Сообщений в теме: 124

[Alex_avtor_1071]

Не понравилось одно - "Напоследок могу сообщить страничку своего поставщика информации". Автор сам себе инфу поставляет?

признаюсь, это была небольшая уловка для того чтобы опубликовать эту идею, ведь по правилам в принципе рекламу нельзя (хотя тут все что-то рекламируют и раскручивают)... прошу прощения у Нелли за это.
В конце концов я подарил народу рабочую тему, и думаю что могу получить такой миннимум благодарности в виде небольшой рекламы. Хотя это за рекламу-то принять сложно - простое накручивание счетчика посещений. Реальных клиентов на этом форуме скорее всего менее 1%......................

2 Рабинович:
я готов выслушать и принять конструктивную критику, а не такую как: "ты нас разводишь и хочешь кинуть" или "это лохотрон"...
Да, пример с sugarinfo не совсем удачный (у меня просто при написании идеи вылетело из головы что у них регистрация не работает). Но господа, в конце концов, если хотите денег так потрудитесь немного - посмотрите через поисковики. Не буду же я вам давать ссылки на всех своих прямых конкурентов.

[Alex_avtor_1071]

А это первый правильный вывод, сделанный Вами из критики.

это все мелочи - не нужно цепляться к этому. Нужно зрить в корень!
И вообще-то это сайт ИДЕЙ, а не готовых бизнес-планов с ТЭО и уж тем более не сайт продаж готового бизнеса.

[zonk]

22: Alex_avtor_1071
А чего так горячиться? Сам выложил спорную тему на обсуждение, вот и получил... А чтоб понятней было, я эту тему разовью:
покупаешь базу данных по перевозкам, затем по таможне, затем по налоговым поступлениям, анализируешь и приходишь к клиенту с предложением: у вас, мол, скрыто от уплаты в бюджет столько-то и столько-то, не хотите ли поделиться? А ведь кто-то поделится... а кто-то по другому поступит...
Так вот, любому Вашему клиенту много ума не надо, чтобы понять - от Вашего предложения до моего совсем немного осталось...

Причем по-другому поступит большинство. Оптовая торговля - большие деньги, большая конкуренция, большие проблемы... :wink:

[Vartik]

[quote name='Alex_avtor_1071']2 Рабинович:
я готов выслушать и принять конструктивную критику, а не такую как: "ты нас разводишь и хочешь кинуть" или "это лохотрон"...[/quote] а "лохотрон" - это любимый "аргумент" данного типца
помню тоже как-то написал идею, так кроме "лохотрон" от него ничего и не услышал
говорю: аргументируй
он: типа - лохотрон и все
после того как я доказал что он не прав, он (опять без аргументов, а только лохотрон-лохотрон) говорит: как об стенку горохом прикольная такая чуха этот рабинович
Alex_avtor_1071, не обращай внимание на посты рабиновича, человек аргументировать не умеет

[quote name='Рабинович']Это тоже критика. Из пустого места она не возникла.[/quote] ОБОСНУЙ
(сейчас начнутся вопли и пустые слова)

[Скептик]

[quote name='Vartik'][quote name='Рабинович'] Это тоже критика. Из пустого места она не возникла.[/quote] ОБОСНУЙ
(сейчас начнутся вопли и пустые слова)[/quote]
Что именно, сынок, должен обосновать тебе Рабинович? Что критические высказывания в чей-либо адрес или по какому либо поводу называются иногда коротким словом: "критика"?

[Скептик]

после того как я доказал что он не прав...

Вот даже как? Очень любопытно было бы взглянуть. Ссылочку не поместите?

[Милл_Дилл]

20: Alex_avtor_1071
http://forum.homebusiness.ru/viewtopic.php?t=5285
Верите?

Хорошо, допустим меня заинтересовало Ваше предложение. Если я правильно понял, оно в том, чтобы искать покупателей информации. Потом покупать ее у Вас на деньги своих клиентов.
Предположим в городе, где я живу есть порядка 50-100 крупных оптовых компаний, потенциально их устраивает цена, за данную информацию. 50 из них доверяют мне. Я заключу с ними договора, выставлю счета. От Вас мне потребуются гарантии:
1. что Вы не исчезните со всей суммой. Где они?
2. что предоставленная информация достоверна. Где поручители?

[Vartik]

Что именно, сынок, должен обосновать тебе Рабинович? Что критические высказывания в чей-либо адрес или по какому либо поводу называются иногда коротким словом: "критика"?

тоде мне... папаша
ссылку сам ищи
что должен обосновать? ты прочитай пост еще раз и догадайся
если есть чем

[Скептик]

ссылку сам ищи

Я не гордый. Я поискал и нашел. "Доказательств" не обнаружил. У Вас есть уникальный шанс "доказать"... пол-года почти прошли, можно подвести предварительные итоги. Или я, как и Рабинович, назову Вас "телеграфным столбом" :wink:

[Vartik]

[quote name='Скептик'][quote name='Vartik']
ссылку сам ищи[/quote]
Я не гордый. Я поискал и нашел. "Доказательств" не обнаружил. У Вас есть уникальный шанс "доказать"... пол-года почти прошли, можно подвести предварительные итоги. Или я, как и Рабинович, назову Вас "телеграфным столбом" :wink:[/quote]вы с рабиновичем братья по "разуму"
доказывать? кому? бесполезно...
ЗЫ а то что писал рабинович можно назвать аргументами? а мои посты?

[Скептик]

Рабинович говорил о том, что уже видел такое... а Вы лишь строили предположения. Сейчас уже можете сказать: предположения подтвердились или нет? Удалось утроить вложенный "капитал"?

[Vartik]

Рабинович говорил о том, что уже видел такое... а Вы лишь строили предположения. Сейчас уже можете сказать: предположения подтвердились или нет? Удалось утроить вложенный "капитал"?

сказать по-правде, не утроил, но удвоил так это точно, т.к. "оптом" перечислял по выгодному (не для меня) курсу (чтоб быстрее было)

[Lomak_lomaksis]

20: Alex_avtor_1071
http://forum.homebusiness.ru/viewtopic.php?t=5285
Верите?

Хорошо, допустим меня заинтересовало Ваше предложение. Если я правильно понял, оно в том, чтобы искать покупателей информации. Потом покупать ее у Вас на деньги своих клиентов.
Предположим в городе, где я живу есть порядка 50-100 крупных оптовых компаний, потенциально их устраивает цена, за данную информацию. 50 из них доверяют мне. Я заключу с ними договора, выставлю счета. От Вас мне потребуются гарантии:
1. что Вы не исчезните со всей суммой. Где они?
2. что предоставленная информация достоверна. Где поручители?

Полностью поддерживаю.
Есть у меня клиенты, они мне доверяют, я возьму у них деньги,
отправлю их тебе, ты с ними потеряешься или пришлешь не доставерную информацию и все мне полный пипец (мягко говоря).
Предоставь один раз бесплатно и все.

[kvasdopil]

На идее деньги делать можно. Другой вопрос и по-моему самый главный, на который автор так и не дал конкретного ответа: какие автор дает гарантии что не исчезнет с деньгами и какая ответственность грозит распространителю баз данных МПС?
Alex_avtor_1071, во всех постах вы дали понять что нам, потенциальным клиентам, не даете никаких гарантий ("если вы мне не верите, тогда ищите других").

А пример с сотовым телефоном совсем не аналогичен вашей ситуации. Ведь телефон ворованый или нет - не определишь, а вот базы если они не разрешены, значит украденыю. И если вы их распространяете - то вряд ли это может быть законно.

:?: просто ответьте, четко и конкретно.

[Vartik]

Вартик. Допустим, я тебе поверю, что ты удвоил капитал. Расскажи народу, как ты обналичил эти деньги. И , плиз , приведи доказательства своим словам. А то сказануть, что угодно можно. А ты докажи....Аргументируй.....

Ну не дебил? Как обналичил? Тему перечитай... Я перечислял деньги человеку (опт - от 500грн), а человек мне в руки давал от 400грн. Дал объявления - находились человеки. Обьяснил как для дебила. Доказать? Бесполезно. Что теме доказывать? Показать декларацию??? Кто ты такой чтоб я тебе что-то доказывал? Назовешь лохотронщиком? На каком основании? Просто скажешь? А докажешь? Конечно нет. Опять про3,14здишься.
А вообще общаться с таким идиотом как ты нет желания. Опять у тебя все тот же "аргумент".
А посему посылаю вас нах..й, ибо ты для меня никто, а с пустым местом разговаривать - не благодарное дело, тем более что это пустое место такое еб..нутое как ты.

[Скептик]

[quote name='Рабинович']Мне идея понравилась.[/quote]
А мне нет. И я никак не мог понять: "Почему?". Наконец, дошло.
[quote]Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне
Указ Президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 г. № 1203
(с изменениями и дополнениями от 24 января 1998 г. № 61; от 6 июня 2001 г. № 659; от 10 сентября 2001 г. № 1114; от 29 мая 2002 г. №518; от 3 марта 2005 г. № 243)

IV. СВЕДЕНИЯ В ОБЛАСТИ ЭКОНОМИКИ, НАУКИ И ТЕХНИКИ

65. Сведения, раскрывающие возможности и (или) мобилизационные резервы железных дорог и МПС России по обеспечению железнодорожных перевозок грузов.[/quote]

Т.о., в идее предлагается тоговать сведениями, составляющими государственную тайну РФ.

[Sealina]

Народ, вы меня конечно извините, но вы тупите. Что вы прязались конкретно к базе МПС? Американ правильно сказал, шире мыслите, уловите зерно, саму идею. Как бараны несётесь на красную тряпку, склочники.

[Скептик]

Забудьте слово вагоны, и ответьте себе на такой вопрос:"Делает ли любая российская (да и американская тоже) компания бизнесс правильно на %100, и владеет ли она всей информацией, которая поможет ей повысить еффективность и доходы фирмы?" Конечно же нет.

Спрашивается: "Почему не владеет?" - да потому, что является закрытой. Да потому, что информация такая если не является предметом государственной тайны, то наверняка является предметом тайны коммерческой. (Кстати, Закон "О коммерческой тайне" уже принят). Посмотрите: сейчас практически в ЛЮБОМ коммерческом контракте есть соответствующие пункты о неразглашении. Есть понятие: "Промышленный шпионаж". Попробуйте найти область деятельности, полные сведения о которой не попали бы под это понятие. :wink:

[Милл_Дилл]

49: Sealina

Как бараны несётесь на красную тряпку, склочники.

бараны не реагируют на красные тряпки, ториадора.
Экстенсивность мышления в данном случае не понятна. В чем зерно? Перепродавать базы данных?

[American]

[quote name='Скептик'][quote name='American']Забудьте слово вагоны, и ответьте себе на такой вопрос:"Делает ли любая российская (да и американская тоже) компания бизнесс правильно на %100, и владеет ли она всей информацией, которая поможет ей повысить еффективность и доходы фирмы?" Конечно же нет.[/quote]
Спрашивается: "Почему не владеет?" - да потому, что является закрытой. Да потому, что информация такая если не является предметом государственной тайны, то наверняка является предметом тайны коммерческой. (Кстати, Закон "О коммерческой тайне" уже принят). Посмотрите: сейчас практически в ЛЮБОМ коммерческом контракте есть соответствующие пункты о неразглашении. Есть понятие: "Промышленный шпионаж". Попробуйте найти область деятельности, полные сведения о которой не попали бы под это понятие. :wink:[/quote]


Дайте мне любой пример, любого бизнесса, и я вам скажу, как с помощью
легальной информации, можно увеличить доходы этого бизнесса. Но кто-то должен искать эту легальную информацию, и делать правильние выводы. И это будет Консультативная фирма.

[Скептик]

53: American, да я понимаю, что можно делать выводы путем анализа статистической информации, например. Но здесь ведь не предлагают анализа открытой информации? Здесь предлагают другое...

[American]

53: American, да я понимаю, что можно делать выводы путем анализа статистической информации, например. Но здесь ведь не предлагают анализа открытой информации? Здесь предлагают другое...

Если к тебе подошел опытный вор, и предложил ограбить какую-то, крутую фирму, то предложи вору следующее:

Предложи ему проверить охрану этой фирму с помощью тренировочного ограбления, то есть предупредить фирму. Если фирма согласиться, и вор докажет, что охрана фирмы никуда не годиться, то можно потом устроиться в эту фирму, консультантом по охране, и получать зарплату постоянно, и не нерушать закон.
Так поступают охрана Казино в Лас Вегасе.Они берут бывших аферистов по Казино, для консультаций, после срока в тюрьме.

[Милл_Дилл]

53: American

Дайте мне любой пример, любого бизнесса, и я вам скажу, как с помощью
легальной информации, можно увеличить доходы этого бизнесса. Но кто-то должен искать эту легальную информацию, и делать правильние выводы. И это будет Консультативная фирма.

Вы на грани нового открытия, неизвестной пока еще для Вас науки маркетинга?

[Толковый словарь]

American не переступай грань- не поддавайся на провокацию.

[Alex_avtor_1071]

[quote name='Милл_Дилл']мобильный за 20$
Верите?[/quote]
не верю, а знаю - у меня знакомый работает в салоне сотовой связи - такие предложения он получает не один раз в месяц.
[quote name='Милл_Дилл']Я заключу с ними договора, выставлю счета. От Вас мне потребуются гарантии:
1. что Вы не исчезните со всей суммой. Где они?
2. что предоставленная информация достоверна. Где поручители?[/quote]
1. Этот вопрос можешь задать любому, кто просит с тебя предоплату. я не прошу вас сразу взять деньги со всех клиентов. Хочешь убедиться в моей порядочности - проведи одну сделку, хотя бы по химии, т.к. по ней у меня самые низкие цены (по сравнению с др. кодами) - всего 1500руб. После этого поговори с покупателем и выяснишь достоверность информации.
Предоплата - это мое условие, если не устраивает - разговор окончен.
2. еще раз повторяю: если бы информация была "левая", то я бы уже не работал. Какие тебе поручители нужны? Адреса и телефоны моих клиентов?
В следующий раз подумай прежде чем сказать очередную глупость.
[quote name='Lomak_lomaksis ']Предоставь один раз бесплатно и все.[/quote]
что один раз бесплатно? Если я тебе щас отправлю информацию по коду 51509 за март 2005г. о чем она тебе скажет? Ты что в марте отправлял цистерны с патокой и в отчете сможешь увидеть свои вагоны?
Еще раз повторяю: чтобы получить информацию я должен проплатить деньги вперед. Из своего кармана я платить не собираюсь, поэтому беру предоплату. Так же предоплата является гарантией-залогом, что полсе заказа клиент вдруг не откажется. Кого этот вариант не устраивает - со мной не работает. Я же уже написал - могу дать бесплатно информацию за один конкретный день, но только по тем кодам которые я имею у себя, т.е. когда-либо продавал.
[quote name='kvasdopil']На идее деньги делать можно. Другой вопрос и по-моему самый главный, на который автор так и не дал конкретного ответа: какие автор дает гарантии что не исчезнет с деньгами и какая ответственность грозит распространителю баз данных МПС?
Alex_avtor_1071, во всех постах вы дали понять что нам, потенциальным клиентам, не даете никаких гарантий ("если вы мне не верите, тогда ищите других").[/quote]
повторяю в очередной раз: если клиенту нужно - заключается договор, который и является гарантией!!!
[quote name='kvasdopil']А пример с сотовым телефоном совсем не аналогичен вашей ситуации. Ведь телефон ворованый или нет - не определишь, а вот базы если они не разрешены, значит украденыю. И если вы их распространяете - то вряд ли это может быть законно.[/quote]
пример с мобилой очень даже аналогичен! Как вы можете определить что моя информация украдена!? На ней что заводской номер выбит? Может быть я просто по заявке клиента далаю анализ ранка грузоперевозок каждого интересующеог груза, основываясь на иеформации взятой из Интернета или еще откуда-нибудь.....
И почему вы решили что она крадена? Я дал ей название "базы МПС" для упрощения понятия того о чем идет речь! Если бы я назвал это как "отчет маркетинговых иссследований по каждому отдельному грузу" у вас появился бы вопрос о законности?
[quote name='Скептик ']IV. СВЕДЕНИЯ В ОБЛАСТИ ЭКОНОМИКИ, НАУКИ И ТЕХНИКИ

65. Сведения, раскрывающие возможности и (или) мобилизационные резервы железных дорог и МПС России по обеспечению железнодорожных перевозок грузов.[/quote]
уважаемый, хоть у вас и стоит звание "профессионал", но вы и понятия не имеете о чем говорите!
Если бы я торговал информацией об световой сигнализации железных дорого МПС РФ или картами с мосторасположением мостов, объектов охраны и тп. то я бы подпадал под этот указ.
Но моя информация никак не раскрывает возможности железной дороги. Это никакая не гос. тайна что железная дорога перевозит мазут или еще что-то!
так что не заблуждайтесь и не вводите в заблуждение др. людей.
Разглашение коммерческой тайны? Ее тоже нет, т.к. я ни с кем не подписавыл никаких договоров, в которых есть пункт "о неразглашении". Соответственно и обязательств у меня тоже ни перед кем нет и я ничего не разглашаю!

[Скептик]

Это никакая не гос. тайна что железная дорога перевозит мазут или еще что-то!

Тайна - это то, сколько и куда перевозится. Надо ли объяснять почему?