Сообщений в теме: 104

[Татьяна_Соколова]

[quote name='SergeyVsekhsvyatskiy' timestamp='1286459693' post='499974']
Татьяна, я не берусь "приземлить" Фабриса, я просто могу гарантировать, что мы сами от земли не оторвемся) Ну и позавтракать никто никем не собирается, все взрослые люди, человечиной не питаемся)

Вспоминая про неудачи Фабриса, имеет смысл не забывать и про его достижения - а они были именно в тот момент, когда он был частью большой и дружной команды.[/quote]

Согласна. Успехи человека нужно помнить и учитывать.
Вашему оптимизму и аппетиту по-доброму завидую.

[quote name='SergeyVsekhsvyatskiy' timestamp='1286459693' post='499974']Насчет актера, здесь я боюсь, что Вы ошибаетесь, мое впечатление от него - что он именно такой и есть, харизматичный амбициозный идеалистичный француз, и у него нет второго и пятого злодейского дна)[/quote]

Если Вы, Сергей, с Вашим опытом и умом считаете, что Фабрис не актёр... Ну тогда он действительно не актёр, он ГЕНИАЛЬНЫЙ АКТЁР!

[quote name='SergeyVsekhsvyatskiy' timestamp='1286459693' post='499974']А вот "страшного секрета" - здесь могу сказать, что Фабрис и Сергей Булавченко знают друг друга уже восемь лет, и мы видели Фабриса и "на коне" и "в яме", так что идея Альянса - не взбалмошный каприз, а достаточно просчитанный шаг, хотя и с большой эмоциональной компонентой))
[/quote]

Какой из этого следует сделать вывод? Что это идея господина Булавченко? Или мсьё Керерве? Или это обоюдо выстраданное за 8 лет?

Вы сами то, Сергей, когда с Фабрисом познакомились? ПОСЛЕ новости о мезальянсе Глориона с Фабрисом на Паутинке или ДО?
И какое мнение Вы, как член администрации, высказали о таком объединении? Встретили с таким же энтузиазмом, каким наполнены сейчас или с сомнениями?

Говорят, что поспешное и не слишком продуманное http://pautinka.info/blog/28_09_10_slijanie_kompanii_fabrisa_kererve_s_rosijskoj_kompaniej_glorion_glorion/2010-09-29-168 разместили раньше времени из-за утечки информации? Так ли это?
В этом документе расписано, что должны делать дистрибьюторы обеих компаний, а в конце - "ЭТО В НАШИХ ИНТЕРЕСАХ!" и подпись... "Фабрис Керерве Сергей Булавченко"! http://smilies.front.ru/gr/Laie_67.gif
Я на своём сайте практически без комментариев это разместила. Готовый анекдот!

[Татьяна_Соколова]

Татьяна, наш опыт был исключительно конструктивный и приятный, никаких прединфарктных эпизодов) Ступенчатый просто мягко сошел на нет в течении нескольких месяцев и был уже единогласно отменен. Насчет "не стал бы повторять опыт" - это не к тому, что опыт был травматическим, а к тому, что время за пятнадцать лет сильно изменилось)

Удивительно. Значит, продукт в компании был по-настоящему хорош!

P.S. Извините, Сергей, если я Вам кажусь несколько скептичной и язвительной.
Во-первых, законы жанра: нет спора - нет диалога. Во-вторых, тема уж больно потешная: не думала, что Сергей Всехсвятский когда-либо станет волюптой торговать! (Ни в прямом, ни в переносном смысле!).

[SergeyVsekhsvyatskiy]

Согласна. Успехи человека нужно помнить и учитывать.
Вашему оптимизму и аппетиту по-доброму завидую.



Если Вы, Сергей, с Вашим опытом и умом считаете, что Фабрис не актёр... Ну тогда он действительно не актёр, он ГЕНИАЛЬНЫЙ АКТЁР!



Какой из этого следует сделать вывод? Что это идея господина Булавченко? Или мсьё Керерве? Или это обоюдо выстраданное за 8 лет?

Вы сами то, Сергей, когда с Фабрисом познакомились? ПОСЛЕ новости о мезальянсе Глориона с Фабрисом на Паутинке или ДО?
И какое мнение Вы, как член администрации, высказали о таком объединении? Встретили с таким же энтузиазмом, каким наполнены сейчас или с сомнениями?

Говорят, что поспешное и не слишком продуманное http://pautinka.info/blog/28_09_10_slijanie_kompanii_fabrisa_kererve_s_rosijskoj_kompaniej_glorion_glorion/2010-09-29-168 разместили раньше времени из-за утечки информации? Так ли это?
В этом документе расписано, что должны делать дистрибьюторы обеих компаний, а в конце - "ЭТО В НАШИХ ИНТЕРЕСАХ!" и подпись... "Фабрис Керерве Сергей Булавченко"! http://smilies.front.ru/gr/Laie_67.gif
Я на своём сайте практически без комментариев это разместила. Готовый анекдот!

Татьяна, как-то все здесь слишком драматизируется))))

Скорее всего, слово "актер" мы воспринимаем по-разному - Фабрис актер с точки зрения артистизма, выражения эмоций и энергии, но не "актер" как человек, скрывающий свои "истинные" намерения. Все, что я хотел подчеркнуть, это то, что он не является "замаскированным злодеем"

Идея альянсов обсуждается в разных составах уже несколько лет, так что вряд ли можно найти у нее одного автора

Познакомился я с ним до коммюнике. Коммюнике это я также считаю слишком пафосным, но в нашей индустрии много пафоса - раз, а два - и более рациональные документы за ним последовали.

Сергею Краузе я написал, что мой энтузиазм связан с идеей Альянса как такового больше, с личностью Фабриса меньше, я вижу и его достоинства, и его недостатки, страхов и сомнений у меня не было ни в какой момент.

Если Вы хотите вести обсуждение дальше, предлагаю идти более рационально, и давать меньше эмоциональных оценок происходящему. Эмоции часто отвлекают от реальных процессов

[SergeyVsekhsvyatskiy]

Удивительно. Значит, продукт в компании был по-настоящему хорош!

P.S. Извините, Сергей, если я Вам кажусь несколько скептичной и язвительной.
Во-первых, законы жанра: нет спора - нет диалога. Во-вторых, тема уж больно потешная: не думала, что Сергей Всехсвятский когда-либо станет волюптой торговать! (Ни в прямом, ни в переносном смысле!).

На вопрос о волюпте - который естественно был ему задан - Фабрис просто показал цифры продаж - вопросы на этом и закончились
Обострять имеет смысл в разумных пределах - этот пост уже построен Вами по законам "желтой прессы" - а смысл? Так что если Вам действительно интересен диалог, а не "обострение ради обострения", старайтесь более конкретно высказываться и использовать меньше журналюгских приемов

[SomKom]

На вопрос о волюпте - который естественно был ему задан - Фабрис просто показал цифры продаж - вопросы на этом и закончились

Вы сами-то верите в декларируемые свойства волюпты? Что она разлетается как пирожки я не сомневаюсь. Так же как не сомневаюсь, что врядли бы в сети регулярно и масштабно рекламировали и спамили таблетки, приспособления и тп для удлинения члена на 10см. Пипл хавает значит. Даже и не знаю стоит ли расчитывать на откровенный ответ... Или Вы не имеете ни какого мнения на этот счет и Вам всё равно, что будет продвигаться в этом будущем альянсе, хоть теже удлинители?

Спасибо!

Сообщение отредактировал SomKom: 07 Октябрь 2010 - 23:54

[SergeyVsekhsvyatskiy]

Вы сами-то верите в декларируемые свойства волюпты? Что она разлетается как пирожки я не сомневаюсь. Так же как не сомневаюсь, что врядли бы в сети регулярно и масштабно рекламировали и спамили таблетки, приспособления и тп для удлинения члена на 10см. Пипл хавает значит. Даже и не знаю стоит ли расчитывать на откровенный ответ... Или Вы не имеете ни какого мнения на этот счет и Вам всё равно, что будет продвигаться в этом будущем альянсе, хоть теже удлинители?

Спасибо!

Нет, удлинители не буду))))))))))))))) Есть определенные границы А волюпта особых чудес не обещает - и действие ее достаточно понятно и без мистики

[Татьяна_Соколова]

[quote name='SergeyVsekhsvyatskiy' timestamp='1286478166' post='500038']
На вопрос о волюпте - который естественно был ему задан - Фабрис просто показал цифры продаж - вопросы на этом и закончились
Обострять имеет смысл в разумных пределах - этот пост уже построен Вами по законам "желтой прессы" - а смысл? Так что если Вам действительно интересен диалог, а не "обострение ради обострения", старайтесь более конкретно высказываться и использовать меньше журналюгских приемов
[/quote]
[quote name='SergeyVsekhsvyatskiy' timestamp='1286477876' post='500036']
Если Вы хотите вести обсуждение дальше, предлагаю идти более рационально, и давать меньше эмоциональных оценок происходящему. Эмоции часто отвлекают от реальных процессов
[/quote]
Всё-таки обиделись на "продавца волюпты"? Напрасно по-моему, Сергей.

Мне это напоминает ситуацию с Agel: как только не выкручиваются некоторые лидеры, чтобы не признавать очевидного - что они работают в бинарной программе. А ведь, казалось бы, всё так просто: не нравится бинар - иди в компанию со ступенчатым или уровневым маркетингом! Тогда не придётся ни оправдываться, ни придумывать что-то, ни врать людям в глаза... (см. http://pautinka.info/publ/3-1-0-87).


Уважаемый Сергей! По-моему, обижаться Вам не стоит: Вы и есть теперь продавец волюпты (как и всех остальных продуктов обеих компаний альянса). По факту. А если Вам это не нравится - как говорится, смотри параграф первый...

У нестандартного решения объедениться с красавчиком и великим мотиватором Керерве есть обратная сторона луны, побочный эффект, так сказать - это НЕУДОБНЫЕ ВОПРОСЫ! И это вы (с маленькой буквы, т.к. имею ввиду не Вас персонально, Сергей, а администрацию Глориона) должны были ясно себе понимать.

Так держите удар, Сергей, и покажите пример для собственных дистрибьюторов - пример спокойного, взвешенного, необидчивого, аргументированного и серьезного диалога, а не становитесь в позу (мол, раз так - так я и разговаривать не буду!).

Подумайте в какое положение вы поставили сейчас ВСЕХ дистрибьюторов своей компании. На какие вопросы они вынуждены отвечать, причем задают их вовсе не таким рафинировано-вежливом и архитактичным тоном, как я. Они ВСЕ стали в один прекрасный момент продавцами "пи...кин-геля", они ВСЕ вынуждены оправдываться за чужие грехи, которых не совершали.

Учтите при этом, что лидеры вашей компании за эти годы уже не раз откомментировали для своих дистрибьюторов и коллег по МЛМ-цеху всё, что они думают о волюпте, как сетевом продукте, и всё, что они думают о Фабрисе Керерве... Сейчас им нужно отказываться от своих слов, и говорить, что волюпта - это продукт, который они мечтали продвигать всю свою сознательную жизнь, а Фабрис - не лохотронщик и пирамидон, а милашка, на самом деле?!

Представьте как несладко приходится вашим людям и помогите им! В конце концов, многие из них не обладают и толикой Вашего красноречия, ума, гибкости, неконфликтности, умения иезуитски уходить от прямых ответов на вопросы и т.д., но вести полемику им таки приходится! Можно выключить компьютер и погасить монитор, но нельзя уйти от общения со своими знакомыми, друзьями и дистрибьюторами.

P.S. Дорогой Сергей, даже если высокая эмоциональность и является большим недостатком, позвольте, пожалуйста, его иметь не только великому Фабрису!

[SomKom]

Нет, удлинители не буду))))))))))))))) Есть определенные границы

Точно? И на анионовых ускорителях для пролонгнации не будет? Шутка. Доля...

[Татьяна_Соколова]

Не сочтите меня невежливой, но я вынуждена уехать - ответить на всё просто не успеваю сейчас.
Всех благ и хорошего дня, дорогие коллеги!

[SomKom]

А волюпта особых чудес не обещает - и действие ее достаточно понятно и без мистики

Признаю о волюпте узнал "вчера". Подготовлюсь и снова задам вопрос Вы не возражаете?

Татьяна, я не слишком кровожаден?

[SergeyVsekhsvyatskiy]

Всё-таки обиделись на "продавца волюпты"? Напрасно по-моему, Сергей.

Мне это напоминает ситуацию с Agel: как только не выкручиваются некоторые лидеры, чтобы не признавать очевидного - что они работают в бинарной программе. А ведь, казалось бы, всё так просто: не нравится бинар - иди в компанию со ступенчатым или уровневым маркетингом! Тогда не придётся ни оправдываться, ни придумывать что-то, ни врать людям в глаза... (см. http://pautinka.info/publ/3-1-0-87).


Уважаемый Сергей! По-моему, обижаться Вам не стоит: Вы и есть теперь продавец волюпты (как и всех остальных продуктов обеих компаний альянса). По факту. А если Вам это не нравится - как говорится, смотри параграф первый...

У нестандартного решения объедениться с красавчиком и великим мотиватором Керерве есть обратная сторона луны, побочный эффект, так сказать - это НЕУДОБНЫЕ ВОПРОСЫ! И это вы (с маленькой буквы, т.к. имею ввиду не Вас персонально, Сергей, а администрацию Глориона) должны были ясно себе понимать.

Так держите удар, Сергей, и покажите пример для собственных дистрибьюторов - пример спокойного, взвешенного, необидчивого, аргументированного и серьезного диалога, а не становитесь в позу (мол, раз так - так я и разговаривать не буду!).

Подумайте в какое положение вы поставили сейчас ВСЕХ дистрибьюторов своей компании. На какие вопросы они вынуждены отвечать, причем задают их вовсе не таким рафинировано-вежливом и архитактичным тоном, как я. Они ВСЕ стали в один прекрасный момент продавцами "пи...кин-геля", они ВСЕ вынуждены оправдываться за чужие грехи, которых не совершали.

Учтите при этом, что лидеры вашей компании за эти годы уже не раз откомментировали для своих дистрибьюторов и коллег по МЛМ-цеху всё, что они думают о волюпте, как сетевом продукте, и всё, что они думают о Фабрисе Керерве... Сейчас им нужно отказываться от своих слов, и говорить, что волюпта - это продукт, который они мечтали продвигать всю свою сознательную жизнь, а Фабрис - не лохотронщик и пирамидон, а милашка, на самом деле?!

Представьте как несладко приходится вашим людям и помогите им! В конце концов, многие из них не обладают и толикой Вашего красноречия, ума, гибкости, неконфликтности, умения иезуитски уходить от прямых ответов на вопросы и т.д., но вести полемику им таки приходится! Можно выключить компьютер и погасить монитор, но нельзя уйти от общения со своими знакомыми, друзьями и дистрибьюторами.

P.S. Дорогой Сергей, даже если высокая эмоциональность и является большим недостатком, позвольте, пожалуйста, его иметь не только великому Фабрису!

Татьяна, приветствую!

Вы ставите меня в сложную ситуацию Мне нужно либо долго анализировать те приемы, которые Вы используете в своих постах, говорить о механизмах проекции, переноса дискуссий с объекта на субъект, подмены понятий, той "патерналистской" позиции, которую Вы занимаете в разговоре, и так далее, либо ограничится простой фразой, которую я в таких случаях использую. Вот она - Татьяна, позицию "женщина сверху" я принимаю только в сексе

Вы можете со мной общаться как один эксперт сетевой индустрии с другим экспертом сетевой индустрии - на равных. Но не имеет смысла "заботиться" о моих чувствах, и о наших лидерах, все-таки не в той Вы позиции находитесь, и еще меньше смысла имеет - как я уже говорил в прошлом посте - уводить дискуссию в область и стилистику "желтой прессы". Я готов говорить на любые темы, но не по любым правилам, думаю, что Вы это прекрасно осознаете.

Поэтому предлагаю Вам определиться с тем, что для Вас важнее в этой дискуссии - обсуждение решений, тенденций, рисков, стратегий и других вопросов нашей индустрии - или внешний шумовой эффект? Если первое - продолжаем

У наших лидеров было много других, более важных задач за эти десять лет, чем высказываться по поводу Фабриса и волюпты, их эмоциональная реакция была вполне в адекватных рамках, руки им никто выкручивать не собирается и заставлять продвигать то, что они не хотят продвигать - тоже. Я считаю, что процесс "демифологизации" происходящего каждый сможет сделать сам, ужастики и страшилки имеют ограниченное влияние на людей. На меня вот совсем не влияют

Поэтому хотел бы от Вас услышать больше идей и мнений по концепции сетевых Альянсов в целом, здесь у нас больше возможностей для конструктивного обсуждения, чем в области волюпты

[Татьяна_Соколова]

Уважаемый Сергей, отсутствие ответов и комментариев по-существу и, вместо этого, увод дискуссии в сторону обсуждения стилистики и "приёмов" вопрошающего - это само по себе и ответ, и комментарий. Поэтому - спасибо большое.

Татьяна, позицию "женщина сверху" я принимаю только в сексе

Вашу стилистику я, с Вашего позволения, обсуждать не стану.

[Татьяна_Соколова]

Поэтому хотел бы от Вас услышать больше идей и мнений по концепции сетевых Альянсов в целом, здесь у нас больше возможностей для конструктивного обсуждения, чем в области волюпты

Идея альянсов МЛМ-компаний очень интересна сама по себе. Только вот в вашем случае обсуждать её вне контекста участников такого союза - довольно бессмысленно и это все понимают. Именно субъект этого альянса - Фабрис Керерве легко может потопить и вашу репутацию, и саму идею альянсов. Это мнение большинства сетевиков, кому знакома это имя и ваша компания.

Отрадно то, что взаимопроникновение компаний пока ограниченное, и что от такого союза можно отказаться, если он не оправдает надежд, с не слишком разрушительными последствиями. (По крайней мере надеюсь на это).

[Татьяна_Соколова]

Думаю, Вы согласитесь, что деньги неоткуда не берутся Если больше у продавцов, то меньше у лидеров, если больше у лидеров и продавцов, значит завышена цена или никто еще не дошел даже до середины плана, а как дойдут - план "подкорректируют". Это первое!

А второе - это то, что в условиях все более жесткой конкуренции и все меньшей "уникальности" и возможности для игры с МП тоже сужаются.

Одна из главных идей моей книги про МП состоит в том, что точно также, как мы увидели в последние десятилетия что весь мир пришел к вариациям президентско-парламентской формы правления в политике и к рыночной экономике - также и сетевые компании придут к нескольким очень похожим друг на друга типам планов, а конкуренция между ними перейдет на другие уровни.

Не обладаю даром провидца, в перспективе такое возможно.
Пока, анализируя сетевые реалии, тенденции универсальности маркетинг-планов не наблюдаю.
Вижу тенденцию к сильному усложнению планов выплат, к комбинации разных типов маркетинга (в том числе различные варианты "мезальянсов" бинара и классики ), вижу тенденцию к ограничению (обрезанию) бинарных маркетингов, к увеличению процента выплат (особенно это заметно по сравнению со старыми компаниями первой волны), также наблюдаю большой индивидуальный разброс как в проценте выплат, так и достижимости выплат для среднестатистического дистрибьютора (имеются ввиду не только декларируемые, но не достижимые проценты, но и лидерское смещение в различных компенсационных планах).

Сообщение отредактировал Татьяна_Соколова: 09 Октябрь 2010 - 11:23

[Татьяна_Соколова]

Признаю о волюпте узнал "вчера". Подготовлюсь и снова задам вопрос Вы не возражаете?

Татьяна, я не слишком кровожаден?

Олег, если Сергей готов обсуждать с Вами эту тему - на здоровье. Только, пожалуйста, в рамочках - самые трогательные подробности выясняйте в личке. Заранее спасибо.

[SergeyVsekhsvyatskiy]

Идея альянсов МЛМ-компаний очень интересна сама по себе. Только вот в вашем случае обсуждать её вне контекста участников такого союза - довольно бессмысленно и это все понимают. Именно субъект этого альянса - Фабрис Керерве легко может потопить и вашу репутацию, и саму идею альянсов. Это мнение большинства сетевиков, кому знакома это имя и ваша компания.

Отрадно то, что взаимопроникновение компаний пока ограниченное, и что от такого союза можно отказаться, если он не оправдает надежд, с не слишком разрушительными последствиями. (По крайней мере надеюсь на это).

Да, я тоже так думаю - раз, и по-моему я уже говорил, что в данный момент идут переговоры еще с несколькими компаниями на тему участия в Альянсе - два.

А на какие именно вопросы я не ответил? Мне казалось, что все, что "по существу" в моих постах нашло отражение

[SergeyVsekhsvyatskiy]

Не обладаю даром провидца, в перспективе такое возможно.
Пока, анализируя сетевые реалии, тенденции универсальности маркетинг-планов не наблюдаю.
Вижу тенденцию к сильному усложнению планов выплат, к комбинации разных типов маркетинга (в том числе различные варианты "мезальянсов" бинара и классики ), вижу тенденцию к ограничению (обрезанию) бинарных маркетингов, к увеличению процента выплат (особенно это заметно по сравнению со старыми компаниями первой волны), также наблюдаю большой индивидуальный разброс как в проценте выплат, так и достижимости выплат для среднестатистического дистрибьютора (имеются ввиду не только декларируемые, но не достижимые проценты, но и лидерское смещение в различных компенсационных планах).

По поводу планов - лучше наверное поговорить после выхода моей книги. Единственное, что в Вашем перечислении не очень понятно, это то, почему вы сочетание бинара и классики назвали "мезальянсом"? Ведь именно такое сочетание использует план Вилави, к которому Вы имеете непосредственное отношение?

[GoldMan]

На вопрос о волюпте - который естественно был ему задан - Фабрис просто показал цифры продаж - вопросы на этом и закончились

Сергей, добрый день!
Что же стало с объемами продаж волюпты в KGC. Не потому ли она закрылась, что люди устали от промотивированных закупок, как это было и в его предыдущих компаниях, в том числе и в Визионе - самом успешном (единственно успешном) проекте с участием Фабриса?
Уже год назад Фабрис обещал очень скорое открытие 3D социальной сети, теперь реализация данного проекта откладывается еще на 1-2 года. Не напоминает ли это проект Ipsum, который обещал скорое обеспечение всех бесплатным интернетом?
Я понимаю, что получает от Альянса Фабрис - возможность отложить на долгое время осуществления своих обязательств по соц сети и новых покупателей на волюпту из числа глорионовцев. А что получает Глорион? Неужели Глорион сам не в состоянии создать или заказать виртуальные сервисы для дистрибьютеров? Неужели рассчитываете на покупателей продукции из числа последователей Фабриса? Убежден, что покупается Волюпта ради промоушнов (просто я знаком со многими участниками KGC) и обязательных условий и не думаю, что условия промоушнов в компании Фабриса изменятся!

[Татьяна_Соколова]

Единственное, что в Вашем перечислении не очень понятно, это то, почему вы сочетание бинара и классики назвали "мезальянсом"? Ведь именно такое сочетание использует план Вилави, к которому Вы имеете непосредственное отношение?

Наверное я просто пошутила, Сергей. Вроде и смайлик весёлый поставила, разве нет?
Просто комби-планы многие тоже считают попыткой совместить несовместимое (как и в случае вашего союза с обоятельнейшим французом).

P.S. Да, в Vilavi используется план, в основе которого лежит бинар, причём бинар, ограничивающий "бесконечные" выплаты с перелива, с акцентом на личную группу, и комбинированный с "классическими " бонусами.

[Татьяна_Соколова]

По поводу планов - лучше наверное поговорить после выхода моей книги.

А почему?
Боитесь "выдать" раньше времени какую-то особенно ценную мысль? А по-моему это, наоборот, прекрасный анонс новой книге и дополнительный стимул для читателей форума её купить.

[SergeyVsekhsvyatskiy]

Сергей, добрый день!
Что же стало с объемами продаж волюпты в KGC. Не потому ли она закрылась, что люди устали от промотивированных закупок, как это было и в его предыдущих компаниях, в том числе и в Визионе - самом успешном (единственно успешном) проекте с участием Фабриса?
Уже год назад Фабрис обещал очень скорое открытие 3D социальной сети, теперь реализация данного проекта откладывается еще на 1-2 года. Не напоминает ли это проект Ipsum, который обещал скорое обеспечение всех бесплатным интернетом?
Я понимаю, что получает от Альянса Фабрис - возможность отложить на долгое время осуществления своих обязательств по соц сети и новых покупателей на волюпту из числа глорионовцев. А что получает Глорион? Неужели Глорион сам не в состоянии создать или заказать виртуальные сервисы для дистрибьютеров? Неужели рассчитываете на покупателей продукции из числа последователей Фабриса? Убежден, что покупается Волюпта ради промоушнов (просто я знаком со многими участниками KGC) и обязательных условий и не думаю, что условия промоушнов в компании Фабриса изменятся!

Приветствую!

По моему мнению и моей информации, KGC закрылась не от промотированных закупок волюпты, а от того, что Фабрис увлекся проектом KGC Celebrities и последовавшим за этим конфликтом с Сержом и Эриком. Это легко прослеживается в открытых письмах сторон друг другу.

Идея 3D сети в перспективе очень интересная, но именно в перспективе, на данный момент делать на нее единственную ставку никто не собирается. И да, для ее осуществления необходимы серьезные ресурсы, если конечно делать это "по взрослому", поэтому в Альянсе ее реализовать будет легче.

Также как и за Европейским Союзом, и за альянсами авиакомпаний, за сетевыми альянсами стоят и будут стоять вполне прозаические рыночные соображения - объединение ресурсов, снижение издержек, повышение конкурентоспособности и так далее. Так что и отдельно взятая личность Фабриса, и тема волюпты в этих процессах играют значительно меньшую роль, чем может показаться из дискуссии на этом форуме

[SergeyVsekhsvyatskiy]

А почему?
Боитесь "выдать" раньше времени какую-то особенно ценную мысль? А по-моему это, наоборот, прекрасный анонс новой книге и дополнительный стимул для читателей форума её купить.

Татьяна, Вы неисправимы))) Мне не верится, что Вы искренне думаете, что я могу "обижаться" или "бояться" разговоров на этом форуме. Значит это все-таки пресловутые "законы жанра"? Если Вы и дальше будете увлекаться обсуждением моего эмоционального состояния, мне придется приплачивать Вам за психотерапию Надеюсь, это не входит в Ваши планы

Если говорить серьезно - то одну из главных идей по МП я уже высказал. Она состоит в том, что разные типы комбинированных планов становятся все больше похожи друг на друга в выполнении основной двойственной задачи: дать новичкам "быстрые деньги" (до определенного предела, чтобы не скатиться в пирамиду), и дать лидерам стабильный бизнес. А кстати комбинация бинар+классика - это одна из комбинаций, решающих такую задачу.

По поводу больших или меньших выплат - не соглашусь. Если не брать компании, продающие откровенную лажу, типа "энергетических экранов для защиты от телевизоров", с безумной маржей, или компании новички, которые меняют маркетинг-планы в тот момент, когда лидеры доходят до его середины, общая сумма денег, выплачиваемых по МП, попадает с каждым годом все в более тесные рамки, продиктованные законами рынка и конкуренции. Да и распределять эту сумму по уровням и категориям дистрибьютеров для достижения максимального эффекта все больше компаний научились, а те кто не научился, научатся в ближайшие годы.

Так что мы станем свидетелями если не полного исчезновения, то резкого уменьшения конкуренции по МП, а конкуренция переместится в область программ обучения и программ лидерского личностного роста.

С удовольствием поспорю на эти темы

[Татьяна_Соколова]

По моему мнению и моей информации, KGC закрылась не от промотированных закупок волюпты, а от того, что Фабрис увлекся проектом KGC Celebrities и последовавшим за этим конфликтом с Сержом и Эриком. Это легко прослеживается в открытых письмах сторон друг другу.

Сергей, а я согласна с Семёном. Стоит ли путать причину с поводом? От добра добра ведь не ищут: было бы "всё ОК" с продажами любимого продукта, Фабрис не пытался бы с него "съехать", обижая тем самым менее гибких своих соратников.

[Татьяна_Соколова]

Татьяна, Вы неисправимы))) Мне не верится, что Вы искренне думаете, что я могу "обижаться" или "бояться" разговоров на этом форуме. Значит это все-таки пресловутые "законы жанра"? Если Вы и дальше будете увлекаться обсуждением моего эмоционального состояния, мне придется приплачивать Вам за психотерапию Надеюсь, это не входит в Ваши планы

Великолепная идея, Сергей! Не откажусь.
Знаете, бывает так: человек проговорит вслух свои проблемы (и/или шокирующие новости), обсудит с другим кем-то участливым - и, глядишь, ему становится легче с ними смириться. http://smilies.front.ru/gr/sm131.gif

[Татьяна_Соколова]

Если говорить серьезно - то одну из главных идей по МП я уже высказал. Она состоит в том, что разные типы комбинированных планов становятся все больше похожи друг на друга в выполнении основной двойственной задачи: дать новичкам "быстрые деньги" (до определенного предела, чтобы не скатиться в пирамиду), и дать лидерам стабильный бизнес. А кстати комбинация бинар+классика - это одна из комбинаций, решающих такую задачу.

По поводу больших или меньших выплат - не соглашусь. Если не брать компании, продающие откровенную лажу, типа "энергетических экранов для защиты от телевизоров", с безумной маржей, или компании новички, которые меняют маркетинг-планы в тот момент, когда лидеры доходят до его середины, общая сумма денег, выплачиваемых по МП, попадает с каждым годом все в более тесные рамки, продиктованные законами рынка и конкуренции. Да и распределять эту сумму по уровням и категориям дистрибьютеров для достижения максимального эффекта все больше компаний научились, а те кто не научился, научатся в ближайшие годы.

Так что мы станем свидетелями если не полного исчезновения, то резкого уменьшения конкуренции по МП, а конкуренция переместится в область программ обучения и программ лидерского личностного роста.

С удовольствием поспорю на эти темы

Сергей, а о чём спорить? О светлом будущем? Так мы, надеюсь, доживём и увидим. Ведь прогнозы - дело неблагодарное, особенно дальние...

Пока, повторюсь, ничто не предвещает грядущей близости такого исхода. До универсальности МП в современном МЛМ - как до Диксона. И ни одна из перечисленных мною наблюдаемых тенденций, кроме комбинированных маркетингов, на эту версию не "играет". Это - сегодняшние реалии, а не голословные констатации.

Конечно, не будем (из-за моей врождённой тактичности) брать в пример ваш маркетинговый план (компании Глорион). Давайте по упомянутым уже мною компаниям (по упомянутым - потому как лишний раз светить названия компаний и оценки МП не хочу, т.к. не рада лишним недоброжелателям)...

Новые-старые. Вы знаете много новых компаний, которые платят меньше Amway? Я - крайне мало. С продуктом, который Вам не по душе можете примеры не рассматривать. А аргументы "они потом МП поменяют" я, простите, вообще не рассматриваю, как серьёзные. "Гадаю дорого" - это не мой слоган. Поэтому я не о прогнозах, а по факту: новые компании, как правило, предлагают бОльший процент выплат по МП, потому как с процентом Эмвея они не имеют шансов закрепиться на высококонкурентном современном рынке.
А в будущем.... В будущем, может, будет и не так. В будущем, может, все компании будут предлагать, 46,3%! Особенно, если все до единой сольются в счастливом и взаимовыгодном альянсе!

Индивидуальный разброс. Компаний больше (нааааамного больше, чем в 90-ые!) и разнообразия, соответственно, больше. Порою индивидуальное разнообразие прослеживается многим более, чем разнообразие по группам. В третий раз прошу заглянуть в соседнюю ветку. 9% в базовом маркетинге за почти 24-тысячный (в зеленых) товарооборот - эта компания платит "как все"?! Разве вы так же оцениваете труд ваших дистрибьюторов?!

Всё бОльшее усложнение маркетинг-планов. Это видит даже не специалист в МП, даже абсолютный новичок и "ребёнок" в сетевом маркетинге! МП всё более закрученные, всё более многокомпонентные, предлагающие всё большее количество бонусов (иногда, увы, в ущерб здравому смыслу). Из старых маркетингов "радует" в этом плане только маркетинг-план Ньювейс - те ещё в старые времена такого наворотили, что, как говорится, "без поллитры не разберёшься". Из новых каждый второй - хрупкое многоэтажное и многоподвальное произведение архитерктурно-маркетингового искусства.
А сложным системам, дорогой Сергей, намного сложнее даже выглядеть одинаковыми, не только таковыми по сути быть.

И т.д., и т.п.

[SergeyVsekhsvyatskiy]

Великолепная идея, Сергей! Не откажусь.
Знаете, бывает так: человек проговорит вслух свои проблемы (и/или шокирующие новости), обсудит с другим кем-то участливым - и, глядишь, ему становится легче с ними смириться. http://smilies.front.ru/gr/sm131.gif

Татьяна, Вы знаете, как-то давно не было шокирующих новостей в моей жизни. А поскольку новость про альянс с Фабрисом явилась шокирующей для Вас - от других я такой болезненной реакции не слышал, то скорее Вам важно выговориться. Что мы впрочем и делаем здесь на сайте. Я даже готов делать это бесплатно))

[SergeyVsekhsvyatskiy]

Сергей, а я согласна с Семёном. Стоит ли путать причину с поводом? От добра добра ведь не ищут: было бы "всё ОК" с продажами любимого продукта, Фабрис не пытался бы с него "съехать", обижая тем самым менее гибких своих соратников.

Это предположения? На чем вы с Семеном основываетесь? Может быть еще раз прочитать письма Эрика и Сержа? Там все акценты очень точно расставлены

[SergeyVsekhsvyatskiy]

Сергей, а о чём спорить? О светлом будущем? Так мы, надеюсь, доживём и увидим. Ведь прогнозы - дело неблагодарное, особенно дальние...

Пока, повторюсь, ничто не предвещает грядущей близости такого исхода. До универсальности МП в современном МЛМ - как до Диксона. И ни одна из перечисленных мною наблюдаемых тенденций, кроме комбинированных маркетингов, на эту версию не "играет". Это - сегодняшние реалии, а не голословные констатации.

Конечно, не будем (из-за моей врождённой тактичности) брать в пример ваш маркетинговый план (компании Глорион). Давайте по упомянутым уже мною компаниям (по упомянутым - потому как лишний раз светить названия компаний и оценки МП не хочу, т.к. не рада лишним недоброжелателям)...

Новые-старые. Вы знаете много новых компаний, которые платят меньше Amway? Я - крайне мало. С продуктом, который Вам не по душе можете примеры не рассматривать. А аргументы "они потом МП поменяют" я, простите, вообще не рассматриваю, как серьёзные. "Гадаю дорого" - это не мой слоган. Поэтому я не о прогнозах, а по факту: новые компании, как правило, предлагают бОльший процент выплат по МП, потому как с процентом Эмвея они не имеют шансов закрепиться на высококонкурентном современном рынке.
А в будущем.... В будущем, может, будет и не так. В будущем, может, все компании будут предлагать, 46,3%! Особенно, если все до единой сольются в счастливом и взаимовыгодном альянсе!

Индивидуальный разброс. Компаний больше (нааааамного больше, чем в 90-ые!) и разнообразия, соответственно, больше. Порою индивидуальное разнообразие прослеживается многим более, чем разнообразие по группам. В третий раз прошу заглянуть в соседнюю ветку. 9% в базовом маркетинге за почти 24-тысячный (в зеленых) товарооборот - эта компания платит "как все"?! Разве вы так же оцениваете труд ваших дистрибьюторов?!

Всё бОльшее усложнение маркетинг-планов. Это видит даже не специалист в МП, даже абсолютный новичок и "ребёнок" в сетевом маркетинге! МП всё более закрученные, всё более многокомпонентные, предлагающие всё большее количество бонусов (иногда, увы, в ущерб здравому смыслу). Из старых маркетингов "радует" в этом плане только маркетинг-план Ньювейс - те ещё в старые времена такого наворотили, что, как говорится, "без поллитры не разберёшься". Из новых каждый второй - хрупкое многоэтажное и многоподвальное произведение архитерктурно-маркетингового искусства.
А сложным системам, дорогой Сергей, намного сложнее даже выглядеть одинаковыми, не только таковыми по сути быть.

И т.д., и т.п.

Татьяна, приветствую!

По традиции, обращу Ваше внимание на стилистические изыски - в данном посте это ход про "голословные утверждения" и упоминание про "врожденную тактичность". Я бы все-таки хотел услышать Ваше стилистическое кредо, и понять, что именно заставляет Вас опускаться до использования таких приемов?

Теперь по существу разговора.

Старые-новые. Amway для меня есть некая крайняя точка по выплатам по МП. Использование крайних точек в дискуссии нецелесообразно К тому же Amway компенсирует свои малые выплаты по МП многочисленными другими достоинствами, так что типичное единство и борьба противоположностей Совсем новичков я тоже не рассматриваю - обещать можно все, что угодно. Если мы отсечем крайности, то разброс по общим выплатам в МП окажется вовсе не таким существенным, и те компании, которые выплачивают меньше по МП компенсирует это, например, прямой поддержкой складов в регионах или какими-то другими финансовыми интервенциями.

Индивидуальный разброс. Простите - не вижу я такого разброса. Вижу сдвиг в сторону прямых продаж у некоторых компаний, когда продавцы и организаторы продавцов получают больше, или сдвиг в лидерские компоненты, когда продавцы получают если не скупо, то по крайней мере не чрезмерно, а лидеры вкусно получают. Но в первом случае мы попадаем ближе к классическим прямым продажам, а во втором случае оказываемся в опасной близости к пирамидам. Кстати, мои вопросы к Agel связаны не столько с бинаром, сколько с завышенной стоимостью продукта и мотивационным пирамидальным сдвигом.

Архитектурные излишества. А вот здесь соглашусь - вижу такое, всю эту вычурность, все эти "девять видов дохода" "двенадцать видов дохода". Но если сдуть эту пиаровскую пену, то за ней обычно стоит 3-4х компонентный план, а остальные виды дохода - это просто некие дополнительные бонусы, которые, на мой взгляд, не имеет смысла считать отдельной компонентой.

В целом, мне кажется, что Вы обращаете больше внимание на внешнюю подачу и пиаровские ходы, ну и на некоторый статистический разброс, а мне важно выделить более глубинные тенденции. Не хочу противопоставлять наши углы зрения - считаю и то, и другое важным.

Но в конечной идее убежден - конкуренция по МП скоро закончится и перейдет в другие аспекты деятельности компаний.

[Татьяна_Соколова]

Это предположения? На чем вы с Семеном основываетесь? Может быть еще раз прочитать письма Эрика и Сержа? Там все акценты очень точно расставлены

Я не могу отвечать за Семена Михайловича. С моей стороны, считайте, что предположения.

P.S. Есть информация от серьезных людей, которая и является предпосылкой для подобных допущений (кроме обычной логики), что кое-кто в долгах, как в шелках, но поскольку ссылаться я на источники не могу - остановимся на формулировке "предположения". Но я на месте глорионовской администрации имела бы эти предположения ввиду (в хорошем смысле слова) и была, на всякий случай, в тонусе.

[Татьяна_Соколова]

[quote name='SergeyVsekhsvyatskiy' timestamp='1286654886' post='500239']
Так что мы станем свидетелями если не полного исчезновения, то резкого уменьшения конкуренции по МП, а конкуренция переместится в область программ обучения и программ лидерского личностного роста.

С удовольствием поспорю на эти темы
[/quote]
[quote name='SergeyVsekhsvyatskiy' timestamp='1286721059' post='500327']
Но в конечной идее убежден - конкуренция по МП скоро закончится и перейдет в другие аспекты деятельности компаний.
[/quote]

Сергей! Если у дамы маленькая грудь, то вряд ли основным женским достоинством она будет считать пышный бюст. Если она полная - вряд ли назовёт в этом качестве "стройность и лёгкость". Если на голове, как говорится "три пера" - вряд ли это будут "роскошные волосы"...

Поэтому логику Ваших утверждений я понимаю - Вы это говорите не как эксперт, а как лидер дистрибьюторской структуры конкретной компании. Я и сама так советую лидерам: "Если в области МП Вы не конкурентны или просто похвастаться нечем - не упирайтесь рогом, рассказывайте о других преимуществах Вашей компании! Вам что - похвастаться нечем? В конце концов, компенсационный план - только одна из составляющих бизнес-предложения. Говорите об эксклюзивности и эффективности продукта, о подвигах своего президента, о сказочных заработках и харизматичности своего спонсора или верхнего лидера, о надежности компании и её славной длительной истории, о щедрых промоушнах и т.д., и т.п.". "А как же маркетинг-план?". "Отвечайте, что МП - надежный и проверенный временем, и что это всего лишь проценты. А дальше - снова о подвигах президента...".
Знаете, мне многие люди после этого душевное спасибо сказали, и что после того, как они перестали "оттенять преимущества" своего МП и вообще ввязываться в эти дискуссии - жизнь у них стала проще и веселее. Даже заметка где-то была об этом... Найду - покажу...
Так что - всё правильно, так и нужно говорить (но коротко и скороговоркой). Только вот... вряд ли стоило бы это в ранг идеологии возводить или делать теоретические выкладки в объёме книги. (ИМХО) Хотя книгу я, на самом деле, с удовольствием бы почитала Вашу.