Сообщений в теме: 16081

[American]

Чтобы ты так приехал, 200 лет назад приехали "зеленые человечки" из Англии и выгнали с земель и поубивали кучу аборигенов.

А в Крыму НИКОГО не убивали, не выгоняли. Дали им пенсии и отремонтировали дороги...

Разницу чувствуешь?

Все что ты описываешь с  агличанами как в зеркале отражет и российкую историю. Так же как англичане убивали идейцев, так же и русские убивали народы Сибири. Многие народы просто исчезли с лица земли. Про евреев я вообще молчу, козачки любили пройтись шаками по евреям и насиливать женщин. Так и на Кавказе то же самое. Все империи несли насилие.

С Крымом что бы ты не рассказывала, это оккупация, и никакие рассказаы это не изменят. Там где ты живаешь, на Дальнем Востоке, будет то же самое что и с Крымом. Китайцы заходят туда плотно и на всегда.

[Rain]

Чтобы ты так приехал, 200 лет назад приехали "зеленые человечки" из Англии и выгнали с земель и поубивали кучу аборигенов.

А в Крыму НИКОГО не убивали, не выгоняли. Дали им пенсии и отремонтировали дороги...

Разницу чувствуешь?

400. Разницу чувствуете? Историю войн России с коренными народами напомнить?

У вас там, похоже, вату с вертолётов разбрасывают уже...

[Виктор]

Все что ты описываешь с  агличанами как в зеркале отражет и российкую историю. Так же как англичане убивали идейцев, так же и русские убивали народы Сибири. Многие народы просто исчезли с лица земли. Про евреев я вообще молчу, козачки любили пройтись шаками по евреям и насиливать женщин. Так и на Кавказе то же самое. Все империи несли насилие.

С Крымом что бы ты не рассказывала, это оккупация, и никакие рассказаы это не изменят. Там где ты живаешь, на Дальнем Востоке, будет то же самое что и с Крымом. Китайцы заходят туда плотно и на всегда.

А вот это интересно. Ссылочки на источники имеются? Как, где и какие  народы Сибири убивали русские? Какие народы в результате исчезли? Где это описано? Где казачки проходились по евреям? И когда? Всё это бред воспалённого воображения. Чтобы опровергнуть моё утверждение, потрудись доказать свои лживые высказывания. Законы, поддерживающие льготами коренные народы СССР и России приводить не буду, но ты ведь и сам их можешь найти. Или это порушит твою собственную картину мира?

[Виктор]

400. Разницу чувствуете? Историю войн России с коренными народами напомнить?

У вас там, похоже, вату с вертолётов разбрасывают уже...

А вот возьми да напомни. У вас, похоже, не вату, а что-то уж совсем непотребное вместо еды подают.

[Rain]

А вот возьми да напомни. У вас, похоже, не вату, а что-то уж совсем непотребное вместо еды подают.

Надо было в школу ходить, всё-таки...

"Таким образом, начиная с 1865 г. Россия вела непрерывные войны в Средней Азии вплоть до 1885 г. Они носили захватнический, колониальный характер" http://testhistory.ru/history.php?id=his_1_15

"Русско-индейская война" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

"Сражение при Ситке" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%25https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B080%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8

"Присоединение Сибири и Дальнего Востока к России встречало сопротивление местных жителей и происходило на фоне ожесточенных боев коренных народов с русскими казаками, которые часто допускали жестокость по отношению к коренным народам" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8

[Виктор]

Надо было в школу ходить, всё-таки...

"Таким образом, начиная с 1865 г. Россия вела непрерывные войны в Средней Азии вплоть до 1885 г. Они носили захватнический, колониальный характер" http://testhistory.ru/history.php?id=his_1_15

"Русско-индейская война" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

"Сражение при Ситке" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%25https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B080%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8

"Присоединение Сибири и Дальнего Востока к России встречало сопротивление местных жителей и происходило на фоне ожесточенных боев коренных народов с русскими казаками, которые часто допускали жестокость по отношению к коренным народам" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8

Дождик, а кого русские (цитирую Инессу) "выгнали с земель и поубивали кучу аборигенов"? Нужны циферки. Сколько гражданского населения уничтожено русскими казаками, какого, где, когда? В приведённых ссылках на Википедию таких циферок нет. Есть только упоминание, что русские казаки иногда бывали слишком жестокими. Но никак не поясняется, в чём и как это проявлялось. Ташкент на месте, Бишкек здравствует... А вот упомянутые Инессой факты про англосаксов общеизвестны. С земель сгоняли в резервации, уничтожали кормовую базу в виде бизонов, снабжали одеялками, заражёнными оспой. И многое другое.

[Rain]

Дождик, а кого русские (цитирую Инессу) "выгнали с земель и поубивали кучу аборигенов"? Нужны циферки. Сколько гражданского населения уничтожено русскими казаками, какого, где, когда? В приведённых ссылках на Википедию таких циферок нет. Есть только упоминание, что русские казаки иногда бывали слишком жестокими. Но никак не поясняется, в чём и как это проявлялось. Ташкент на месте, Бишкек здравствует... А вот упомянутые Инессой факты про англосаксов общеизвестны. С земель сгоняли в резервации, уничтожали кормовую базу в виде бизонов, снабжали одеялками, заражёнными оспой. И многое другое.

Никто убитых аборигенов не считал, статистики в России в то время не было. В Сев. Америке, кстати, тоже. 

В резервации индейцев не сгоняли (снова вопрос о школе). Это территории, где племена имели право вести привычный образ жизни, а иная хозяйственная деятельность для не коренных запрещена.

Что касается насильственного переселения, то остаётся только удивиться, как можно было не слышать о депортации крымских татар??? При депортации и в результате последующего голода даже по официальной статистике погибло 25%, по неофициальной половина всего народа. Это настоящий геноцид. 

Вспомните о депортации чеченов и ингушей - при этом погибли сотни тысяч!.. Населённые пункты этих коренных народов впоследствии переименовывались и им присваивались русские названия. Книги на национальных языках сжигались, также уничтожались многие другие памятники национальной культуры. Вы об этом впервые слышите???

Только укрепился в подозрении, что вату вам сыпят с воздуха

. 

Сколько гражданского населения уничтожено русскими казаками, какого, где, когда? В приведённых ссылках на Википедию таких циферок нет. 

Вам там русским языком написано, что захватнические войны в Средней Азии длились 20 лет! Что при покорении Сибири коренное население зачастую оказывало ожесточённое сопротивление! А вы не понимаете, какого рода были жестокости?.. Да убивали их, естественно! Как во все времена убивали всех сопротивляющихся захватчикам.

Сообщение отредактировал Rain: 07 Ноябрь 2019 - 20:52

[Виктор]

Никто убитых аборигенов не считал, статистики в России в то время не было. В Сев. Америке, кстати, тоже. 

В резервации индейцев не сгоняли (снова вопрос о школе). Это территории, где племена имели право вести привычный образ жизни, а иная хозяйственная деятельность для не коренных запрещена.

Что касается насильственного переселения, то остаётся только удивиться, как можно было не слышать о депортации крымских татар??? При депортации и в результате последующего голода даже по официальной статистике погибло 25%, по неофициальной половина всего народа. Это настоящий геноцид. 

Вспомните о депортации чеченов и ингушей - при этом погибли сотни тысяч!.. Населённые пункты этих коренных народов впоследствии переименовывались и им присваивались русские названия. Книги на национальных языках сжигались, также уничтожались многие другие памятники национальной культуры. Вы об этом впервые слышите???

Только укрепился в подозрении, что вату вам сыпят с воздуха

. 

Сколько гражданского населения уничтожено русскими казаками, какого, где, когда? В приведённых ссылках на Википедию таких циферок нет. 

Вам там русским языком написано, что захватнические войны в Средней Азии длились 20 лет! Что при покорении Сибири коренное население зачастую оказывало ожесточённое сопротивление! А вы не понимаете, какого рода были жестокости?.. Да убивали их, естественно! Как во все времена убивали всех сопротивляющихся захватчикам. 

Грандиозный моск! В резервации индейцев не сгоняли, а живут в резервациях! А кровавые ватники убивали-убивали, переселяли-переселяли, а все убиваемые и жестоко переселённые - на своих местах. Живут себе и хлеб жуют. Любой хозяйственной деятельностью занимаются. На своих языках стрекочут да свои республики имеют. Ни чуточки не потеряв своей культурной идентичности. Хрена себе резервации! Не говоря уже о льготах и преференциях народам Севера. Цифирек тебе лень искать. Но в таком случае всё, что ты написал про идентичность поведения русских и англосаксов - пустая болтовня. И попытка убедить нас в том, чего не было... 

[American]

А вот это интересно. Ссылочки на источники имеются? Как, где и какие  народы Сибири убивали русские?

Присоединение Сибири (Покорение Сибири) — исторический процесс включения Сибири и Дальнего Востока в состав Русского (Российского) государства со второй половины XVI до начала XX века. Традиционно считается начатым в 1580 году походом Ермака против Сибирского ханства. Присоединение Сибири и Дальнего Востока к России встречало сопротивление местных жителей и происходило на фоне ожесточенных боев коренных народов с русскими казаками, которые часто допускали жестокость по отношению к коренным народам[1].  

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8

[American]

А вот это интересно. Ссылочки на источники имеются? Как, где и какие  народы Сибири убивали русские?

Поход Ермака - начало геноцида русскими сибирских народов

 

Последствия русского завоевания оказались катастрофичными для сибирских татар. Из примерно 25 тысяч представителей этого народа к концу 16го века 80% были уничтожены физически или вынуждены уйти со всоих земель в Среднюю Азию. Другие же народы ханства (остяки, вогулы, самоеды, югра) хоть и не понесли таких численных потерь, но отныне за свою спокойную жизнь вынуждены были платить ясак (дань пушниной).

 

https://maxpark.com/community/4765/content/3731038

[American]

 Где казачки проходились по евреям? И когда?

 

 

 Где казачки проходились по евреям? И когда?

Русский стыд. Хроники еврейских погромов в России

https://aif.ru/society/history/russkiy_styd_hroniki_evreyskih_pogromov_v_rossii

 

 

[Нестор999]

Поход Ермака - начало геноцида русскими сибирских народов

Последствия русского завоевания оказались катастрофичными для сибирских татар. Из примерно 25 тысяч представителей этого народа к концу 16го века 80% были уничтожены физически или вынуждены уйти со всоих земель в Среднюю Азию. Другие же народы ханства (остяки, вогулы, самоеды, югра) хоть и не понесли таких численных потерь, но отныне за свою спокойную жизнь вынуждены были платить ясак (дань пушниной).

https://maxpark.com/community/4765/content/3731038

Месть за татаро монгольское иго. Шучу. Скорее всего иго было но татар и монголов в нем не было. Просто придворные историки Романовых или другой царской династии решили выставить этих безобидных узкоглазых людей крайними.

[American]

А вот это интересно. Ссылочки на источники имеются?

«Когда мне говорят, что американцы убивали индейцев и захватывали их земли, я задаю встречный вопрос: «А сколько индейцев убили русские?». После этого, как правило диалоги прерываются, потому что мало кто слышал, например, о Русско-Индейской войне 1802-1805 гг. Мало кто слышал о карательной операции Ивана Соловьёва, который убил на острове Уналашка более 5 тысяч алеутов (коренных жителей Алеутского архипелага). Мало кто в России слышал об экспедиции Григория Шелихова, который (цитирую источник) «устроил массовую резню местного населения, убив от 500 до 2500 эскимосов». Мало кто слышал об экспедиции Ивана Кускова (1808-1809 гг.), который перед основанием Форт-Росса убил немало индейцев, а потом заключил с ними перемирие. Мало кто слышал о том, как промышленник Ларион Беляев «зачистил» остров Атту от всех алеутов, которые там жили…http://argumentua.com/stati/skolko-indeitsev-ubili-russkie-na-alyaske

[American]

Есть еще такой всеми любимый фильм "Белое Солнце Пустыни".
Так вот у меня вопрос:"Что Сухов в Петрухой делал в Средней Азии?"
И по каким законом Сухов отобрал жен у Абдулы?

[Rain]

Грандиозный моск! В резервации индейцев не сгоняли, а живут в резервациях!

Вас в вашу квартиру тоже не под страхом расстрела доставляют. Но вы там живёте. Попробуйте поразмышлять на эту тему.

Когда усвоите, перейдём к следующим вопросам.

А можно ещё набрать "индейская резервация" в Гугле. Но это сложный путь, я вам его не предлагаю. 

[Шмель]

Похоже этот Виктор, с его грандиозными историчяескими познаниями, обычная жертва ЕГЭ    

Сообщение отредактировал Шмель: 08 Ноябрь 2019 - 19:31

[kimer]

Поход Ермака - начало геноцида русскими сибирских народов

 

Последствия русского завоевания оказались катастрофичными для сибирских татар. Из примерно 25 тысяч представителей этого народа к концу 16го века 80% были уничтожены физически или вынуждены уйти со всоих земель в Среднюю Азию.

 

Это говорит лишь о том, что Сибирь тогда была пустая. 25 тысяч - это население среднего современного райцентра. Ты посмотри на карту - где Сибирь, и где 25 тысяч населения. Вся Сибирь была захвачена одним отрядом казаков менее 1000 человек.

[Rain]

Это говорит лишь о том, что Сибирь тогда была пустая. 25 тысяч - это население среднего современного райцентра. Ты посмотри на карту - где Сибирь, и где 25 тысяч населения. Вся Сибирь была захвачена одним отрядом казаков менее 1000 человек.

Сибирские татары не единственный народ, были и другие коренные народы - десятки этносов.  

Сравнивать население по современным меркам - это сколь ж думать надо было?.. Всё население Москвы того времени было меньше 100 тыс. 

1000 человек хорошо вооружённых профессиональных военных против разрозненных племён вполне достаточно. 

[kimer]

Сибирские татары не единственный народ, были и другие коренные народы - десятки этносов.  

 

Перечисляй.

 

>1000 человек хорошо вооружённых профессиональных военных против разрозненных племён вполне достаточно.

 

В статье сказано, что это были "уголовники", а не профессиональные военные. И потом - ты посмотри на карте, где Сибирь, а где 1000 человек. Таким количеством такое пространство не то что завоевать, границу охранять невозможно. Если только оно не пустое и без внешних посягательств из-за сурового климата.

Сообщение отредактировал kimer: 08 Ноябрь 2019 - 22:39

[Rain]

Перечисляй.

 

 

За что бан в Гугле получил?

Эвенки (37 131)

Эвены (21 830)

Нанайцы (11 671)

Ульчи (2765)

Удэгейцы (1453)

Негидальцы (522)

Орочи (596)

Ороки (295)

Всего: 76 263 человека

 

 

Мужчина-хант, представитель одного из коренных народов Сибири.

Финно-угорские языки

Ханты (30 943)

Манси (12 269)

Вепсы (5936)

Саамы (1771)

Всего: 50 919 человек

 

Самодийские языки

Ненцы (44 640)

Селькупы (3649)

Нганасаны (862)

Энцы (227)

Всего: 49 378 человек

 

Тюркские языки

Шорцы (12 888)

Долганы (7885)

Тувинцы-тоджинцы (4442)

Теленгиты (3712)

Сойоты (3608)

Кумандинцы (2900)

Телеуты (2643)

Тубалары (1965)

Челканцы (1181)

Тофалары (761)

Чулымцы (355)

Всего: 42 340 человек

 

Палеоазиатские языки

Чукчи (15 908)

Коряки (7953)

Нивхи (4466)

Ительмены (3193)

Эскимосы (1738)

Юкагиры (1597)

Кеты (1219)

Чуванцы (1002)

Алеуты (482)

Кереки (4)

Всего: 37 562 человека

 

Славянские языки

Камчадалы (1927)

Сино-тибетские языки

Тазы (274)

[Rain]

 

 

В статье сказано, что это были "уголовники", а не профессиональные военные. И потом - ты посмотри на карте, где Сибирь, а где 1000 человек. Таким количеством такое пространство не то что завоевать, границу охранять невозможно. Если только оно не пустое и без внешних посягательств из-за сурового климата.

Если ты про Ермака, то у него в отряде были казаки. Казак, это военный с детства. 

Этот поход - только начало покорения Сибири. Этот процесс на пару веков растянулся в итоге.

[kimer]

 

За что бан в Гугле получил?

Эвенки (37 131)

Эвены (21 830)

Нанайцы (11 671)

 

 

Ты перечислил малые народы, которые проживают в Сибири? Но причем здесь Ермак и "геноцид"?

[Rain]

Ты перечислил малые народы, которые проживают в Сибири? Но причем здесь Ермак и "геноцид"?

Я ничего про геноцид именно сибирских народов не говорил. Но" ожесточённое сопротивление" захватчикам означает, что их убивали в немалых количествах, не так ли??? Сколько именно - мы никогда этого в точности не узнаем уже.

[Baztov]

Совершенно верно. Бутина могла спать с кем хочет, организовывать встречи, выяснять отношение влиятельных лиц к различным вопросам политики - всё эти действия ("всё, что она сделала") не запрещены американскими законами, они легальны. Но если всё это делается в интересах и под руководством иностранного государства, то нужно зарегистрироваться. Иначе это является преступлением. Иначе сядешь в тюрьму. Что, собственно, и случилось. 

Об этом-то и речь! Всего лишь НЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАЛАСЬ - и получила 1,5 года ТЮРЬМЫ, не условки. Это - нормальная страна с нормальными законами, да? А если У НАС посадят за это же самое, то я так понимаю, это так же будет нормально? 

[Rain]

Об этом-то и речь! Всего лишь НЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАЛАСЬ - и получила 1,5 года ТЮРЬМЫ, не условки. Это - нормальная страна с нормальными законами, да? А если У НАС посадят за это же самое, то я так понимаю, это так же будет нормально? 

Понятия не имею. Предположу, что ваще на десяточку уедет ибо не предусмотрено в принципе. 

[Baztov]

Понятия не имею. Предположу, что ваще на десяточку уедет ибо не предусмотрено в принципе. 

Конечно, такие уродские законы н предусмотрены в принципе. Мы ж не лицемерная и лживая либерастия! 

[Шмель]

Ты перечислил малые народы, которые проживают в Сибири? Но причем здесь Ермак и "геноцид"?

А где львиная доля народов из этог списка? Хотя да, лично Ермак к этому руку не приложил... 

[Шмель]

Об этом-то и речь! Всего лишь НЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАЛАСЬ - и получила 1,5 года ТЮРЬМЫ, не условки. Это - нормальная страна с нормальными законами, да? А если У НАС посадят за это же самое, то я так понимаю, это так же будет нормально? 

 

Нет, ненормально, так же как и в нашей реальности.. за откопанную горсть монет 19 века на паханом поле, монет, которые штамповали миллионами тиражей, и описаны во всех нумизматических каталогах, сейчас реально получить 7 лет тюрьмы с конфискацией орудий преступления от лопаты до домашнего компьютера с картами и будешь ты сидеть рядом с убийцей. который в ДДП убил несколько человек. , или это так же будет нормально?

Сообщение отредактировал Шмель: 11 Ноябрь 2019 - 18:03

[Baztov]

Нет, ненормально, так же как и в нашей реальности.. за откопанную горсть монет 19 века на паханом поле, монет, которые штамповали миллионами тиражей, и описаны во всех нумизматических каталогах, сейчас реально получить 7 лет тюрьмы с конфискацией орудий преступления от лопаты до домашнего компьютера с картами и будешь ты сидеть рядом с убийцей. который в ДДП убил несколько человек. , или это так же будет нормально?

Кого посадили?

[American]

Власти Израиля экстрадировали в США россиянина Алексея Буркова, подозреваемого в преступлениях в сфере банковской безопасности.

Буркова задержали в 2015 году в аэропорту Тель-Авива по запросу США и предъявили обвинение в кибермошенничестве с кредитами.

По сообщениям израильских СМИ, экстрадиция произошла вечером в понедельник 11 ноября. Эту информацию подтвердил адвокат Буркова Михаил Ирони. По его словам, решение о высылке не подлежит обжалованию.

В воскресенье Верховный суд Израиля отклонил прошение Буркова об отмене решения.

В суд с прошением об отмене экстрадиции Буркова обращались даже родственники израильтянки Наамы Иссахар, которую в октябре осудили в России на 7,5 лет за контрабанду гашиша. Это связывали с тем, что Россия также подала запрос об экстрадиции Буркова - и просила вернуть его на родину вместо передачи США.    https://www.bbc.com/russian/news-50385854?fbclid=IwAR0lfbgrHBUI_kISJQhoagCd-ByJYDoP5MzRO9DKPivHvn4C9v2lErvni7Q