Сообщений в теме: 104

[Татьяна_Соколова]

Скорее всего, слово "актер" мы воспринимаем по-разному - Фабрис актер с точки зрения артистизма, выражения эмоций и энергии, но не "актер" как человек, скрывающий свои "истинные" намерения. Все, что я хотел подчеркнуть, это то, что он не является "замаскированным злодеем"

Сергей, АКТЁР - это профессиональный лгун. Это я и имела ввиду.

[Татьяна_Соколова]

Ссылка, которую обещала - "http://pautinka.info/publ/3-1-0-70

Остальное пока комментировать подробно не буду - пока не знаю как, если честно.
Сергей Всехсвятский просто повторяет одно и то же из поста в пост, почти не реагируя на попытки перевести разговор в практическую плоскость, а также на попытки взять его за руку, вывести из глорионовской квартиры и попросить воспользоваться глазами (посмотреть и посчитать современные маркетинг-планы на современном рынке)!
Вот, пожалуйста, пишет сейчас, что Эмвей для него - нижняя планка выплат по МП, поэтому и сравнивать не корректно... Но я уже несколько раз показала, что некоторые за объём, где Эмвей полагает 21%, ухитряются вознаграждать дистрибьюторов... 7-ю процентами!!!http://smilies.front.ru/gr/sm131.gif
4-ый раз давать ссылку на конкретный маркетинг-план конкретной компании с просьбой ответить ТАК эта компания платит, как все другие, или всё-таки ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНАЧЕ - я уже стесняюсь.
Объяснять, что процент выплат на склады, на розничную разницу и т.д. - это не одно и то же с процентом выплат компенсационного плана - тоже как-то неловко. Ведь это проценты, которые имеют отношение к тратам владельца, но не к заработку сетевика, который строит структуру. Та же разница опта и розницы отродясь к проценту выплат в маркетинг-плане не относилась! (Вот какое мне, сетевику, дело до того сколько заработает кладовщик и сколько продавец?! Я еле-еле активность продаю-съедаю! У меня приличная структура и телефон, красный от звонков, у меня презентации, школы, рандеву...).

Отсюда и вывод, что условия оплаты труда в разных компаниях АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ, причем разные как никогда!... А неловко оттого, что, как мне кажется, Сергей об этом знает или, по крайней мере, догадывается!

Сообщение отредактировал Татьяна_Соколова: 11 Октябрь 2010 - 14:01

[SomKom]

Сергей, АКТЁР - это профессиональный лгун. Это я и имела ввиду.

Возьму на вооружение ))) тЭрмин.

[Татьяна_Соколова]

Возьму на вооружение ))) тЭрмин.

На здоровье. (Рада, что хоть с чем-то Вы согласны, Олег).

[SomKom]

На здоровье. (Рада, что хоть с чем-то Вы согласны, Олег).

ОФФ.

Тут как-то тема проскакивала (не вспомню где), там задавался вопрос будут-ли когда-нибудь учебные заведения, или отделения при учебных заведениях, где бы учили на сетевого маркетолога, оператора финансовых пирамид и тп Теперь я понял, это как минимум театральное училилище, и в идеале актерская академия

Как правильно Сергей выразился, а Вы зря его так прессуете, в этом он прав и я 100% согласен в том, что грань между МЛМ и финансовой пирамидой весьма размыта и проходит через МП Чуть левей всё еще МЛМ, чуть правей и уже лохотрон.
________________

У альянса (над альянсом) будет высшее руководство? Управляющее звено какое-нить? Президенсткий совет или еще как?

[GoldMan]

Как правильно Сергей выразился, а Вы зря его так прессуете, в этом он прав и я 100% согласен в том, что грань между МЛМ и финансовой пирамидой весьма размыта и проходит через МП Чуть левей всё еще МЛМ, чуть правей и уже лохотрон.

Как раз Сергей несколько лет назад написал очень хорошую статью (сейчас не помню названия, если нужно будет, найду), в которой очень хорошо рассмотрел этот вопрос. Правда, там он говорил не о МП в качестве такой грани, а о степени мотивации. МП что, МП- голая цифра, ей без разницы, что учитывать - продажи товара или воздуха, добровольные или вынужденные, объем, проценты, все очень просто. И только повышенная степень замотивированности (проще говоря, зомбирование) людей свойственна именно финансовым пирамидам и сектам.
При этом, надо сказать, более высокой степени зомбирования, чем в компаниях Фабриса, начиная с Визиона, в МЛМ я просто не встречал.

Сообщение отредактировал GoldMan: 12 Октябрь 2010 - 00:47

[SomKom]

ОФФ.
Мотивация....? врядли. Её сложно измерить и запротоколировать. В МэриКэй тоже мотивация умопомрачительная, не Харе Кришна конечно.... Их торкает когда каждый мизинчиковый шаг по карьерной лестнице "усыпается лепестками роз" и рукоплесканиями. А вот если по МП будет следовать, что денежки в сеть спускаются от новобранцев, их закумуфлированного рег.взноса (а не от реального ТО), то ФП. Если резко, вдруг, прекратить приток новобранцев, откуда взять денег на выплаты? Потому МП. Правда есть вроде честный МП, но с продуктом явно лохоразводного творчества... но народ верут... вроде и не ФП.... Всё одно лоховозка, даже если не ФП.

Вот мне интересно, что думает о "матрицах здоровья" Сергей.
Хотя похоже он совсем разобиделся, ну или сделал вид, ну или создал инфоповод. чтобы покинуть эту тему...

[SomKom]

Я смотрю в блоге Сергея что-то давненько нет свежих записей.
Видать Сергея Краузе забанили даже там. чтоли..

[SergeyVsekhsvyatskiy]

ОФФ.
Мотивация....? врядли. Её сложно измерить и запротоколировать. В МэриКэй тоже мотивация умопомрачительная, не Харе Кришна конечно.... Их торкает когда каждый мизинчиковый шаг по карьерной лестнице "усыпается лепестками роз" и рукоплесканиями. А вот если по МП будет следовать, что денежки в сеть спускаются от новобранцев, их закумуфлированного рег.взноса (а не от реального ТО), то ФП. Если резко, вдруг, прекратить приток новобранцев, откуда взять денег на выплаты? Потому МП. Правда есть вроде честный МП, но с продуктом явно лохоразводного творчества... но народ верут... вроде и не ФП.... Всё одно лоховозка, даже если не ФП.

Вот мне интересно, что думает о "матрицах здоровья" Сергей.
Хотя похоже он совсем разобиделся, ну или сделал вид, ну или создал инфоповод. чтобы покинуть эту тему...

Коллеги, приветствую!

Отвечу на вопросы по существу:

1. К "матрицам здоровья" "экранам от излучения" и всякой прочей продукции с "невидимыми эффектами" я отношусь ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ, чем к волюпте. У меня абсолютно нет никаких проблем работать с кремом, который втирается в клитор, и я знаю как решать проблемы людей, которые стесняются слова клитор. К "эзотерике" во всех ее проявлениях я относился всегда очень скверно. Надеюсь, это высказывание четкое, однозначное и не допускает двойственных толкований

2. По поводу управляющих структур Альянса - обещаю держать всех вас в курсе по мере того, как такие структуры будут создаваться. На данный момент стороны вполне обходятся своими собственными управляющими структурами, координируя свою деятельность.

3. По поводу мотивации в Мери Кей. Здесь я вижу скорее не переизбыток фанатизма, а хорошо пересаженную на нашу почву американскую корпоративную культуру, лучше пересаженную, чем в других компаниях.

4. По поводу мотивации в Визион. На днях ужинал с Олегом и Аллой Андрийчук, которые кстати намного спокойнее восприняли факт нашего сотрудничества с Фабрисом, чем "широкая сетевая общественность". Никогда не видел в них чрезмерной мотивации, и всегда видел очень профессиональную лидерскую работу. Согласен с тем, что у французов было ее больше, но сейчас в сетях Фабриса ситуация не та, чтобы выехать на мотивации.

5. По поводу моего блога. Сергей Краузе и другие - велком На последний его пост я ответил, баню я не по содержательным признакам, а по стилистическим.

6. По поводу выплат в план. Я знаю и вижу, что есть компании, которые платят меньше (и заметно меньше) среднего, и есть компании, которые пытаются платить больше. Но как математик по первому образованию я понимаю, что такое нормальное гауссовское распределение, и меня не интересуют КРАЙНИЕ СЛУЧАИ. Меня интересуют тенденции развития. Об этом в книжке

Сообщение отредактировал Татьяна_Соколова: 12 Октябрь 2010 - 11:37
Часть сообщения перенесена в тему "О стиле обсуждения"

[Татьяна_Соколова]

Открыт новый топик "О стиле обсуждения", куда перенесена часть последних сообщений "о наболевшем".

[Татьяна_Соколова]

6. По поводу выплат в план. Я знаю и вижу, что есть компании, которые платят меньше (и заметно меньше) среднего, и есть компании, которые пытаются платить больше. Но как математик по первому образованию я понимаю, что такое нормальное гауссовское распределение, и меня не интересуют КРАЙНИЕ СЛУЧАИ. Меня интересуют тенденции развития. Об этом в книжке

Читаю и плачу. http://smilies.front.ru/gr/em27.gif И честно говоря, уже боюсь вопросы задавать человеку, который "прощается навсегда" (как-то очень уж болезненно мои комментарии воспринимаются)...

Уважаемый Сергей, а при чем тут нормальное распределение?! И откуда Вы знаете, что оно нормально?

Когда мы говорим о том, что маркетинги РАЗНЫЕ, либо, напротив, ЕДИНООБРАЗНЫЕ (или к этому стремятся), по крайней мере по признаку "процент выплат от ТО", мы должны оценивать вообще-то показатели изменчивости - разброс, отклонение от среднего. Понимаете?

Говорить об этом всерьёз без статистических выкладок вообще невозможно. А если просто о "наблюдении" - я именно результатами конкретных наблюдений о РАЗНОСТИ с Вами и делюсь. Этого мало - давайте я 10 или 25 примеров приведу. Да Вы сами и поболе найдёте, если посмотрите вокруг.
Зачем Вы меня такими умными словами пугаете и рассказываете, что это не важно? А что важно тогда, Сергей?

P.S. На всякий случай: я кандидатскую диссертацию по биометрии защитила (ели Вы знаете что это такое). Поэтому словами "дисперсия", "гауссовское распределение", "регрессионный анализ" и пр. меня лучше не запугивать.

[SomKom]

[quote name='SergeyVsekhsvyatskiy' timestamp='1286858216' post='500533']
Отвечу на вопросы по существу:

1. К "матрицам здоровья" "экранам от излучения" и всякой прочей продукции с "невидимыми эффектами" я отношусь ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ, чем к волюпте. У меня абсолютно нет никаких проблем работать с кремом, который втирается в клитор, и я знаю как решать проблемы людей, которые стесняются слова клитор. К "эзотерике" во всех ее проявлениях я относился всегда очень скверно. Надеюсь, это высказывание четкое, однозначное и не допускает двойственных толкований[/quote]

Скажем прямо, удивлён. Если слова не расходятся с делом. Т.к. по большому можно, имхо, и вьетнамской звездочкой клитор мазать (аккуратно!), эффект тоже может оказаться многоплановым , и даже зубной мятной пастой ... А вот наличие в МЛМ штучек "нарушающих" законы физики как у Семена (GoldMan), и блокираторы вредных излучений мобильника в виде шунгитовой нашлепки как у Сергея Краузе мягко сказать дискридитируют саму идею МЛМ, имхо. В тч лечебные браслетики с анионами и пр. от Визион (со слов дистров) идут прямиком туда же в топку ... навстречу финансовым пирамидам. Нафига серьезным компаниям такие компрометирующие продукты?
Теперь наверное будет понятным изложенная мысль, что от МЛМ до пирамиды действительно один шаг. Наличие альянса именно с Фабрисом как раз наталкивало на мысль о близости к запуску в сети таких (подобных) "игрушек", т.к. именно Фабрис может сделать такой шаг (Уж такой у него в народе образ).

[quote name='SergeyVsekhsvyatskiy' timestamp='1286858216' post='500533']
3. По поводу мотивации в Мери Кей. Здесь я вижу скорее не переизбыток фанатизма, а хорошо пересаженную на нашу почву американскую корпоративную культуру, лучше пересаженную, чем в других компаниях.[/quote]
Имхо к японской ближе. Гуруизм у жителей восходящего солнца в крови. Они (мэрикейцы) также "молятся" на своих лидеров как и, например, Эйджеловцы, на Мамедова.... хотя в последнее время не все. Так всё таки, что вы можете добавить к своему высказыванию о главной пирамидальной черте мотивации? Имхо чрезмерная замотивированность на фоне личной эмоциональности может оказаться заурядным явлением.

[quote name='SergeyVsekhsvyatskiy' timestamp='1286858216' post='500533']
4. По поводу мотивации в Визион. На днях ужинал с Олегом и Аллой Андрийчук, которые кстати намного спокойнее восприняли факт нашего сотрудничества с Фабрисом, чем "широкая сетевая общественность". Никогда не видел в них чрезмерной мотивации, и всегда видел очень профессиональную лидерскую работу. Согласен с тем, что у французов было ее больше, но сейчас в сетях Фабриса ситуация не та, чтобы выехать на мотивации.[/quote]
Про браслетики и, "малиновые" штаны с медной проволокой, выше Кст. по браслетикам я пытал некоторых Визионовцев на предмет выяснение чьи это отжиги про лечебные свойства браслета? Дистра, его спонсора, или самой компании. Так и не показали инструкцию которая шла с браслетиком. Сорри за растекание мысли.

[SomKom]

Читаю и плачу.
боюсь вопросы задавать человеку, который
Вы меня такими умными словами пугаете
я кандидатскую диссертацию по биометрии защитила

Имхо, слова-паразиты
хотя про диссертацию, не паразит конечно же.

Сообщение отредактировал SomKom: 12 Октябрь 2010 - 21:17

[Татьяна_Соколова]

... грань между МЛМ и финансовой пирамидой весьма размыта и проходит через МП Чуть левей всё еще МЛМ, чуть правей и уже лохотрон.

В принципе (частично), согласна - некоторые конструкции МП сразу выдают намерения и характеристику владельцев/организаторов проекта: недолговременное пребывание на рынке, большой аппетит и "лукавость".

Правда, Олег, встречается и такое, что "пирамидонский" маркетинг-план выдаёт на самом деле лишь безграмотность владельца и только. Человек просто берёт абсурдный для его продукта и для его концепции бизнеса план выплат, который ему "посоветовали".

Частенько "советчиками" являются люди, которые берутся развивать его проект - "будущие лидеры". Они имеют не слишком радужный опыт в пирамидах или полупирамидах, они всерьёз считают, что их предыдущий проект завалился из-за того, что Петр Иванович или Иван Петрович(подставь любое имя) оказался плохим человеком или плохим руководителем(подставь любую причину), но никакого подвоха в самом маркетинговом плане не видят. Они не понимают, что этот план компенсации изначально заточен под динамичную кратковременную программу. А поскольку этот план позволил когда-то им заработать на первом этапе - они его рекомендуют новому руководству новой компании - не со злого умысла, от чистого сердца и лучших побуждений.

Насколько бы ситуация не казалась забавной - она вовсе не уникальна, а банальна, скорее.

Сообщение отредактировал Татьяна_Соколова: 13 Октябрь 2010 - 12:28

[Татьяна_Соколова]

[quote name='GoldMan' timestamp='1286832527' post='500510']
МП что, МП- голая цифра, ей без разницы, что учитывать - продажи товара или воздуха, добровольные или вынужденные, объем, проценты, все очень просто.
[/quote]
Не всегда, Семен, "без разницы". (См. пост выше).

[quote name='GoldMan' timestamp='1286832527' post='500510']
Как раз Сергей несколько лет назад написал очень хорошую статью (сейчас не помню названия, если нужно будет, найду), в которой очень хорошо рассмотрел этот вопрос. Правда, там он говорил не о МП в качестве такой грани, а о степени мотивации...
И только повышенная степень замотивированности (проще говоря, зомбирование) людей свойственна именно финансовым пирамидам и сектам.
При этом, надо сказать, более высокой степени зомбирования, чем в компаниях Фабриса, начиная с Визиона, в МЛМ я просто не встречал.
[/quote]
Будем считать, что Сергей Всехсвятский за эти годы изменил свою точку зрения. Или что Фабрис Керерве "исправился".
В общем, что уровень замотивированности будет в альянсе взаимоприемлимым, и никто ни волюпту, ни конструкторы вагонами для промоушнов и квалификаций выкупать не станет. http://smilies.front.ru/gr/dm.gif

P.S. Найди, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Татьяна_Соколова: 13 Октябрь 2010 - 12:25