Сообщений в теме: 153

[BEST]

Да, согласен. Бумажек с отчетами собрано много. Работа проведена колосальная.

ВEST, без Вашей помощи не сдвинуться. Другие участники обсуждения похоже просто не владеют информацией за пределами своих сайтов. Хотя бы порекомендуйте адекватную ссылку из тех сотен рекламно-хвалебных.

В советские времена, читайте уже больше 25-ти лет назад электромагнитобиологии и медицине уделяли внимание нормальные академические институты.

Было немало работ опубликовано и в уважаемом академическом журнале "Биофизика", но для интегрированного примера приведу лишь одну коллективную монографию "Электромагнитные поля в биосфере" (2 тома), из-во "Наука", Москва, 1984 г. Том-1: Электромагнитные поля в атмосфере земли и их биологическое значение (375 стр.). Том-2: Биологическое действие электромагнитных полей (326 стр.) - Академия наук СССР, научный совет по проблемам биосферы, министерство здравоохранения СССР, Всесоюзное научное медико-техническое общество. Под ред. докт.ф-м.наук. проф. Н.В.Красногорской.

Реальных научных данных (без мистики! в советские времена за это бы "голову оторвали", ну как минимум конец научной карьере) в этой коллективной монографии сверх достаточно.

Пытливому форумчанину (так и хотелось сказать - "чатланину"), интересующемуся предметно этой отраслью науки (без лозунгов вроде - "Мы впереди планеты всей!") будет бесспорно очень интересно узнать настоящее положение вещей: А ЧТО реально об этом думает на основе экспериментальных фактов "классическая академическая наука"?.

Успехов Вам в обсуждении МЛМ-аспектов топика. И постарайтесь держаться "политкорректно", без оскорблений (они уже начинают звучать...), ибо это прямое нарушение правил форума (см. правила форума - п.8. Нельзя обижать других участников форума тем или иным образом). "Ребята", давайте жить дружно, но уважая Истину и доказывая ее корректно, на основе реально доказанных научных фактов. Это не так сложно, как Вы думаете. Ученые много потрудились в этом направлении. Ознакомьтесь хотя бы с предложенной коллектиной монографией и вам многое прояснится. В любой публичной библиотеке города областного подчинения есть эта книга. Жаль, но электронной копии ее я не обнаружил, иначе прислал бы Вам ее линк :-)

[svoyk]

Да, 70 лет метод скрывали и замалчивали)) негодяии



Перевод (краткий) этого абзаца:
В Австралии зафиксирована гибель пациента от рака, потому, что он решил лечиться "райф-девайсом" (т.е. БРТ, т.е. по методу т. Коноплева)
В FDA (США как раз) такие приборы не зарегистрированы. Несмотря на это, в Сиэтле собралось более 300 человек на конференцию по этому вопросу, было продано много приборов.

Ист. http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Rife

Там же приводится инфа о том, что в 2009 году был арестован аферист, который продавал "девайсы", которые не смог зарегистрировать в FDA, по цене 1000-1200.

А вот классная ссылка на сайт http://www.devicewatch.org/reports/rife/folsom.shtml, который озаглавлен: "Гид по сомнительным медприборам". Где также упоминается про жулика (Фолсом) с его "биорезонансом", который предлагал лечить "СПИД, диабет, язву и гильминтов". Во время ареста было "захвачено" 450 устройст "д-ра Райфа", которые суд постановил уничтожить.
Оказывается, Фолсом был подельником женщины, которая была арестована в 2002 году за такие же приборы.

Ист. http://www.signonsandiego.com/news/2009/feb/18/bn18convict-medical-scam/?zIndex=55119

Достаточно наглядно про биорезонанс таких приборчегов и упомянутого здесь (не мной) господина Ральфа?

Сейчас попал во внимание http://www.ckb-rzd.ru/php/content.php?id=884 на предмет тех самых БРТ и штампиков на бумажках.....

Смотрю вы только то и делаете, что ищите по интернету разную грязь и выкладываете её здесь

Знаете есть такая пословица: "Все, что бы мы не делали найдутся люди, которые одобрят и люди которые опровергнут", вот это все так и есть

[SomKom]

Я упорно изучаю тему Легкой воды. Не могу оторваться, насколько интересно! Прочитала, что при употреблении Легкой воды в комплексном лечении онкологии, результаты получаются потрясающими!

Некоторые улучшения могут быть по ряду причин, как собственно вообще от потребления чистой воды (любых марок, и просто фильтрованных) в частности, так и от дизайна самих исследований. Покажите. что вы читаете.

Тут собака может быть зарыта в самом дизайне. ЧТО пьют в контрольной воде? Адекватна ли пустышка по вкусу, запаху и др св-вам экспериментальной воде. Или пациент догадывается где его лечат (как бы), а где дурят? Открывал один из отчетов по КИ воды, бросилась в глаза использований обычного слепого. а не двойного слепого исследования. Т.е. персонал наперед знал. кто из пациентов в контрольной группе, а кто в эксперементальной, что на современном уровне не допустимо, так как вводятся существенные искажения в результаты. Про ятрогенез не забывем. Неосознанное влияние врача на психосоматику пациента. Условие принципиальное, и непонятно почему в дизайне такое упущение! Под психосоматикой подразумевается веьсма обшиный пласт заболеваний, на который успешно влияет в разной степени обычная психотерапия, в данном контексте объяснимая уже только с позиции чрезпредметной психотерапией + сопутствующие факторы.
Поэтому важно видеть не голые отчеты а публикацию САМИХ исследований (полный текст с описанием дизайна, с цифрами и графиками )

[SomKom]

Смотрю вы только то и делаете, что ищите по интернету разную грязь и выкладываете её здесь

А что плохого в деятельности ресурсов против аферистов?
Сейчас проверяются некоторые штампики на отчетах Или это грязь? А помоему лучше следовать "доверяй, но проверяй"

Только, имхо, BEST может поправить ситуацию, внеся конкретную информацию...

[svoyk]

Хотела принять участие в обсуждении, и даже запуталась: куда-то ваша тема в бок ушла - от Success-Pro куда-то в тину. А что до Коноплева, то его приборы прошли массу клинических испытаний, тут и спорить не о чем.
Я упорно изучаю тему Легкой воды. Не могу оторваться, насколько интересно! Прочитала, что при употреблении Легкой воды в комплексном лечении онкологии, результаты получаются потрясающими! Это похоже на некую революцию в области онкологии. Нельзя, конечно, говорить о том, что рак отступает только лишь от Легкой воды.... Но то, что она помогает людям выжить - однозначно.
Может, нам стоит более внимательно присмотреться к этой теме, друзья?

Согласен с вами, тема уже идет не туда.
Да на самом деле изучать тему легкой воды очень интересно, и давайте все перейдем к этой теме.
Ведь эта вода ЛангВей действительно помогает в лечении организма, допустим взять камни в почках, в желчном пузыре то вода помогает выводить их.

Пример из жизни:

Возле моего дома неподалеку есть колодец с которого очень много людей берут воду, взяли эту воду на анализ и анализы показали, что вода очень хорошая для питья, у одного мужчины соседа были в почках камни так он в течении полугода вывел их с помощью этой самой воды с колодца.
Теперь подумайте, что наша легкая вода ЛангВей может делать, потому что в колодце вода все таки идет с химическими примесями но и она помогла человеку. Не у каждого есть возможность брать воду из колодцев и не в каждом колодце хорошая вода, это проверено...

[svoyk]

А что плохого в деятельности ресурсов против аферистов?
Сейчас проверяются некоторые штампики на отчетах Или это грязь? А помоему лучше следовать "доверяй, но проверяй"

Только, имхо, BEST может поправить ситуацию, внеся конкретную информацию...

Конечно пожалуйста, проверяйте это ваше право...

[SomKom]

[b]В советские времена, читайте

Простите, если интонация прозвучала резко.

А можно ли попросить ссылку на авторитетное для Вас исследование биорезонанса и "электро-гомеопатического" воздействия. Вообщем не на фундаментальный теоретический труд о абстрактном влиянии электромагнитных полей, а в прикладном значении. По мне явление резонанса изначально разрушительное для биологических систем. Например 6 - 7 Гц может "вывести психику из строя" благодаря резонансу (акустическому) с резонансными частотами мягких тканей человека, с угрозой для жизни при достаточной интенсивности.

Ну в др. разделе, хотелось бы продолжить общение в теме без привязке конкретно к этому прибору. Т.е. о самих принципах, и направлении Вашей работы, о которой Вы успели упомянуть.

[SomKom]

Согласен с вами, тема уже идет не туда.
Да на самом деле изучать тему легкой воды очень интересно, и давайте все перейдем к этой теме.
Ведь эта вода ЛангВей действительно помогает в лечении организма, допустим взять камни в почках, в желчном пузыре то вода помогает выводить их.

Вода - растворитель. Помогает выводить (ускорено при увеличенном потреблении) из организма токсины. При ОРВИ всеми врачами рекомендуется обильное питье. Но как-то в голову не приходило объявлять из этого панацею и брать за идею денег.
Вода очищенная от минеральных (тем более природных) солей, дистилированная не есть зер гуд. Отрицательно влияет на метаболизм вымывая из организма жизненно необходимые микроэлементы.

[centerjob]

Перевод (краткий) этого абзаца:
В Австралии зафиксирована гибель пациента от рака, потому, что он решил лечиться "райф-девайсом" (т.е. БРТ, т.е. по методу т. Коноплева)
В FDA (США как раз) такие приборы не зарегистрированы. Несмотря на это, в Сиэтле собралось более 300 человек на конференцию по этому вопросу, было продано много приборов.

Ист. http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Rife

Знаем мы и этот случая, этому человеку какой то далеко не умный продавец порекомендовал использовать какой то прибор и отказаться полностью от лекарств, сами подумайте что будет с человеком у которого заболевание 4 степени рака.
СомКом видимо любит смотреть то , что говорят , а не углубляться в подробности, полазив по сайту приходя к своему выводу.
Но думаю Именно Господин Коноплев больше знает именно о своих методах. Чем человек безликий.
Все думаю надоело мне говорить по этому поводу , переходим именно к теме форума иначе этого глупого трепа от умных людей будет пруд пруди.
Что касаемо именно компании success-pro в ее главном офисе по этим приборам работает именно врач, с большим опытом работы, так же как я говорил и у нас в городе именно работают врачи по этому направлению. Именно эту цель и преследует наша компания - научить здоровому образу жизни наших партнеров и клиентов. Для этого организовываются Дни здоровья.

[centerjob]

Согласен с вами, тема уже идет не туда.
Да на самом деле изучать тему легкой воды очень интересно, и давайте все перейдем к этой теме.
Ведь эта вода ЛангВей действительно помогает в лечении организма, допустим взять камни в почках, в желчном пузыре то вода помогает выводить их.

Пример из жизни:

Возле моего дома неподалеку есть колодец с которого очень много людей берут воду, взяли эту воду на анализ и анализы показали, что вода очень хорошая для питья, у одного мужчины соседа были в почках камни так он в течении полугода вывел их с помощью этой самой воды с колодца.
Теперь подумайте, что наша легкая вода ЛангВей может делать, потому что в колодце вода все таки идет с химическими примесями но и она помогла человеку. Не у каждого есть возможность брать воду из колодцев и не в каждом колодце хорошая вода, это проверено...

Знаю один такой колодец в Ярославской области село Великое.

[BEST]

Знаю один такой колодец в Ярославской области село Великое.

Что-то Вы сами с МЛМ-темы топика ушли на тему "колодцы", уж лучше "чистой воды напиться"

Кстати, Вы не могли бы привести изотопный состав Вашей фирменной легкой водички, и еще лучше в сравнении с обычной природной водой. Это будет интересно для будущего Потребителя, чтобы на языке цифр он мог оценить сколько легких изотопов ему предлагают за его кровные денежки

[BEST]

Ну в др. разделе, хотелось бы продолжить общение в теме без привязке конкретно к этому прибору. Т.е. о самих принципах, и направлении Вашей работы, о которой Вы успели упомянуть.

Уважаемый SomKom, с удовольствием продолжу подробное общение на ту тему в топике и на форуме по Вашему выбору.

Как Вы абсолютно правильно выразились, "классические" ученые искренне нуждаются в "кинжальной критике" своих коллег на трудном пути поиска и кристаллизации Истины

[svoyk]

Кстати, Вы не могли бы привести изотопный состав Вашей фирменной легкой водички, и еще лучше в сравнении с обычной природной водой. Это будет интересно для будущего Потребителя, чтобы на языке цифр он мог оценить сколько легких изотопов ему предлагают за его кровные денежки

Легкая вода «Лангвей-125» превосходит по чистоте обычную природную питьевую воду всех районов планеты кроме Гренландии, а в воде «Лангвей-80» – тяжелых изотопов почти в 1,5 раза меньше, чем реликтовых антарктических льдах, образовавшихся десятки тысячелетий назад...

Более подробную информацию можно прочитать здесь: http://www.aquaexpert.ru/catalogue/brand/langvey/

[SomKom]

Уважаемый SomKom, с удовольствием продолжу подробное общение на ту тему в топике и на форуме по Вашему выбору.

Уважаемый, BEST! Продолжение диалога на этом же форуме, но за пределами раздела "Сетевой маркетинг" http://www.diforum.ru/t18913.html

Кст. Вы как-то полунамёком говорили про информационные искажения в данной (в тч) МЛМ-компании. Могли бы Вы по конкретней, если конечно нет веских причин и угроз держать язык за зубами??

[SomKom]

Отчет о кратком исследование одного из многочисленных сканов компании, выставленных на обозрение в качестве отчета о клинических испытаниях прибора ДЭТА. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ЦЕНТР ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ МЕДИЦИНЫ - солидная организация на фоне многих других медицинских центров альтернативной медицины и "парапсихологии", или альтернативных НИИ при РАЕН, упомянутых в КИ.

Скан http://junivita.ru/health-products/deta-device/98-vladimirov.html

http://junivita.ru/images/stories/deta/vladimirov1.jpg
http://junivita.ru/images/stories/deta/vladimirov2.jpg

1. Акцентируем внимание на фразу: "...является основанием для внедрения его в клиническую практику". Идем на сайт организации выдавшей заключение и сверяем слова и дела. http://www.gnicpm.ru/
2. На документе не указан год! Может и мелкое нарушение но затрудняющее некоторые движения...
3. Печать государственных учреждений выглядит обычно иначе с микропечатью и гербом. И обычно ей стараются не закрывать подписи или фамилии.
4. Подписи. Врач - ни должности, ни категории, ни специализации. Как минимум вызывает серьезные подозрения о фальсификации документа.
5. По адресу "Петровиригский пер., 10" - целая куча строений принадлежащих совершенно разным организациям, почему не указан точный адрес с корпусом?
6. Осталось проверить фамилии в подписях и принадлежность их к организации. В структуре организации отсутствуют научные работники с такими ФИО http://www.gnicpm.ru/?pid=78

7. Когда вставил картинки сканов, то увидел, что скан состоит из двух картинок. Верхняя часть с отрезанным, вероятно, НАСТОЯЩИМ заключением. И нижняя сомнительная.

Липа? Юристы на форуме есть?

Сообщение отредактировал SomKom: 24 Июль 2010 - 13:35

[SomKom]

Как Вы абсолютно правильно выразились, "классические" ученые искренне нуждаются в "кинжальной критике" своих коллег на трудном пути поиска и кристаллизации Истины

Критика как инструмент всестороннего анализа с неограниченными ресурсами нужна любому ученому. Лжеученому критика не нужна, а нужна сенсация для СМИ, мотивация не та.

[Татьяна_Соколова]

[quote name='SomKom' post='488917' date='24.7.2010, 14:30']4. Подписи. Врач - ни должности, ни категории, ни специализации. Как минимум вызывает серьезные подозрения о фальсификации документа.[/quote]
Не аргумент. На фоне научных степеней (к.м.н., д.м.н.) и высоких должностей нижеподписавшихся - категорию указывать даже смешно (всё равно что дописать "а еще он на машинке умеет").

[quote name='SomKom' post='488917' date='24.7.2010, 14:30']6. Осталось проверить фамилии в подписях и принадлежность их к организации. В структуре организации отсутствуют научные работники с такими ФИО http://www.gnicpm.ru/?pid=78[/quote]
На приведенной странице нет перечня научных работников, там перечень руководителей отделов и лабораторий!

- Фамилии на букву "Ш" среди докторов, реководителей отделов и впрямь нет, но там может быть и не "Ш" - не видно ж ничего за печатью!
- Инициалов "В.М." - тоже среди них не вижу.
- В фамилии 6 букв, "шестибуквенная" среди фамилий рук.оделов только Перова, но это явно не она.
- Не нравится также то, что в документе человек, возглавляющий отдел, называется "заведующий отделом", а на сайте - "руководитель отдела". В одном учреждении одну и ту же должность, как правило, одинаково называют.

[quote name='SomKom' post='488917' date='24.7.2010, 14:30']7. Когда вставил картинки сканов, то увидел, что скан состоит из двух картинок.[/quote]
Странно: что мешало отсканировать документ полностью?

Обратите внимание также:

8. Аббревиатура НИИ в подписи ВНИЦПМ не совпадает с названием в шапке ГНИЦ ПМ и на сайте ФГУ ГНИЦ ПМ

В обшем, есть странности...

Олег, это вообще то же самое учреждение, о каком речь в сканированном документе идёт? Вы уверены?

И еще возникает вопрос: это один документ или два в скане?

[SomKom]

[quote name='Татьяна_Соколова' post='488927' date='24.7.2010, 15:14']Странно: что мешало отсканировать документ полностью?[/quote]

Может что-то и мешало.

[quote name='Татьяна_Соколова' post='488927' date='24.7.2010, 15:14']Олег, это вообще то же самое учреждение, о каком речь в сканированном документе идёт? Вы уверены?[/quote]
Уверен. Адрес совпадает. Зы... там тоже без корпуса. Видать все те разные организации с тем же адресом, но с разнообразными корпусами, арендаторы помещений у этого НИИ.

[quote name='Татьяна_Соколова' post='488927' date='24.7.2010, 15:14']И еще возникает вопрос: это один документ или два в скане?[/quote]
О задумке автора такого творчества можно лишь гадать.... Например это была первая страница из 65 страниц заключения, и как бы отрезали лишнее (никому не нужное )... Но и для возможной фальсификации работа очень дилетанская. Угол наклона верней половинки и нижней не совпадают. Плюс сверху над нижней частью угадывается (хотя досконально не изучал, потому имхо), использование корректора.

[SomKom]

- Фамилии на букву "Ш" среди докторов, реководителей отделов и впрямь нет, но там может быть и не "Ш" - не видно ж ничего за печатью!
- Инициалов "В.М." - тоже среди них не вижу.
- В фамилии 6 букв, "шестибуквенная" среди фамилий рук.оделов только Перова, но это явно не она.

А по инициалам главврача "СС", ни чего не проглядывает? Доктор Фоль из Освенцима с пациентами исключительно русского происхождения, например? Сорри, отвлекса. исключительно в плане исторической справки.

Фамилия главврача не то Вдаладимиров С.С., не то Владимров С.С. Сложно в инете спрятать следы главврача этого заведения.

[Татьяна_Соколова]

Ну, я надеюсь, что присутствующие дистрибьюторы компании спросят у спонсоров и администрации и развеют наши сомнения.

[SomKom]

Ну, я надеюсь, что присутствующие дистрибьюторы компании спросят у спонсоров и администрации и развеют наши сомнения.

Я тоже надеюсь. Но на всяк случай "запротоколировал" сканы, на предмет внезапного исчезновения сомнительного документа.

[SomKom]

Кст. я уже говорил, что ценности сами патенты не имеют, и реальный расклад на ученом небосклоне ни как не меняют. Патентуют всякий бред, даже в США, а не только у нас.

Пример http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=/netahtml/PTO/search-adv.html&r=1&f=G&l=50&d=PG01&p=1&S1=20060071122.PGNR.&OS=DN/20060071122&RS=DN/20060071122

Кто переведет, хотябы гугл-переводом, получит неописуемое наслаждение, или сюрпереживания

[vlad88]

Привет всем! Во-первых, как рядовой сотрудник компании Success Pro, выражаю признательность здешним форумчанам за корректность и сдержанность в освещении вопросов о нас. (Скрываясь на форумах за никами, люди обычно не сдерживают эмоций рамками приличия.)

Обращаю внимание почтенной публики на то, что компания Success Pro не является открывателем и производителем приборов ДЭТА и лёгкой воды. Мы позиционируем себя как универсальную товаропроводящую сеть. Поэтому нам важно точно знать о качестве нашего товара, а результаты клинических испытаний этих продуктов предоставляет нам производитель.

За более подробной информацией о принципе работы приборов ДЭТА, результатах клинических испытаний, публикациях в отечественных и зарубежных научных изданиях милости просим на http://www.npp-elis.ru/. Там среди диллеров наша компания значится под одной из наших торговых марок http://junivita.com/.

Что касается лёгкой воды "Лангвей", то ваш покорный слуга анализировал в своё время российский рынок этой воды с тем, чтобы узнать, http://volchansky.com/line-success-pro/ (там приводится график изменения цены для разной глубины очистки воды).

Вот на этой странице звучал ещё вопрос об изотопном составе нашей воды:
[quote]Кстати, Вы не могли бы привести изотопный состав Вашей фирменной легкой водички, и еще лучше в сравнении с обычной природной водой. Это будет интересно для будущего Потребителя, чтобы на языке цифр он мог оценить сколько легких изотопов ему предлагают за его кровные денежки[/quote]

И хотя svoyk и ответил на данный вопрос, добавлю свои 5 копеек. Вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Лёгкая_вода:

[quote]По международному стандарту SMOW абсолютное содержание дейтерия и кислорода-18 в океанической воде составляет[7] : D SMOW /1H SMOW=(155,76±0,05)•10−6, или 155,76 ppm.[/quote]

Очистка в домашних условиях (замораживание в холодильнике) позволяет очистить воду на 3-5 ppm. Сами понимаете, это никакого эффекта не даёт. Наша вода очищена в производственных лабораториях до 125-80 ppm. Данная глубина очистки уже даёт клинический эффект.

ЗЫ: у меня возникло предположение, что кому-то из форумчан может быть интересно лично поприсутствовать на on-line выступлении кого-то из производителей (лёгкой воды "Лангвей" или приборов "ДЭТА") и задать вопросы. Будем Вам благодарны за нестандартные, острые и интересные вопросы, которые помогут и нам больше узнать о наших производителях. Со своей стороны обязуюсь оповестить здесь на форуме о веб-конференции не позднее чем за три дня до её начала.

Сообщение отредактировал vlad88: 24 Июль 2010 - 23:32

[Татьяна_Соколова]

Во-первых, как рядовой сотрудник компании Success Pro, выражаю признательность здешним форумчанам за корректность и сдержанность в освещении вопросов о нас. (Скрываясь на форумах за никами, люди обычно не сдерживают эмоций рамками приличия.)

Уважаемый Влад под номером 88! На нашем форуме, заметьте, есть люди, которые вообще под никами не прячутся.
Может и Вам, как сотруднику и представителю своей компании, не стоило бы?

Влад, скажите, пожалуйста: это сайт вашей компании? Если "да" ответьте, пожалуйста, на поставленные вопросы по поводу размещенной там скан-копии документа и развейте возникшие у нас сомнения. Заранее благодарю.

[Татьяна_Соколова]

Ой, Влад№88 ушел! Жалко: такой вежливый, симпатичный был, и нас сильно хвалил...

Правда, на вопросы не ответил, ни на один. Только послал... на сайты товаропроизводителей и на... викепидию. Это потому, что вежливый! http://smilies.front.ru/gr/dm.gif

[SomKom]

Обращаю внимание почтенной публики на то, что компания Success Pro не является открывателем и производителем приборов ДЭТА и лёгкой воды. Мы позиционируем себя как универсальную товаропроводящую сеть. Поэтому нам важно точно знать о качестве нашего товара, а результаты клинических испытаний этих продуктов предоставляет нам производитель.

За более подробной информацией о принципе работы приборов ДЭТА, результатах клинических испытаний, публикациях в отечественных и зарубежных научных изданиях милости просим на http://www.npp-elis.ru/. Там среди диллеров наша компания значится под одной из наших торговых марок http://junivita.com/.

Когда компания принимала решение о продукте, ни какая экспертная проверка не проводилась... Принцип лишь бы уникальность, эксклюзивность любой ценой... ?
Чем больше я просматриваю эти отчеты о КИ (Самих полнотекстовых документов Ки по ссылкам нет, не вводите в заблуждение) тем больше появляется вопросов.

Если это прорыв, то где публикации господина изобретателя в международных рецензируемых изданиях и реферированные в системе PubMed? Это является определенной гарантией качества материала. Где независимая экспертная оценка? Со слов Коноплева он сам (вынуждено, как-то он объяснял это в своих выступлениях ... )принимает участие лично в "добывании" каждого отчета. Такое уж впечатление складывается...

Надеюсь здесь на форуме появится объяснение о происхождении этого отчета? Хотя бы этого, т.к. как те отчеты, которые просмотрел не выдерживают ни какой критики вообще, т.е. ни о каких серьезных КИ речи не идёт, или болячки чистые психосоматозы вылечивающиеся чрезпредметной психотерапией, или выборка смешная "аля я, да мой сосед", или ни о каком слепом методе и речи нет, или само заведение проводящее как бы КИ подпадает под критерии "Частная клиника целителя Грабового или еще какого". Поэтому для более глубокого анализа был выбран отчет от серьезной организации. Простите, но складывается впечатление, что все эти бумажки - как пыль в глаза потребителю не обремененному критическим мышлением с образованием 5 классов. Сорри.

Ни какие личные наблюдения и впечатления и возгласы "мне помогло!" не могут служить доказательством эффективности прибора.

[centerjob]

Надеюсь здесь на форуме появится объяснение о происхождении этого отчета? Хотя бы этого

И как ты думаешь тебе дадут объяснения скажем Дистрибьюторы компании, именно о этом заключении, которое они Не делали. Или ты надеешься , что господин Коноплев снизойдет до тебя, чтобы подискутировать тут?
Мы же именно говорим о компании в целом, а не о отдельно взятом документе, и его происхождении. Тебе выше дали оф.сайт именно производителя этих приборов. Я думаю там так же есть и информация о том, как связаться с руководством, в принципе у которого ты и можешь спросить о данной бумажке. И не что тебя не сможет остановить в данном случает, так как все открыты там к общению, а затем уже и нам донесешь, что тебе скажут.
Ну или Влад88 сказал уже , что готов пригласить на он-лайн конференцию где именно ты можешь задать эти вопросы, которые будут интересны многим людям по мимо Вас.

[SomKom]

[quote name='centerjob' post='489044' date='25.7.2010, 2:23']И как ты думаешь тебе дадут объяснения скажем Дистрибьюторы компании, именно о этом заключении, которое они Не делали. Или ты надеешься , что господин Коноплев снизойдет до тебя, чтобы подискутировать тут?
Мы же именно говорим о компании в целом, а не о отдельно взятом документе, и его происхождении. Тебе выше дали оф.сайт именно производителя этих приборов. Я думаю там так же есть и информация о том, как связаться с руководством, в принципе у которого ты и можешь спросить о данной бумажке. И не что тебя не сможет остановить в данном случает, так как все открыты там к общению, а затем уже и нам донесешь, что тебе скажут.
Ну или Влад88 сказал уже , что готов пригласить на он-лайн конференцию где именно ты можешь задать эти вопросы, которые будут интересны многим людям по мимо Вас.[/quote]

Проблемка в том, что я не могу найти именно этого отчета на указанном сайте. Если это так. то скорее всего отдуваться придётся Вашей администрации...

[quote]Медицинский центр «Тибет Исцеляющий» г.Уфа[/quote]

[vlad88]

Татьяна_Соколова, Вы уж меня простите, нигде не нашёл здесь настроек, позволяющих отобразить реальное имя, а не логин. Моё имя Владимир Волчанский (вообще-то Вы бы увидели, если бы перешли по ссылке на мой блог).

Влад, скажите, пожалуйста: это сайт вашей компании? Если "да" ответьте, пожалуйста, на поставленные вопросы по поводу размещенной там скан-копии документа и развейте возникшие у нас сомнения. Заранее благодарю.

Да, это картинка с сайта нашей компании. Я постараюсь выяснить происхождение этой картинки. Но полагаю, что ответы на вопросы, связанные с процедурами проведения КИ и оформления этого документа возможно выяснить только у представителей компании-производителя. Надеюсь, Вы понимаете, какую цепочку мне нужно пройти для этого (установить кто именно в нашей компании ответственен за этот участок работы, получить ответы у него, получить разрешение ген. директора (наверное) на общение с представителями Коноплёва, выяснить, кто именно проводил это КИ и поговорить с этим человеком). Предполагаю, что гораздо проще это будет сделать, задав вопрос лично Коноплёву, при общении в прямом эфире. Это могу сделать я, или Вы сами, когда будет такая конференция. Нашего сотрудника я конечно поищу. А пока, думаю Вас не удивит, что я знаю не более Вашего о происхождении данной картинки (в компании занимаюсь совсем другой работой).

Пока могу только предложить другую версию этого (или аналогичного - может за другой год? даты явно другие) http://www.npp-elis.ru/act/Otchet_88.pdf (в pdf формате).

Список публикаций Коноплёва http://www.npp-elis.ru/index.php?s=62. Насчёт рецензирования... Далеко не все издания, даже ВАКовские, требуют докторской рецензии к статье. А порой, наоборот, какой-то захолусный журналец её требует. Не думаю, что это показатель. Я лично спрашивал в начале июля у Коноплёва о наличии ВАКовских работ. Он утверждает, что такие статьи готовились, и сейчас до осени ждут публикации (находятся в редакции). Обещал ссылки выложить.

SomKom, я так понял, что Вы в курсе, какие именно издания в России входят в список PubMed? Я смог найти только общую цифру - около 3800 изданий в мире. А списка не нашёл нигде в интернете. Вы уже просматривали список на странице НПП ЭЛИС?

[SomKom]

Глянул ПДФ-ник. Похоже, они связаны. Позже посмотрю внимательнее.

Когда просматривал протоколы и отзывы не углядел этот НИИ в общем списке. Странно, трижды просматривал...

ПабМед http://nccam.nih.gov/

Давайте поищем.

Сайт Элис я не просматривал, за исключением отзывов и протоколов. Но выкачивать ПДФ-ки одну за другой (их 300 обещано было, КИ) крайне не удобно. Потому ограничивался поиском НИИ центра профилактической медицины. Вкусненькое оставил на потом.

Сообщение отредактировал SomKom: 25 Июль 2010 - 04:34