Сообщений в теме: 105

[alabay]

а хотя-бы небольшую модель, не прмышленную вы уже испытывали?

[andrewkazantsev]

а хотя-бы небольшую модель, не прмышленную вы уже испытывали?

К сожалению, небольшую модель бессмысленно испытывать, так как все равно предполагаемые эффекты начинаются выше линии конденсации (т.е. в обычных условиях на высоте выше линии конденсации ~ 2 км).
Разумеется, когда линия конденсации близка к земле (мы это наблюдаем в виде росы и тумана) этот эксперимент можно провести на малой высоте, но это полностью соответствует описанной установке в Чили.

[Alguss]

Отличная идея! И работала бы и пользу привносила бы.НО! Не дадут ! Как только ОНИ почувствуют угрозу своим доходам , Вас сдуют ,как пылинку со стола, и это
в лучшем случае . Хотел бы Вас предостеречь, Вы очень рискуете господин Казанцев,но темнемение желаю Вам всяческих успехов

[Evil]

эх! сдуло по ходу...

[andrewkazantsev]

Отличная идея! И работала бы и пользу привносила бы.НО! Не дадут ! Как только ОНИ почувствуют угрозу своим доходам , Вас сдуют ,как пылинку со стола, и это
в лучшем случае . Хотел бы Вас предостеречь, Вы очень рискуете господин Казанцев,но темнемение желаю Вам всяческих успехов

Спасибо! К счастью на свете есть не только ПЖиВ, но и renewable energy centers в странах, где нет такого изобилия халявы - на то и надеюсь...

[Protei]

Отличная идея! И работала бы и пользу привносила бы.НО! Не дадут ! Как только ОНИ почувствуют угрозу своим доходам , Вас сдуют ,как пылинку со стола, и это
в лучшем случае . Хотел бы Вас предостеречь, Вы очень рискуете господин Казанцев,но темнемение желаю Вам всяческих успехов

Что за бред? Самый страшный враг прогресса человеческое неверие и пасивность, а не какието супер враги- магнаты.

Идея автору, спаяйте аэростат с полиэтилена или мусорных мешков, купите балон водорода- не так то уж дорого, подберите недорогой генератор на пол киловата, соберите такой аппарат , поднимите его в воздух и добейтесь получения 0.1 КВат электрики, по вашим описаниям это достаточно небольшая будет установка. Подключите лампочку к генератору , направьте на это вебкамеру и постоянно транслируйте как работает генератор и светится эта лампочка, вторую камеру направляете на дирижабль. Открываете АО, с уставным фондом 10 000 000 долларов, со стоимостью одной акции в 1 доллар и на том же сайте где демонмтрируете и описываете установку производите продажу акций, думаю если аппарат продержится месяца три, то у Вас уже будет достаточно акционеров и денег для пилотной модели в 50КВат в час, которая постоянно демонстрируясь на сайте за год поможет Вам наладить производство двух- трёх видов моделей разной мощности и наладить их продажи (но это уже дальше маркетинг).
Главное чтобы идея сработала в материалах.

[kirpi4]

это каким должен быть дирижабль, чтобы каждую секунду на установке конденсировалось достаточно большое количество воды (сотни литров в секунду как минимум)?
Кстати не Вы не родственник замечательного автора научно-фантастических повестей Александра Казанцева?

[andrewkazantsev]

Самый страшный враг прогресса человеческое неверие и пасивность, а не какието супер враги- магнаты.
Главное чтобы идея сработала в материалах.

Согласен. В моем ЖЖ есть примерный бизнес-план. Пока же я соорудил кайт FlowForm, с помощью которого надеюсь получить хоть какие-то оценочные данные по сбору воды.
Но проблема в том, что должно совпасть несколько факторов (низкая линия конденсации, устойчивый ветер, выходной день , чтобы провести эксперименты...

[andrewkazantsev]

это каким должен быть дирижабль, чтобы каждую секунду на установке конденсировалось достаточно большое количество воды (сотни литров в секунду как минимум)?
Кстати не Вы не родственник замечательного автора научно-фантастических повестей Александра Казанцева?

Нет, не родственник
А размер дирижабля (500 м3, примерно размер блокадного дирижабля заграждения) описан в примере для сравнительно небольшой установки - 1.16 л/с, 20 кВт - считайте соответственно...

[kirpi4]

Нет, не родственник
А размер дирижабля (500 м3, примерно размер блокадного дирижабля заграждения) описан в примере для сравнительно небольшой установки - 1.16 л/с, 20 кВт - считайте соответственно...

А не будет ли подобная установка помехой для радаров? В таком случае ее применение вблизи воздушных коридоров будет проблематично. Тем более при нашем бюрократическом строе.

[andrewkazantsev]

А не будет ли подобная установка помехой для радаров? В таком случае ее применение вблизи воздушных коридоров будет проблематично. Тем более при нашем бюрократическом строе.

Ну, в какой-то степени будет, хотя я не думаю, что большей, чем собственно, например, облака... да и не так уж велики эти коридоры на высоте 2-3 км - самолеты ведь всяко стараются не летать на уровне облаков.
Другое дело малая авиация. Для нее это создаст проблемы. Но реально, если мы даже будем использовать лишь 1/1000 каплю дождя, то и то перекроем все ЭС. Так что много еще места останется для полетов...

[kirpi4]

Ну, в какой-то степени будет, хотя я не думаю, что большей, чем собственно, например, облака... да и не так уж велики эти коридоры на высоте 2-3 км - самолеты ведь всяко стараются не летать на уровне облаков.
Другое дело малая авиация. Для нее это создаст проблемы. Но реально, если мы даже будем использовать лишь 1/1000 каплю дождя, то и то перекроем все ЭС. Так что много еще места останется для полетов...

Дело в том, что даже лопасти "ветряков" покрывают специальными слоями, поглощающими излучение радаров (я о станциях в промышленных масштабах), а они находятся намного ниже даже одного километра. И стоит это очень недешево. Конечно, если ставить в одном месте пару штук, возможно помех и не будет.

[kirpi4]

А размер дирижабля (500 м3, примерно размер блокадного дирижабля заграждения) описан в примере для сравнительно небольшой установки - 1.16 л/с

Еще вот что подумал: необходимо вычислить подъемную силу дирижабля, скорость падения конденсата(воды), диаметр и вес трубопровода, вес воды, стекающей по нему и выдержит ли дирижабль весь этот вес?

[andrewkazantsev]

Дело в том, что даже лопасти "ветряков" покрывают специальными слоями, поглощающими излучение радаров (я о станциях в промышленных масштабах), а они находятся намного ниже даже одного километра. И стоит это очень недешево. Конечно, если ставить в одном месте пару штук, возможно помех и не будет.

Ну, лопасти ветряков все же из металла, потому и создают существенные помехи радарам... Правда, если дирижабль будет металлизирован, то и он будет создавать помехи. Но все же это довольно статичный объект, который легко отфильтровать простейшими доплеровскими фильтрами (так же как фильтруют пассивные анти-радарные ПВО помехи, типа лапши из фольги).

Сообщение отредактировал andrewkazantsev: 03 Сентябрь 2012 - 11:22

[andrewkazantsev]

Еще вот что подумал: необходимо вычислить подъемную силу дирижабля, скорость падения конденсата(воды), диаметр и вес трубопровода, вес воды, стекающей по нему и выдержит ли дирижабль весь этот вес?

Ну, вообще-то, если вы внимательно читали раздел "Технико-экономические расчеты", то это в статье уже есть. Любой водородный дирижабль имеет подъемную силу чуть больше 1 кг на 1 м3 объема (просто по архимедовой силе за счет разности плотности водорода и воздуха). В примере даны расчеты для безнапорного водовода (практически, просто водопада). Теоретически вода при этом вообще не имеет веса, так как падает с ускорением свободного падения. Реально, конечно, некоторый вес будет все же иметь место за счет сопротивления течению воды от стенок канала. Геометрия струи и суммарная масса (строго говоря именно масса, а не вес!) воды посчитана в примере по уравнению неразрывности при данном расходе.

Аналогичный расчет для стандартного напорного водовода дает для того же примера ~1400 кг воды и давление 200 атм внизу в 30 мм кевларовом шланге, что требует для удержания не 1, а 3-4 блокадных дирижабля. Это несколько ухудшает технико-экономические показатели, но даже при этом они по крайней мере не хуже других ЭС.

[kirpi4]

Ну, лопасти ветряков все же из металла, потому и создают существенные помехи радарам... Правда, если дирижабль будет металлизирован, то и он будет создавать помехи. Но все же это довольно статичный объект, который легко отфильтровать простейшими доплеровскими фильтрами (так же как фильтруют пассивные анти-радарные ПВО помехи, типа лапши из фольги).

Нет, их делают не из металла. Даже если из дюраля их сделают, то они будут слишком тяжелыми, чтобы выдержать сильный ветер, да и помехи все равно будут создавать. Доплеровские фильтры использовались более полувека назад. Сейчас это в прошлом. Да и они не помогут. Лапшу из фольги легко идентифицировать. Полосы фольги были расчитаны на определенную длину волны. Это технологии не 21 века.

[andrewkazantsev]

Нет, их делают не из металла. Даже если из дюраля их сделают, то они будут слишком тяжелыми, чтобы выдержать сильный ветер, да и помехи все равно будут создавать. Доплеровские фильтры использовались более полувека назад. Сейчас это в прошлом. Да и они не помогут. Лапшу из фольги легко идентифицировать. Полосы фольги были расчитаны на определенную длину волны. Это технологии не 21 века.

Ну, Вам виднее... я по военной кафедре был командир стартового взвода ЗРК малой дальности разработки середины 50-х на том и базируюсь... Но думаю, что отфильтровать статические объекты в любом случае не сложно.

[Protei]

не делайте ненужных телодвижений, змей изначально тупиковый вариант, он не стабилен в воздухе и зависит от многих не зависящих от нашей воли факторов, да купите Вы двадцать воздушных шариков наполненных гелием, натяните между них полиэтиленовую плёнку метров 10-ть квадратных, привяжите крепкой бичёвкой, повесте водосборник и поднимите на пол часа, потом в водосборнике оцените количество воды за период времени, это у вас сожрёт баксов 20-ть в максимуме, потом купите упаковку шариков, балон гелия,рулон полиэтиленовой плёнки, трубку капельницы и велосипедный генератор- тот что от колеса работает, поставите на него турбинку (спаяйте с двенадцати чайных ложек) и подключайте к нему велосипедную фару- вот Вам прототип ценой в 200-ти долларо максимум.

а радары подвинутся, если нужно будет для экономики.

Сообщение отредактировал Protei: 05 Сентябрь 2012 - 23:05

[andrewkazantsev]

не делайте ненужных телодвижений, змей изначально тупиковый вариант, он не стабилен в воздухе и зависит от многих не зависящих от нашей воли факторов

Огромное спасибо за практические советы! Да, действительно, никак не удается поймать совпадение факторов для испытаний на змее. Попробую реализовать Ваш вариант прототипа.

Сообщение отредактировал andrewkazantsev: 06 Сентябрь 2012 - 10:27

[kirpi4]

Ну, Вам виднее... я по военной кафедре был командир стартового взвода ЗРК малой дальности разработки середины 50-х на том и базируюсь... Но думаю, что отфильтровать статические объекты в любом случае не сложно.

Коллеги . Но сейчас другое время. Те самые статические объекты доставляют много геморроя. Поэтому их покрывают покрытиями, поглощающими радиоволны.

[andrewkazantsev]

Коллеги . Но сейчас другое время. Те самые статические объекты доставляют много геморроя. Поэтому их покрывают покрытиями, поглощающими радиоволны.

Мне кажется, что лучше как раз не поглощать радиоволны в данном случае, а наоборот, вешать отражатели, чтобы эти объекты были явно видны на радарах, и можно было избежать столкновения.

[kirpi4]

Мне кажется, что лучше как раз не поглощать радиоволны в данном случае, а наоборот, вешать отражатели, чтобы эти объекты были явно видны на радарах, и можно было избежать столкновения.

Там дело не в опасности столкновения, а в том, что они мешают работе радаров. Я не очень силен в этом, просто в документальном фильме об этом много говорили.

[vova11235]

Что то автор уже долго не отписывает, как у него там дела продвигаются. Все же я думаю, что основная проблема в даной установки будет с радарами/самолетами и ее будет трудно решить. Еще одна проблема - работа установки в наших широтах в зимнее время. Скорее всего работать не будет. Но есть один вариант - между облаками и землей постоянно есть некоторое напряжение, как между пластинами гигантского конденсатора, и если протянуть от аэростата проволоку и замкнуть на землю, то по ней будет идти ток. Кстати, такие проэкты существуют.

[andrewkazantsev]

Можно заметить, что помимо привязного исполнения, Аэро ГЭС может также использоваться как "вечный" летательный аппарат, так как практически всем необходимым (водой, энергией и водородом для компенсации утечек) эта система может обеспечить себя сама. В таком исполнении турбогенератор также подвешен к дирижаблю, а в качестве нижнего бьефа используется просто распыление воды в атмосферу вблизи земли (дождь). При достаточных размерах, там могли бы располагаться и угодия для получения пищи - такая мобильная всемирная дача. Романтики, вперед!

[Evil]

Это у же почти как в "S.N.U.F.F" Пелевина... Кстати прекраснай книжка!

[andrewkazantsev]

Обратите внимание, что был обнаружен существующий патент ( Байбиков Александр Сергеевич, СПОСОБ И УСТРОЙСТВО ВОЗОБНОВЛЯЕМОГО ПОЛУЧЕНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ И ЧИСТОЙ ВОДЫ, http://www.findpatent.ru/patent/240/2407914.html ), который предлагает подобное решение. Различие состоит в способе съема воды: в указанном патенте инициируется искусственный дождь, а у меня "сбор тумана".

[alabay]

вы думаете, что если-бы дело дошло до патента, это вам бы учли? уже столкнулся с ситуацией, когда не очень большие различия между патентом и новой разработкой, разработка всерьез может внедряться, а в патенте недоделано прибор, только заработать с нового патента уже не получается, а внедрять без патента невыгодно - быстро скопируют и пустят в массовое производство, так на одного человека и работает

[andrewkazantsev]

Presentation http://barixa.net/World%20without%20CO2%20problem%20-%20Air%20Hydro%20Power.pdf
Test device 30.07.13 http://barixa.net/AirHES_test.jpg
Отчет http://bari-x-andrew.livejournal.com/5896.html?thread=67080#t67080

Сообщение отредактировал andrewkazantsev: 12 Август 2013 - 13:08

[Evil]

Очень интересно! Спасибо за информацию.
Жалко, что трос оборвался. А какая же нагрузка на тросы будет у рабочих образцов?
Ничего, еще дойдем до этого...

[andrewkazantsev]

Помимо прямого аккумулирования энергии в виде запаса воды в верхнем бьефе (аналогично тому, как это выполняется на любых гидроаккумулирующих ЭС), АэроГЭС можно легко модифицировать для увеличения ее аккумулирующей способности примерно в 600 раз! Для этого достаточно кроме водовода спустить вниз и водородовод и использовать баллонетные аэростаты, которые при этом не только будут обеспечивать поддержание элементов АэроГЭС, но и хранить запас водорода в качестве энергоаккумулирующего агента. Легко показать, что 1 кг водорода (с удельной теплотой сгорания 120.9 МДж/кг) удерживает в верхнем бьефе примерно 10 кг воды с запасом гидроэнергии всего в 0.2 МДж. Таким образом на АэроГЭС в период перепроизводства энергии всегда можно путем закачки водорода (полученного внизу электролизом) и сбалансированного слива воды обеспечить необходимое количество воды в верхнем бьефе (для поддержания конструкции в равновесном состоянии и максимального снижения натяжения удерживающих тросов) и увеличенный в 600 раз запас энергии, который при необходимости в энергии всегда можно так же сбалансировано получить обратно в топливных элементах (из водорода) и турбогенераторе (из воды). Кстати, можно еще и подцепить на это транспортировку САМОГО водорода КАК ТОПЛИВА в этих дирижаблях, транспортировку грузов этими дирижаблями и т.п.