Сообщений в теме: 93

[American]

Эксперты ворочают огромными деньгами ПИФов, а мы говорим о скромных суммах до миллиона. И самое главное, мы не знаем, на чём ПИФы реально поднимаются, может и на золоте.
Главное суть того, к чему мы стремимся: если просто сберечь, в т.ч. от инфляции, то у золота нет конкуренции.

Mutual Funds, в отчетах пишут куда именно они вкладывают сбережения, и одно из пртавил Mutual Funds- они не могут вкладывать больше %5 в одну компанию, или в золoто, или еще чего. Таким образом они страхуют вкладчиков от риска потерять много $$$.

Еще раз повторяю, если бы у золота небыло конкуренции, то его просто бы не было на маркете- эго бы раскупили в подчистую. А раз онo лежит и ждет покупателей, то у золота есть альтернатива.

Сообщение отредактировал American: 18 Ноябрь 2012 - 17:37

[Russiаn]

Это бесспорно, альтернатива есть у всего, просто надо о ней и говорить, а не о том, что золото зря проваляется, и тем более, цитируя Нестора, ещё и будет куплено банком дешевле, чем было продано)))
Инвестировать не у всех есть возможность сразу в недвижку, что, если человек может копить лишь по $500 в месяц? Золото придётся как нельзя кстати.

[American]

Инвестировать не у всех есть возможность сразу в недвижку, что, если человек может копить лишь по $500 в месяц? Золото придётся как нельзя кстати.

Но тут есть еще один ньюанс.

Если у меня есть какая-то сумма, то в недвижимости, я могу вложить только %20, и взять около %4 ( это я об Америке говорю) ипотеку- что по сути равняется размеру инфляции. На золото же мне никто никакой ипотеки давать не будет. Так же часть расходов связаных с %4 я могу списать с налогов. Tак же я могу в своей недвижимости сдалть свой домашний бизнес и списывать часть расходов на содержание недвижимости. В золоте же этого нет.

Если я купил золото 10 лет назад за $100К, оно поднялось в 7 раз через 10 лет, то я получу $700К, то есть заработаю $600К.

Но мой бухгалтер, так тихонечко мне скажет:"Ну поздравляю Американ с удачным вложением, но $300К налогов придется Дяде Сэму отдать с таких заработков"

Сообщение отредактировал American: 18 Ноябрь 2012 - 18:08

[Russiаn]

Но тут есть еще один ньюанс.

Если у меня есть какая-то сумма, то в недвижимости, я могу вложить только %20, и взять около %4 ( это я об Америке говорю) ипотеку- что по сути равняется размеру инфляции. На золото же мне никто никакой ипотеки давать не будет. Так же часть расходов связаных с %4 я могу списать с налогов. Tак же я могу в своей недвижимости сдалть свой домашний бизнес и списывать часть расходов на содержание недвижимости. В золоте же этого нет.

Если я купил золото 10 лет назад за $100К, оно поднялось в 7 раз через 10 лет, то я получу $700К, то есть заработаю $600К.

Но мой бухгалтер, так тихонечко мне скажет:"Ну поздравляю Американ с удачным вложением, но $300К налогов придется Дяде Сэму отдать с таких заработков"

Америка одно, Россия - другое.
Но удивляет цифра 300, у вас что, 50 процентов налог на прибыль?

[Anval]

Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог. За последние 10 лет золото подорожало в 7 раз. Это факт. А где гарантия, что за последующие 10 лет оно ещё подорожает в 7 раз, а не остановится на своей цене?

[American]

Америка одно, Россия - другое.
Но удивляет цифра 300, у вас что, 50 процентов налог на прибыль?

Если зарабатываешь более $100К в год ( а в моем примере $300К), то около %50 отдашь. По-этому нужно так зарабатывать, что бы " не зарабатывать". То есть недвижимость при правильном испольовании дает эту возможность. Например у моего бухгалтера бизнес в его доме. A значит уже он может списывать доходы, и легально уходить от налогов.

Я %75 лиза и страховки моей моей машины, могу списывать на бизнес. Просто как пример.

[American]

Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог. За последние 10 лет золото подорожало в 7 раз. Это факт. А где гарантия, что за последующие 10 лет оно ещё подорожает в 7 раз, а не остановится на своей цене?

Никакой гарантии нет ни в чем. Даже в той же недвижимости, о которой я говорю, людей попало тоже немерено на $$$.

[Russiаn]

Если зарабатываешь более $100К в год ( а в моем примере $300К), то около %50 отдашь.

Нет, 600 тысяч ты получил бы за 10 лет, по 60 в год, так что твой бухгалтер вполне может оптимизировать налоги...

[Russiаn]

За последние 10 лет золото подорожало в 7 раз. Это факт. А где гарантия, что за последующие 10 лет оно ещё подорожает в 7 раз, а не остановится на своей цене?

А где гарантия, что мы завтра проснёмся?
Доллар теряет доверие - раз, евро висит на нитке - два, перспективы юаня не ясны даже для ЦК КПК - три, куда бежать? Золото будет дорожать хотя бы из-за переизбрания Обамы, он где деньги возьмёт на страховки для 150 млн. дармоедов? Напечатает. Это хорошо для доллара и мира?

[American]

Нет, 600 тысяч ты получил бы за 10 лет, по 60 в год, так что твой бухгалтер вполне может оптимизировать налоги...

Это работает по-другому. Именно на 10-й год, когда я получил прибыль, я и буду отчитываться за это год % 50 налогов. За прошлые года отчеты уже ушли к Дяде Сэму.

[American]

он где деньги возьмёт на страховки для 150 млн. дармоедов? Напечатает. Это хорошо для доллара и мира?

Если вся проблема только с Обамой и его печатным станком, то почему в таком случает рубль не становится сильнее, по отношению к доллару?

[Russiаn]

Это работает по-другому. Именно на 10-й год, когда я получил прибыль, я и буду отчитываться за это год % 50 налогов. За прошлые года отчеты уже ушли к Дяде Сэму.

Так и ты работай по-другому: отчитывайся за каждый год роста капитала

[Russiаn]

Если вся проблема только с Обамой и его печатным станком, то почему в таком случает рубль не становится сильнее, по отношению к доллару?

Проблема в деиндустриализации Америки, гораздо более драматичной, чем в России 90-х. Но Россия не была лидером мировой экономики, а Америка была.
Я ведь не упомянул рубль, это просто местная валюта, как бразильский реал, мы говорим о глобальном тренде. Утрачена ценность доллара, а не его покупательная способность. Рубль тоже можно поменять на доллар легко в любой точке мира, просто точка должна быть крупная.

И чего ты переводишь стрелки на рубль, я разве неверно об Обаме сказал? Разве долг в 16 трлн не растёт каждую секунду? Разве не от этого долга зависит курс валют всего мира? И разве безумные социальные обещания вашего президента не подстегнут расходы, при том, что доходы не увеличиваются? Где возьмёт деньги негр? Почти три триллиона $$$ корпораций в оффшорах, и они требуют амнистии под %5 вместо %50, разве не так? Обама лжёт, что за всё заплатят корпорации, но где они? Кроме роскошных офисов в прекрасных небоскрёбах ничего нет: заводы в Китае, деньги в оффшорах, даже гражданство некоторые бонзы меняют на сингапурское.

Сообщение отредактировал Russiаn: 18 Ноябрь 2012 - 21:03

[American]

Где возьмёт деньги негр? Почти три триллиона $$$ корпораций в оффшорах, и они требуют амнистии под %5 вместо %50, разве не так? Обама лжёт, что за всё заплатят корпорации, но где они? Кроме роскошных офисов в прекрасных небоскрёбах ничего нет: заводы в Китае, деньги в оффшорах, даже гражданство некоторые бонзы меняют на сингапурское.

Из любой ситуации может быть выход. Но при Обаме этот выход оттянется еще на 4 года.

А гражднаство меняют не только в Америке, я слышал об одном франзуском миллиардере, который поменял гражданство, кажется на швейцарское, что бы потом поменять на гражданина Монако, и не платить налоги вообще.
На этом форуме мы не сможем помочь всему миру. Но помочь друг другу мы сможем, или захотим.

[Нестор999]

А ларчик просто открывался:

С июня 2009 года Стерлигов чеканит в Москве и Лондоне собственную расчетную единицу «Золотой» (золотые жетоны, иногда условно именуемые монетами), весом в 1 тройскую унцию золота пробы 999,9[6][6] [7] Стерлигов презентовал свой «Золотой» в прямом эфире канала CNBC [8]

Золотые жетоны предлагались группой компаний Стерлигова к продаже частным инвесторам, а также в качестве платежного средства за товары и услуги в международном масштабе. В феврале 2010 года ГК Стерлигова учредила Биржу Золота для свободной торговли драгметаллами в Москве, однако ФСФР отказало компании в выдаче биржевой лицензии [9]

В августе 2009 года некоторые партнеры Стерлигова по проекту пытались обвинить бизнесмена в том, что ОАО АРТЦ не смогло исполнять своих функций по товарообмену, а некоторые участники сети понесли убытки. Некоторые из участников сети АРТЦ инициировали обращения в суды и прокуратуру [10], однако подтвердить обоснованность своих претензий в суде им не удалось. В прессе получил известность процесс по возврату у АРТЦ 200 000 евро, которые якобы ошибочно были перечислены на его счета. Активы компании были арестованы, однако под давлением прессы [11] арест был снят.

http://www.pravda-tv.ru/2012/10/21/17258

Так что, вклады в золото это собственная идея фикс г. Стерлигова, которая по сегодня абсолютна недееспособна и не поддержана правительством и самими вкладчиками.

Руссиан ,а кому и куда ты продашь твое золотишко (допустим, оно у тебя есть) ? Зубному мастеру в форме лома?

Сообщение отредактировал Нестор999: 19 Ноябрь 2012 - 02:28

[American]

Я посмотртел рост цены на золото за 10 лет, таки внушительный рост.
http://www.monex.com/prods/gold_chart.html?gclid=CIXLrL7f2bMCFURnOgod714Amw

Кто положил в золото $300К 10 лет назад, то сейчас может продать за $1.9 лимона это золото. Но ничего в этой жизни не подымается бесконечно. Так как печатный станок не будут успевать за циферками


P.S. Но за последный год, как мы видим с чего началась цена, там примерно и закончилась.

Сообщение отредактировал American: 19 Ноябрь 2012 - 03:22

[Russiаn]

Руссиан ,а кому и куда ты продашь твое золотишко (допустим, оно у тебя есть) ? Зубному мастеру в форме лома?

Престранный вопрос. Банку, у которого купил. И если я купил его в 2002-м по $282 за унцию, то сейчас продам примерно за $1600.
У нас тут Советов давно нет, золото имеет свободный оборот, при условии его легального приобретения.

[Anval]

Но ничего в этой жизни не подымается бесконечно.

Вот это и настораживает. Я занимаюсь цветметом и обычно если цветмет круто растёт в цене, то потом падает ещё круче. Растёт постепенно, а падает бывает и в один день.

[narolskay]

Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог. За последние 10 лет золото подорожало в 7 раз. Это факт. А где гарантия, что за последующие 10 лет оно ещё подорожает в 7 раз, а не остановится на своей цене?

Считаю, что золото дороже и стабильнее любой валюты и если уже инвестировать то только в драг. металл, что показало его рост за последние 5-7 лет.

[Нестор999]

[quote name='Russiаn' timestamp='1353312539' post='576808']
Престранный вопрос. Банку, у которого купил. И если я купил его в 2002-м по $282 за унцию, то сейчас продам примерно за $1600.
У нас тут Советов давно нет, золото имеет свободный оборот, при условии его легального приобретения.
[/quote]

[quote]В случае, если вы владелец золотых слитков, то наиболее безопасным способом реализации будет являться продажа в банк. Учитывайте, что вы уже уплатили НДС при покупке слитка и еще обязаны уплатить 13% налога на доход при его продаже. Если вы владели слитком более 3 лет, налог не взимается. Цена на слиток может снизиться из-за дефектов на его поверхности, могут возникнуть дополнительные расходы из-за экспертизы, которую банк будет проводить за ваш счет.
[/quote]
http://www.kakprosto.ru/kak-129845-kak-vygodno-prodat-zoloto

[quote]Разумеется, продавать ставшие милыми сердцу монеты вы будете не по той цене, которая выгодна для вас, стоимость будет указана в соответствии с перечнем наименований и цен, что устанавливает банк для данных операций. И размер банковской маржи может оказаться весьма неприятным для вас осознанием. Что поделаешь – все хотят кушать, особенно руководство крупнейшего финансового учреждения страны.
[/quote]
http://kupluzoloto.ru/kak-vygodno-prodat-zoloto

Ну и плюс к большой банковской марже - продадут вам золото по максимальной цене а купят по минимальной минус проценты, вы получите еще массу "преприятных" услуг -они входят в сервис банка

Например:

[quote]Если явитесь без паспорта гражданина РФ, временного удостоверения личности гражданина РФ, удостоверения личности военнослужащего, военного билета, паспорта моряка, удостоверения беженца, паспорта гражданина иностранного государства, вам откажут в услугах, поскольку сотрудники банка вправе усомниться, что вы та самая личность, за которую себя выдаете.[/quote]

Там же.

[Russiаn]

И что? Доллар продают за 32, покупают за 30.5. Но если ты купил его за 23.5, то можно как-то пережить этот лаг?
Банк купит слиток на %10 ниже текущей стоимости, это нормально, только вот стоимость эта увеличилась в 7 раз.
Насчёт повреждений: Сбер продаёт монеты в пластиковом ламинате, и если его не вскрывать, то и повреждений не будет.
Налог платить не надо в случае долгого (свыше 3-х лет) хранения
Кроме того, на наших банках свет клином не сошёлся, можно выехать в Болгарию, и там закупиться в филиале швейцарского банка, например. А может, и ехать не надо, я не изучал вопрос, но уверен, что эти дела можно проворачивать на расстоянии.
К тому же скоро в России откроются филиалы иностранных банков, это одно из условий членства в ВТО. Правительство выбило какую-то отсрочку, но ненадолго.

[Нестор999]

Не забываем так-же, что "рыжик" всегда был и остается излюбленной добычей вора. Т.е.если становится известно, что вы дома храните рыжик, то вы станете весьма интересным претендетом на грабеж

Эти и другие доводы навели меня на мысли а не проще ли торговать вертуальным золотом вместо того, что-бы затариваться физическим?

Как вам идея торговли фьючерсами на золото?

[Russiаn]

Не забываем так-же, что "рыжик" всегда был и остается излюбленной добычей вора. Т.е.если становится известно, что вы дома храните рыжик, то вы станете весьма интересным претендетом на грабеж

Эти и другие доводы навели меня на мысли а не проще ли торговать вертуальным золотом вместо того, что-бы затариваться физическим?

Как вам идея торговли фьючерсами на золото?

Неплохо. Но надо знать подробности такой работы: налоги, брокерские проценты и прочее в этом духе.

[Anval]

а у меня другая мысля. Чтобы не платить отступных банку надо скупать золото у населения. Например куплю перстень, цепочку для себя. Даже если золото не подорожает то всё равно можно вернуть свои деньги (плюс разница между скупкой и продажей). Т.к. "для себя" то по закону всё чисто, хотя и все всё понимают. С хранением проблем нет (если не полный дебил конечно, но откуда у дебила деньги на золото??). Единственный нюанс это как отличить золото от латуни и какой оно пробы на месте покупки??? Насколько мне известно проверяется какой-то кислотой. Как пробу распознать я не знаю. Весы стоят недорого.

Сообщение отредактировал Anval: 20 Ноябрь 2012 - 12:15

[Нестор999]

Anval

Это тебе надо принять цыганское вероисповедание они тебе расскажут и как в тюбик из под нафтизина серной кислоты заправить и как булавочкой орудовать и как ментов подкормить.

Мне как то в юности чуть цыгане совместно с подкормленными ментами п..ы не вставили.

А дело было так - я им пытался дешевую позолоченную бижутерию под видом рыжика спихнуть

Сообщение отредактировал Нестор999: 20 Ноябрь 2012 - 15:52

[Anval]

я вообще делаю вывод, что цыгане не дураки, тем что не выгодно заниматься не будут. У всех их бизнесов рентабельность хорошая!

[Нестор999]

Anval

Плюс к этому они отличные практики-психологи. Недавно стоял на остановке в городе а там цыганская семейка окупировала территорию - несколько детишек и теток ,попрашайничают.

Ко мне девчушка лет 10-ти подошла ,ручонку тянет, а яна нее внимательно смотрю.Думаю, на х.. я ее послать всегда успею а понаблюдать то интересно
В общем, стояла стояла, смотрела на меня, а потом такой умильный жест сделала и физиономию ,типо и укоризна в нем к жадному дядьке и сожаление к своей тяжкой доле...

Я ,честно говоря, прибалдел, это надо быть нехилым психологом и актером ,что-бы так жестами разговаривать. И это с малолетства.
Стал я теперь частенько на этой остановке наблюдать за цыганками. Но ,они это дело прочухали, как я появляюсь сразу сье..ют в неизвестном направлении всем табором

П.С. К слову, цыгане еще герычем торгуют

[Anval]

Есть уголовные статьи, а есть административные. Герыч - уголовка. Это как правила дорожного движения, есть на лишение прав - те правила не нарушаем, а есть штрафы - там можно))).

Не думаю, что за скупку золота с рук у населения какая-то серьёзная ответственность. Зато бабки свои всегда вернёшь и скорее всего с наваром, лишь бы только не лохануться на подделку под золото.

[Нестор999]

То-что скупка золота это традиционный циганский бизнес известно.
Интереснее знать другое -куда цигане сбывают потом это золото?

[American]

То-что скупка золота это традиционный циганский бизнес известно.
Интереснее знать другое -куда цигане сбывают потом это золото?

Золото-лом сбывается на фабрики по производству ювелирных изделий из золота. Золото-слитки сбываются там же, где и покупаешь- на бирже.