорим, интересно?.. Состава преступления в области шпионажа не нашли - соответственно за шпионаж и не судили. Но работала в качестве "агента влияния" на Россию, об этом свидетельствуют множественные доказательства кроме её собственного признания. Вот это и является преступлением за которое  её судили.

Что не так???

Изначально пытались "заплющить" именно за шпионаж, чтоб попытаться сорвать под эту "дудку" встречу Трампа и Путина. Не "прокатило", но просто так кто признает, что "пургу прогнали"?! Вот и додавили хотя бы до иноагента. 5 лет никого не волновало, за чьи деньги учится, а тут надо же, как вовремя спохватились! 

[Rain]

Изначально пытались "заплющить" именно за шпионаж, чтоб попытаться сорвать под эту "дудку" встречу Трампа и Путина. Не "прокатило", но просто так кто признает, что "пургу прогнали"?! Вот и додавили хотя бы до иноагента. 5 лет никого не волновало, за чьи деньги учится, а тут надо же, как вовремя спохватились! 

А её за оплату учёбы взяли? А не за отчёты о проделанной работе в почте?.. Не за попытки устроить встречи нужных людей США и России? Базтов, хватит уже..  

[kimer]

Лучше расскажи как в Украину русские лезли.

 

Читай учебник истории про Киевскую Русь - там в целом всё рассказано.

[American]

Читай учебник истории про Киевскую Русь - там в целом всё рассказано.

Киевскую

[Rain]

Киевскую

А они думают, что это про московскую. А значит и про них. 

[kimer]

Киевскую

 

Да, именно! Это к вопросу о том "как на Украину русские лезли". Очень давно это началось. Русские жили там за тысячу лет до появления, собственно, Украины. Вот в чем парадокс.

[American]

Да, именно! Это к вопросу о том "как на Украину русские лезли". Очень давно это началось. Русские жили там за тысячу лет до появления, собственно, Украины. Вот в чем парадокс.

 

Ты если будешь жить в своих мечтах по учебнику истории, то много чего плохого может с тобой случиться:

Прийдут татаро-монголы ( у них тоже есть учебник истории), изнасилуют твою сетру и жену, и угонят вас всех к себе в неволю. Из тебя сделают евнуха.

Немцы придут за своим Калиниградом. Народы Сибири, будут воевать с русскими. Князь Владимир, который, крестил Русь, поубивает половину своего народа, кто на кустики молился.

И еще много- много чего плохого случиться.

Так что я бы на твоем месте учебником не размахивал, а рассуждал бы как цивилизованый человек 21 века. Потому что если все страны возьмуться за учебник  истории , то на земле вообще людей не останется, так как многи страны уже имеют атомную бомбу.

[kimer]

Так что я бы на твоем месте учебником не размахивал, а рассуждал бы как цивилизованый человек 21 века.

 

Так ты и рассуждаешь через слово: "в нашем русском магазине", "наши русские садики, рестораны" и т.п. Сдается мне Американ, что тебя вывезли в рабство и сделали евнухом. Но русский дух в тебе искоренить полностью не смогли 

[American]

Так ты и рассуждаешь через слово: "в нашем русском магазине", "наши русские садики, рестораны" и т.п. Сдается мне Американ, что тебя вывезли в рабство и сделали евнухом. Но русский дух в тебе искоренить полностью не смогли 

Русский дух, это часть моего менталитета, и я не собираюсь его искоренять. А русские рестораны, садики и магазины соответствуют моим вкусовым предпочтениям. К стати в русский магазин по соседству со мной ходят много черных. Американцы которые побывали в русских ресторанах, под большим впечатлением, особенно где есть шоу. В русские садики сдают своих детей и китайцы и американцы, значит они конкретно способны.
Но это не значит что я не хожу ,в японские, китайские итальянские, греческие, турецкие рестораны. Америка- это страна большого выбора, тем более в Нью Йорке.

[Baztov]

А её за оплату учёбы взяли? А не за отчёты о проделанной работе в почте?.. Не за попытки устроить встречи нужных людей США и России? Базтов, хватит уже..  

1,5 года за попытки наладить отношения между двумя странами? Это не СССР, не? 

""В данном случае основной уликой стали ее связи с Александром Торшиным, контакты с влиятельными [американскими консервативными] политиками, такими как бывший губернатор Скотт Уолкер и другими. Так что речь идет об обвинении по статье, которую можно назвать "шпионаж-лайт", - пояснил Русской службе Би-би-си Роберт Дрисколл, добавив, что по его мнению, россиянка "не сделала в США ничего нелегального"."

https://www.bbc.com/russian/features-50219195

[Rain]

1,5 года за попытки наладить отношения между двумя странами? Это не СССР, не? 

""В данном случае основной уликой стали ее связи с Александром Торшиным, контакты с влиятельными [американскими консервативными] политиками, такими как бывший губернатор Скотт Уолкер и другими. Так что речь идет об обвинении по статье, которую можно назвать "шпионаж-лайт", - пояснил Русской службе Би-би-си Роберт Дрисколл, добавив, что по его мнению, россиянка "не сделала в США ничего нелегального"."

https://www.bbc.com/russian/features-50219195

Совершенно верно. Бутина могла спать с кем хочет, организовывать встречи, выяснять отношение влиятельных лиц к различным вопросам политики - всё эти действия ("всё, что она сделала") не запрещены американскими законами, они легальны. Но если всё это делается в интересах и под руководством иностранного государства, то нужно зарегистрироваться. Иначе это является преступлением. Иначе сядешь в тюрьму. Что, собственно, и случилось. При этом Роберт Дрисколл, адвокат Бутиной, отмечает, что американский суд обошёлся с Бутиной максимально гуманно, насколько это вообще было возможно в данной ситуации:

Перед вынесением приговора Бутиной федеральная прокуратура США передала в суд ходатайство, заявив, что россиянка оказала следствию "существенную помощь", и попросила смягчить наказание и приговорить ее к полутора годам тюремного заключения.

Адвокат Дрисколл также считает, что судья приговорила Марию Бутину к "минимально возможному наказанию": Но как бы то ни было, срок [к которому приговорили Бутину] оказался ниже того, что требуют в данном случае судебные инструкции".

[kimer]

Русский дух, это часть моего менталитета, и я не собираюсь его искоренять. А русские рестораны, садики и магазины соответствуют моим вкусовым предпочтениям.

 

Ну так и расскажи нам тогда, как русские (в твоем лице) "лезли на Украину". А затем и в США лезли. Оккупировали Бруклин, такое всё...

[Инесса Арманд]

Рейтинг действующего президента США Дональда Трампа находится ниже, чем у любого из пяти главных претендентов от демократов. Это следует из опубликованных 5 ноября результатов опроса общественного мнения, проведенного социологической службой Langer Research Associates по заказу ABC News и газеты The Washington Post.

В опросе респондентам предлагали выбор между Трампом и каждым из пяти главных претендентов от демократической партии. Согласно опросу, если бы выборы прошли прямо сейчас, то любой из демократов победил бы Трампа. Так в зависимости от кандидата за демократов проголосовали бы около 51-55% опрашиваемых, тогда как за Трампа только 39-41%.

Социологи предлагали пятерых кандидатов от демократической партии: вице-президента Джозефа Байдена, сенатора от штата Вермонт Берни Сандерса, сенатора от Массачусетса Элизабет Уоррен, мэра города Саут-Бенда (штат Индиана) Пита Буттеджаджа и сенатора от Калифорнии Камалы Харрис.

В исследовании отмечается, что позиции всех пятерых кандидатов относительно Трампа улучшились с июля. При этом рейтинги первых трех кандидатов очень близки друг к другу.

[American]

Ну так и расскажи нам тогда, как русские (в твоем лице) "лезли на Украину". А затем и в США лезли. Оккупировали Бруклин, такое всё...

Мое лицо никуда не лезло, тем более в Украину, я оттуда уехал если ты помнишь. А в Америку я приехал по законной визе, а не как зеленый человечек.

[American]

 

Рейтинг действующего президента США Дональда Трампа находится ниже, чем у любого из пяти главных претендентов от демократов. Это следует из опубликованных 5 ноября результатов опроса общественного мнения, проведенного социологической службой Langer Research Associates по заказу ABC News и газеты The Washington Post.

 

 

Не переноси на это форум брехливые опросы левой прессы. За день до выборов опросы показывали что Хилари ведет на 10-15% впереди Трампа. Он ей разбил как детё. Мои предсказания что Трамп победит на 2020 любого из претендентов с еще большим отрывом.

[kimer]

Мое лицо никуда не лезло, тем более в Украину, я оттуда уехал если ты помнишь. А в Америку я приехал по законной визе, а не как зеленый человечек.

 

Это понятно, что уехал. Но изначально ты все равно как-то там оказался. Не на аркане же украинцы твою семью туда притащили? Значит лезли вы на Украину. Не лукавь.

 

По законной ли визе ты ехал в США или ещё по какой - не столь важно. Важно, что ты туда лез, ясно осознавая себя носителем русского духа. И по приезду эмигранты вроде тебя не особо чтят местные порядки, а воспроизводят привычную им "русскую" среду. 

[American]

 И по приезду эмигранты вроде тебя не особо чтят местные порядки, а воспроизводят привычную им "русскую" среду. 

 

Меня поностью устраивают местные прорядки, я никакую средy не воспроизвожу. Я есть такой как я есть.
 

Сообщение отредактировал American: 06 Ноябрь 2019 - 23:18

[Шмель]

kimer сказал(а) 05 Ноя 2019 - 13:49:

Читай учебник истории про Киевскую Русь - там в целом всё рассказано.

 

Киевскую

Ну вот и пришли к соглашению!

Жила -была Киевская Русь. Хорошо жила, припеваючи. Но пришёл неведомый, агрессивный народ, назвывавший себя Украинцами и выгнал бедных Русичей з Кыева далеко на север, топи и болота, в дебри лесные, и пришлось Русичам заново строить своё государство, которое стало лучше прежнего!

PS  Оккупация территорий бывшей Киевской Руси продолжается и по сей день! 

Сообщение отредактировал Шмель: 07 Ноябрь 2019 - 02:02

[Инесса Арманд]

Мое лицо никуда не лезло, тем более в Украину, я оттуда уехал если ты помнишь. А в Америку я приехал по законной визе, а не как зеленый человечек.

Чтобы ты так приехал, 200 лет назад приехали "зеленые человечки" из Англии и выгнали с земель и поубивали кучу аборигенов.

А в Крыму НИКОГО не убивали, не выгоняли. Дали им пенсии и отремонтировали дороги...

Разницу чувствуешь?