249. Грунтоблочное строительство

Обсуждение идеи Грунтоблочное строительство: строительные материалы своими руками!

Баклан 18.08.2002, 20:07

Вы бы еще оборудование для рытья землянок и пещер предложите. Эта "идея" аккуратно перепечатывается уже лет 20 в разных "сделай сам".

Технология дешевого и быстрого сторительства заключается в следующем:
Фундамент ленточный, каркач из профиля или бруса (проптанного), изнутри - гипсокартон, утеплитель - минвата, снаружи - влагостойкая фанера и штукатурка, облицовочная плитка, кирпич, сайдинг.... ВСЕ! 50$/ кв. метр.

Не морочте людям голову доисторическими технологиями. Вы же сами, поди, не в лаптях ходите и не в таком доме живете (глинобитном).

Алик 18.08.2002, 20:43

Я живу в Казахстане (Астана). У нас 50% построек 50-60 годов, выполнены почти таким методом. Дома называются не глинобитные а саманные. Думаю, дворец тот выстоял благодаря «утраченным технологиям» или специальным добавкам. Наши дома, те что не развалились, на подпорках едва стоят. Так они не просто из земли, а из глины специальных сортов. И время их не пощадило. А с 1998 года использование подобных строительных материалов, вообще, запрещено административным советом. Построите вы домик на даче, захотите зарегистрировать строение в БТИ, а вам откажут. Не знаю как в России а у нас законодательная база такова. Хотя строили подобным способом, например, Туркестанские строители, использовали схожий метод. И творения эти стоят. Но там и глина специальная, и обжиг и секреты разные. Бесспорно, плюсы у этой технологии есть. Но минусов, для нашего времени больше, и все они известны. Добавлю еще один. Проникнуть в такое строение, для грабителей, не представляет труда. Любой угол за три минуты разобрать можно. Так, что для дачи не подходит.
Данная технология, на мой взгляд – выход для сельскохозяйственного строительства. Амбары, фермы и т. п.

Алик 18.08.2002, 20:43

Я живу в Казахстане (Астана). У нас 50% построек 50-60 годов, выполнены почти таким методом. Дома называются не глинобитные а саманные. Думаю, дворец тот выстоял благодаря «утраченным технологиям» или специальным добавкам. Наши дома, те что не развалились, на подпорках едва стоят. Так они не просто из земли, а из глины специальных сортов. И время их не пощадило. А с 1998 года использование подобных строительных материалов, вообще, запрещено административным советом. Построите вы домик на даче, захотите зарегистрировать строение в БТИ, а вам откажут. Не знаю как в России а у нас законодательная база такова. Хотя строили подобным способом, например, Туркестанские строители, использовали схожий метод. И творения эти стоят. Но там и глина специальная, и обжиг и секреты разные. Бесспорно, плюсы у этой технологии есть. Но минусов, для нашего времени больше, и все они известны. Добавлю еще один. Проникнуть в такое строение, для грабителей, не представляет труда. Любой угол за три минуты разобрать можно. Так, что для дачи не подходит.
Данная технология, на мой взгляд – выход для сельскохозяйственного строительства. Амбары, фермы и т. п.

Aleksey 19.08.2002, 0:16

Как надо делать амбары.
1 Устанавливается деревянный каркас.
2 Обшивается шифером или ЦСП.
3 Устанавливается крыша.
Долговечность: уже лет 30 стоит.

Лавр 19.08.2002, 9:26

Нелли, я вам советую ПРЕЖДЕ, чем опубликовывать подобные "идеи", СНАЧАЛА выносить их на обсуждение, а потом переносить в "библиотеку", после "всенародного обсуждения".

Весь мир строит либо из кирпича-камня, либо монолитом, но большинство "по каркасу", с внешней отделкой. Современные материалы служат сотни лет. А за 100 лет технологии так шагают...(вспомните 1902 год ).
В нашей стране отношение к "каркасу" негативное, с тех времен, когда народ на своих 6-ти сотках колотил скворешни из "тарной дощечки". И каркас был тоже соответсвующий , и утеплитель.
Но времена-то теперь другие! И щели надо не мхом конопатить, а пенить монтажной пеной .

У нас в армии старшина был тупой. Когда он работу "придумывал", то говорил: "Мне не надо, что бы ты что-то сделал. Мне надо что бы ты сильно заму...хался".
Вот эта "технология" - то же самое.
Потратишь время, силы, разроешь всю землю. А в результате - саманный домик.
В средней полосе может простоит года два. Промокнет-замерзнет-рассыпется.

Так строили от нищеты. Этот Львов поди и известь сыпал, и яичный белок немерянно лил. Вот оно и стоит 200 лет.

Дмитрий Терехин 19.08.2002, 14:34

Возможно для тротуарной плитки сгодится, да для черепицы. Параметры неплохие.

Nik 19.08.2002, 21:30

Львов и в самом деле раствором извести все пропитывал (и не утерянный это секрет, а хорошо известный). Хорошая технология для сельского строительства, и удаленных мест строительства.
Доисторические технологии говорите - дворец то стоит 200 лет, а вот дома современные лет через 50 развалятся (хорошо если через 50).

Oleg Mukhin 20.08.2002, 8:19

У-ха-хо! Уморил! Чтобы построить нормальный дом, нужны деньги, друг мой! А в саманном доме (в Каз. ССР)я и сам вырос. Но всегда мечтал о ДОМЕ, который и построил (в Петергофе). Заходите http://www.mukhin.ru/

Баклан 20.08.2002, 15:58

"дворец то стоит 200 лет, а вот дома современные лет через 50 развалятся (хорошо если через 50)"

Ну да, ну да... Типа "чиним каждый год - дворэц, все таки...".
Через 50 лет кирпичный дом не развалится. И деревянный не развалится.
Любой правильный дом не развалится.
А что ты съэкономишь на стенках, то потом потратишь на его влагозащиту стен.
Ведь это, цементогрунт, не что иное, как ПЛОХОЙ бетон. А он и по жизни не считатется влагозищищенным - красят - облицовывают. А уж при 20:1 - караул. После первого цикла - "дождь/заморозок" ( а у нас это март-май + сентябрь-ноябрь) начнешь стенки латать. А если на зиму уйдешь "сырым" - "была у зайчика избушка земляная...".

Виктор 21.08.2002, 12:44

Черепицу, ограду, тротуарную плитку ,несомненно, можно делать. Только если землю брать на месте, то после строительства нужно будет открытый грунт или даже ямы-канавы заравнивать и покрывать дёрном. Эх, если бы действительно можно было стены возводить из земли!. Но берут сомнения. А автору идеи было бы неплохо ответить на эти сомнения как-то. Баклан резоны веские приводит...А в ответ - тишина.

карл 21.08.2002, 16:57

Не советую экспериментировать с постройкой такого желищя.Читайте "Три парасёнка".

карл 21.08.2002, 16:57

Не советую экспериментировать с постройкой такого желищя.Читайте "Три парасёнка".

карл 21.08.2002, 16:57

Не советую экспериментировать с постройкой такого желищя.Читайте "Три парасёнка".

Анатолий 21.08.2002, 17:43

Для тех, кто пренебрежительно относится к землебитному строительству или, по незнанию, сомневается в нем, предлагаю почитать об архитекторе Львове по ссылке http://allspb.al.ru/arc/lvov.htm. Может ли ТАКОЙ человек быть нечестным и предлагать ерунду? Не поленитесь, зайдите по ссылке. Далее, прежде чем обвинять всех и вся, нужно изучить вопрос, чтобы не быть дилетантом. Покопаться в Интернете для начала. Я уже не говорю о том, что, чтобы серьезно о чем-то говорить, надо сходить в библиотеку, посидеть денек-два, чтобы хотя бы прикоснуться к теме, получить более-менне достаточное представление. И конечно же никакие книги и мнения не заменят собственно практику.

По поводу письма Алика из Казастана:
"У нас 50% построек 50-60 годов, выполнены почти таким методом."
Они выполнены не таким методом.

"Дома называются не глинобитные а саманные."
Нет. Они так называются потому, что саманные, а не глинобитные и землебитные. Разница как в составе, так и в способе изготовления.

"Думаю, дворец тот выстоял благодаря «утраченным технологиям» или специальным добавкам."
Состав грунтомассы, из которой строился дворец в Гатчине, в процентах по объему: гравий крупностью от 3 до 7 мм - 4; песок - 58; пыль (мелкая земля) - 20; глина - 18. Органические примеси не добавлялись, цемент в состав грунтомассы не вводился.
Технология не утрачена, простое тромбование. В опубликованной статье предлагается ТЕХНОЛОГИЯ ЗОННОГО НАГНЕТАНИЯ (http://alistra.ru/zon/str_zon_nag.htm).
Возвращаясь к Приоратскому дворцу, отметим, что здание дворца двухэтажное, на фундаменте из бутовой плиты. Глубина заложения фундамента 2м. Стены землебитные, трамбованные в передвижной опалубке. Трамбование стен произведено слоями, толщиной 5-6см, с введением между слоями земли прослоек из известкового раствора, толщиной до 6мм. Высота стен около 8,5м. Толщина стен на уровне подоконника 1 этажа - 78см, на уровне подоконника 2-го этажа - 62см.

"Бесспорно, плюсы у этой технологии есть. Но минусов, для нашего времени больше, и все они известны."
Что значит известны? Надо было сообщить, что Вы имеете в виду. Может проблема решена, а Вы об этом не знаете?

"Проникнуть в такое строение, для грабителей, не представляет труда."
Для грабителей не составляет труда проникнуть и в обычные панельные дома (железобетонные), но они не стены разбирают.

"Так, что для дачи не подходит."
В Уфе, пригороде Оренбугра мне известны дачи и коттеджи, построенные из грунтоблоков. Хозяева довольны.

По поводу письма Лавра.
"Нелли, я вам советую ПРЕЖДЕ, чем опубликовывать подобные "идеи", СНАЧАЛА выносить их на обсуждение, а потом переносить в "библиотеку", после "всенародного обсуждения"."
Тогда никакая идея не пройдет Вашу цензуру.

"Весь мир строит либо из кирпича-камня, либо монолитом, но большинство "по каркасу", с внешней отделкой. Современные материалы служат сотни лет. А за 100 лет технологии так шагают...(вспомните 1902 год )."
В ответ я процетирую абзац из книги "Зонное нагнетание..." - "В создании строений для жилых и нежилых нужд мы проиграли предкам, которые тысячелетия назад нашли простой способ строительства крепких превосходных зданий, не имея никакого представления о цементе и кирпичных заводах. В Испании, например, существуют остатки укреплений, стены которых во многих местах полностью уцелели за две тысячи лет. У Плиния Старшего, прокуратора Испании (67г. Новой эры) в его "Естественной истории" есть упоминание о зданиях в Испании, построенных Ганибалом (247 или 246-183 гг. до н. э.) на самых вершинах гор, "стены эти уже несколько столетий противостояли действию ветров, непогоды, дождей и огня лучше сложенных из обжигового кирпича".

"Потратишь время, силы, разроешь всю землю. А в результате - саманный домик."
Можете строить саманный, если хотите. Тоже уникальный материал. Но грунт и саман - не одно и то же.

"В средней полосе может простоит года два. Промокнет-замерзнет-рассыпется."
По этому поводу уже сказано выше.

Продолжение в следующем сообщении.

Амелин С.Н. 22.08.2002, 11:23

Уважаемые господа критики идеи грунтоблочного строительства. Приглашаю Вас на строительство административного здания при многоэтажном гараже в г.Москве. Строительство будет производиться из грунтоблоков. Будет возможность ознакомиться с нашей новой грунтоблочной машиной промышленного класса РК 250.Начало строительства-середина сентября 2002г.

Коммерческий директор проекта "Русские качели"
Амелин Сергей Николаевич
Справки по тел. (095) 319 82 63

Баклан 22.08.2002, 23:44

) Уели...
Завтра начну разбирать свою дачу из соснового массива (вот уж где воздух...), разорю крышу металлочерепичную, и начну ковырять грунт...
Ребята, все ЭТО хорошо, Но ЭТО - экзотика. Уже экзотика. Когда это было - не было ничего другого (практически). Я пацаном был - у деда дом был крыт соломой с глиной.
И ничего, не промокала. Но мне как то свой дом крыть не захотелось.

Ну хорошо, построили дом из земли. Это Львов в пику всем не штукатурил. Но - по жизни... Надо что б выглядел хорошо.
А гвоздь вбить?, а рамы?, а двери? В закладные? Как их связать? А влагоизоляция?
Ну все, проехали. Есть НОРМАЛЬНЫЕ стройматериалы. Чего опять ЛАПТИ обувать... Дешевле НЕ БУДЕТ.
Стройти, конечно, коли охота.

"Приглашаю Вас на строительство административного здания при многоэтажном гараже в г.Москве. Строительство будет производиться из грунтоблоков. Будет возможность ознакомиться с нашей новой грунтоблочной машиной промышленного класса РК 250.Начало строительства-середина сентября 2002г. "
Принципиально посещу (может "перекуюсь") - плз, опубликуйте адрес стройки.

В.Е.Зубкин, В.М.Коновалов, Н.Е.Королёв 03.09.2002, 13:34
Меня всегда восхищала способность уверенно рассуждать о том, чего не знаешь. Некоторые авторы ремарок недалеко ушли от былых заявлений, вроде «Я сам не читал, но глубоко возмущен». Конечно, лучше увидеть, но можно и почитать, расширить кругозор.
О возможностях технологии можно посмотреть на http://innocentre.ru или http://www.innocentre.ru. Обратите, пожалуйста, внимание на библиографию. К сведению: в ближайшее время сайт будет подвергнут модернизации в связи с организацией производства новой машины – РК 250 (производительностью 250 блоков в час размером 390 х 190 х 90). Заодно расширится и библиография.

1. Сайт частично обновлен. Приглашаем посмотреть.
2. Посмотреть можно не за 700 $, а даром.

Андрей 11.09.2002, 2:36

За 700$!!!!!

Анатолий 16.09.2002, 15:10

"Так строили от нищеты."
Так строили потому, что так хотели. Так строили и строят и богатые, и бедные.
В великолепно илюстрированной книге Ж.Детье "Архитектура из земли" (Jean Dethier. Architectures de Terre, Paris, 1986) приведено множество примеров использования земли при возведении построек на всех континентах Земли. Это - дворцы, культовые сооружения, виллы, офисы госучреждений, жилые дома. По данным ООН 60% населения планеты живут в домах из земли.
Следует заметить, что в мире наблюдается парадоксальная на первый взгляд тенденция: в развивающихся странах земляное строительство касается, в основном, дешевого жилищного строительства, а в развитых индустриальных, точнее постиндустриальных, странах, таких как Франция, США или Австралия, оно связано, в основном, со строительством жилья для людей со средними и высокими доходами. Например, во Франции вблизи Лиона построено поселение, названное "Поместье из земли" (Le Domaine de la Terre), в США в Нью-Мексико можно встретить как общественные здания, так и частные виллы довольно состоятельных людей, в Италии из грунтоблоков строится жилой район в г.Сесту. Объяснение простое: в бедных странах богатые стесняются строить себе дома из дешевого материала (не престижно), а в богатых странах понимающие состоятельные и экологически ориентированые граждане строят себе дома из материала, который лучше для проживания (напомним о ж/б решетке в панельных домах, которая экранирует, не пропускает естественное космическое излучение). В богатых странах, проблема строительства жилья из грунта тесно увязывается с экологией, здоровым образом жизни и рацональным потреблением благ. Поиск в Интернете информации по строительству из земли (грунта) приводит, как правило, к получению комплексной информации экологической направленности. На одной страничке как правило и информация о строительстве из грунта, информация о применении солнечной энергии, рациональном использовании воды и т.д. Все чаще встречается слово "экодом".

"Этот Львов поди и известь сыпал, и яичный белок немерянно лил. Вот оно и стоит 200 лет."
Состав смеси известен и приведен выше.

По поводу письма Баклана.
"Любой правильный дом не развалится."
Все верно .

"А что ты съэкономишь на стенках, то потом потратишь на его влагозащиту стен."
Если ума мало, то можно вообще разориться при строительстве дома. И ни для кого не секрет, что наименьшие затраты приходятся именно на сооружение "коробки" дома.

"Ведь это, цементогрунт, не что иное, как ПЛОХОЙ бетон. А он и по жизни не считатется влагозищищенным - красят - облицовывают. А уж при 20:1 - караул. После первого цикла - "дождь/заморозок" ( а у нас это март-май + сентябрь-ноябрь) начнешь стенки латать. А если на зиму уйдешь "сырым" - "была у зайчика избушка земляная..."."
В ответ на это цитата от того кто живет в таком доме - "Чистый воздух, теплота, сухость суть его достоинства." Вопрос влагозащищенности не такой уж и сложный, хотя и требует внимания. Безусловно, сооружения из земли имеют определенную специфику. Знание этой специфики позволяет избавиться от ложных предубеждений по отношению к домам из земли и грамотно использовать экономические, технологические, эксплуатационные преемущества земляного строительства.

Если сказанное выше не убедительно, пишите, задавайте вопросы.
Прочитайте еще раз опубликванную статью .
На сайте http://alistra.ru анонсирована книга "Зонное нагнетание сыпучих сред, или как строить из обыкновенной земли весьма дешевые, прочные, теплые и огнестойкие дома посредством "Русских качелей", цена 150 руб. без учета пересылки. Книга написана учеными, первооткрывателями эффекта "текучий клин", создателями мининагнетателя и других установок, использующих метод зонного нагнетания. В книге описан принцип действия, подробно расказано о самом оборудовании, работе на нем, подбор смеси, строительство, рассказано о грунтоблочном строительстве в настоящее время, много интересных исторических данных. В книге есть практически все ответы на многочисленные вопросы о грунтоблочном строительстве.

В заключение скажем, что технология "зонного нагнетания", землебитное строительство не претендует на суперстроительный материал и технологию. Вашему вниманию предлагается одна из технологий производства стройматериала, один из вариантов строительства. В статье была сделана попытка вспомнить то, что незаслуженно предано забвению. Хотя в последнее время в мире интерес к земляным постройкам постоянно растет.
Рады будем, если опубликованная статья кому-нибудь поможет в строительстве своего уголка. Кому это не нужно, того всё равно не переубедишь, да и нет такой цели. Люди-то строят! Строят жилые дома из грунтоблоков, строят коттеджи, дачи, подсобные помещения, гаражи и многое другое. Строят и всё тут.

Нуф-Нуф 22.09.2002, 0:28

Ну где адрес СТРОЙКИ ? "Начало строительства-середина сентября 2002г"
Сентябрь на исходе. Ждете морозов? Вот типа мои болки какие крепкие?
Опыт моих братьев показывает - уж лучше кирпичики нормальные, арматурку толстую, и бетончик 1:3 с вибратором.

А когда начинают "спириминтировать" и цемент воровать - вот и начинаются Спитаки и Южно-Сахалински.

Адрес давайте, болтуны! Хватит свои отстойные технологии впаривать. Больно хочется посмотреть в деле, как грязь становится блоком, а дом - братской могилой.
Песок для бетона даже промывают, что был "чисто песок", может не знете.

Хотя, вы видно зарабатываете на продаже "технологий" и станков, а не на строительстве.

Александр 24.09.2002, 12:57

НУФ-НУФ МОЛОДЕЦ! Хотя, для общего развития или вспомнить историю - полезно! Спасибо всем!

Алистра 02.10.2002, 10:57

по поводу письма Карла:
"Не советую экспериментировать с постройкой такого желищя.Читайте "Три парасёнка".

Все же рекомендуем перед началом строительства почитать более серьезные книги :-).

Адрес стройки: г.Москва
ул. Малая Юшуньская,
д.1, корп.2, офис 312
тел. для справок: (095) 319-82-63

подробнее об оборудовании на сайте:
http://www.alistra.com.ru

Алистра 02.10.2002, 10:57

по поводу письма Карла:
"Не советую экспериментировать с постройкой такого желищя.Читайте "Три парасёнка".

Все же рекомендуем перед началом строительства почитать более серьезные книги :-).

Адрес стройки: г.Москва
ул. Малая Юшуньская,
д.1, корп.2, офис 312
тел. для справок: (095) 319-82-63

подробнее об оборудовании на сайте:
http://www.alistra.com.ru

Нуф-Нуф 19.10.2002, 10:39

Прямо в офисе строите. Я по карте смотрел - дома N1 нету (пока?) Тока строите? Какие то задворки интерната и школьного стадиона. Где вас там искать?
Хочу гвоздем стенку поцарапать... и посмотреть сам процесс.

Алистра 01.11.2002, 9:13

Уважаемый Нуф-Нуф!
Как Вы думаете, для чего опубликован телефон?

С уважением, фирма "Алистра", г.Челябинск.
Тел./факс:(3512) 28-25-76
http://www.alistra.com.ru

Сергей Мунтяну 11.11.2002, 19:14

Чем больше возможность выбора, тем лучше. Пусть у всех будет возможность строить. Для этого и существуют различные виды строительных материалов . Главное, что бы они отвечали нормативным требованиям. Вот и строительство из грунта, если оно отвечает нормативным и эстетическим требованиям , то это ужи не землянка. Об этом и говорят построенные в последние двадцать лет жилые кварталы в Нью-Мексико (США), под Лионом(Франция),в Италии, Болгарии, Австралии. Можно долго перечислять. Но нет необходимость этого делать. Надо строить. Это будет правильно и для скептиков приятно.

Сергей 11.11.2002, 21:20

Хотелось бы добавить еще несколько слов. совершенно прав Анатолий говоря про поселок под Лионом. Я видел это все своими глазами и знаком со многими архитекторами, что участвовали в проектировании и строительстве этого поселка. Так вот при его строительстве применялись различные виды строительных материалов из грунта:саман,прессованные изделия, грунтонабивные стены. У каждого из этих видов существуют свои приемущества и недостатки. как и при любом другом виде строительства. Просто необходима правильная формулировка цели, а выбранный вид строительного материала это есть способ ее достижения.

Нарцисс 16.11.2002, 14:48

да . заманчиво....но вот думаю. что метод этот не приживется. Это надо представить в глобальном масштабе... думаю стоительные фирмы ни каких денег не пожалеют . что бы технология эта была широко в жизнь воплащена. Если даже допустить что это так просто и здорово, то переубедить обывателя. который привык строить из кирпича, дереваи бетона не удастся.
и еще... я думаю что при строительстве подобным способом существует много тонкостей, знание которых приводит к успеху . а незнание. в данном случае может стоить оч. дорого

Виталик 24.11.2002, 10:56

У нас в Ростовской области почти все, что стриться в селах - саманное.
Сам собираюсь за следующее лето построит себе саманный двухэтажный дом в Батайске под Ростовом, технология отлаженная проверенная временем, если есть силы и деньги конечно, можно делать не хуже чем из кирпича и технологичнее, экологичнее, теплее, быстрее
А потом дом обкладывается хорошим облицовочным кирпичем и живи хоть двести лет - на мой век такого дома хватить еще и внукам достанеться.
А саман у нас делають наподобие МН-05, только ручками, авторы наверное на Дону небыли
Я как-то в бытность студентом шабашил, и надо было завалить домик старый, еще при Чехове построенный в Тагане, так вот, кирпичную постройку к нему заломали за полтора часа, хотя она была раза в два больше домика, а вот домик неделю ломали, лом и кирка вязнут и все .....
обливали стены водой - хорошо обливали и лопатами потом по сантиметру размокшую глину сдирали, вот так .....