Сообщений в теме: 84

[USA]

Для более красивого вида и для удобства изменения дизайна в дальнейшем используется CSS

Может где-то есть на наших сайтах инфо об использовании CSS?

[apamuc]

[quote name='USA'][quote]Для более красивого вида и для удобства изменения дизайна в дальнейшем используется CSS[/quote]
Может где-то есть на наших сайтах инфо об использовании CSS?[/quote]

Спецификация ксс http://loc.stack.ru/projects/CSS2/cover.html
КСС используется почти в любом сайте сей час и в интернете полно инфы.

[quote]Категорически не согласен!

Первая составляющая - это полезность для людей, потому как люди на сайт попадают с поисковиков, как правило.[/quote]
Это тоже...смотря какой промежуток времени мы рассматриваем...если продолжительный - то на первое место выходит контент и тема сайта. Я имел ввиду для конкретного пользователя в момент захода на сайт, он ещё толком не знает о полезности, и первым в лаза бросается именно дизанй. Ясное дело, что он ещё раз зайдет на этот сайт только в случе, если ему понравится контент (не на дизайн же любоваться ).

[A.Gaid.Corp.]

27: Вячеслав

а ни одного пикселя не продал.

Неужели ты не понял, что ходить по объедкам бестолку. Тот парень. англичанин уже давно за полмиллиона баксов перевалил.

А ВОТ И ПРОДАЛ! ДАЖЕ ВЛИЯТЕЛЬНОМУ ЛИЦУ - САМОМУ АРКАДИЮ ГАЙДАМАКЕ!
http://SLEDVINTERNETE.NAROD.RU - ЗАХОДИ, ЕСЛИ НЕ ВЕРИШЬ!

[aleksei_fomenko]

Ого....

Как тема выросла. Видать есть потребность в такой информации.
Ну вот и славненько...

Вставлю и я свои пять копеек.

Вот ссылка на одну из моих страничек:
http://moisaitik.aistoria.name/

Её я посвятил чайнику в создании сайта под названием
@Алексей Фоменко образца июля-августа 2002 года@...

Крайне полезна таким же чайникам :idea:

В общем, кто считает себя чайником создании сайта и
вообще не знает как его сделать, но хочет этого всей
душой, Добро пожаловать
http://moisaitik.aistoria.name/

[aleksei_fomenko]

[quote name='USA'][quote]Для более красивого вида и для удобства изменения дизайна в дальнейшем используется CSS[/quote]
Может где-то есть на наших сайтах инфо об использовании CSS?[/quote]

если нужно, могу выслать очень хороший
самоучитель по css.

Диктуй адрес

[Инвест]

А я руководствовался простой идеей:

"Если Я Сделаю Сайт Сам, Я На 100% Смогу Контролировать Всё Его Содержимое И Менять, Настраивать, Модернизировать Его Столько Раз И Тогда Сколько И Когда Мне Это Потребуется".

Забыл одну важную вещь...
" забыл добавить, что мой САЙТ - оказался нах никому не нужен, кроме меня и моей бабушки!"

[Голос Сети]

след в интернете... на народе
просто смех..

[apamuc]

[quote name='aleksei_fomenko'][quote name='USA'][quote]Для более красивого вида и для удобства изменения дизайна в дальнейшем используется CSS[/quote]
Может где-то есть на наших сайтах инфо об использовании CSS?[/quote]

если нужно, могу выслать очень хороший
самоучитель по css.

Диктуй адрес[/quote]
все эти самоучители...зачем нужны? Это испорченный телефон. Кто-то взял прочитал спецификацию КСС, что-то оттуда выкинул, что-то изменил...и совсем необязательно, что правильно.
Читайте стандарты и тогда будет всё круто.

[USA]

если нужно, могу выслать очень хороший
самоучитель по css.

34: aleksei_fomenko, адрес простой - alexey_us@mail.ru

Жду инфо

[USA]

Вставлю и я свои пять копеек.

Вот ссылка на одну из моих страничек:
http://moisaitik.aistoria.name/

А с этим все понятно

Сколько ты просишь за свои 5 копеек?

[apamuc]

Ого....

Как тема выросла. Видать есть потребность в такой информации.
Ну вот и славненько...

Вставлю и я свои пять копеек.

Вот ссылка на одну из моих страничек:
http://moisaitik.aistoria.name/

Её я посвятил чайнику в создании сайта под названием
@Алексей Фоменко образца июля-августа 2002 года@...

Крайне полезна таким же чайникам :idea:

В общем, кто считает себя чайником создании сайта и
вообще не знает как его сделать, но хочет этого всей
душой, Добро пожаловать
http://moisaitik.aistoria.name/

А вообще сайт говно
Сорри...
Для тех, кто хочет сделать сайт надо не читать всякие брошюрки типа "Как сделать сайт за 5 минут", а изучать графические пакеты, учиться рисованию, читать про психологию цвета...и рисовать, рисовать, рисовать.
Надо выбросить все дримвеверы, фронтпейджы и другое барахло, взять блокнот и писать хтмл, чисто хтмл, чтобы почувствовать что это за язык такой.
И покупать не "создание простого сайта для новичков", а нормальные книги...В инете в эл. виде есть довольно хорошие книги типа Кирсанов, Нильсен и т.д.

[USA]

Надо выбросить все дримвеверы, фронтпейджы и другое барахло, взять блокнот и писать хтмл, чисто хтмл, чтобы почувствовать что это за язык такой.

Согласен на все 100!

А твое, aleksei_fomenko, предложение смахивает на лохотрон для простачков...

Только зачем людей лохами считать?

[Инвест]

Ни фига вы на одном хтмл-е не сделаете. Ну несколько страничек сваяете по шаблону. Может даже 100...
Но рано или поздно упретесь в необходимость ставить систему управления контентом.
А это уже php как минимум. Можно конечно и готовую купить. Но тогда и html учить не надо...
Единственно что надо обязательно - уметь ваять контент. Если это умеете, за 50-100$ купите приличный движок и дизайн, и вперед.
Что бы хорошо ездить на машине - не обязательно быть автомехаником.

[USA]

В любом случаее - цель, смысл сайта должен быть на первом месте...

А средства его ваяния - второстепенное - я так думаю.

- - -

А что бы быстрее перенимать передовой опыт сайтостроения - желательно знать и html и php и java- скрипты

[Инвест]

цель сайта - выполнять то, что оно должен выполнять. И не важно, с какого места он это делает.
А учить эту галиму - php html и пр имеет смысл только тогда, если ты этим потом собираешься на жизнь зарабатывать, сайты ваять за деньги.
А если не собираешься - нечего себе голову морочить...

[humbert]

44: Инвест Согласен, надо разграничивать свою деятельность. Всем сразу не сможешь заниматься. Самое выгодное, это быть владельцем сайтов (бизнесов), приносящих доход, а не создающим их.
P.s. Но знать механизм своего бизнеса желательно.

[aleksei_fomenko]

А вообще сайт говно
Сорри...
Для тех, кто хочет сделать сайт надо не читать всякие брошюрки типа "Как сделать сайт за 5 минут", а изучать графические пакеты, учиться рисованию, читать про психологию цвета...и рисовать, рисовать, рисовать.
Надо выбросить все дримвеверы, фронтпейджы и другое барахло, взять блокнот и писать хтмл, чисто хтмл, чтобы почувствовать что это за язык такой.
И покупать не "создание простого сайта для новичков", а нормальные книги...В инете в эл. виде есть довольно хорошие книги типа Кирсанов, Нильсен и т.д.

Ну я вообще-т предупредил, что для полных чайников,
каковым являюсь и я сам, которые хотят создать себе
простенький сайтец.

Всё.

Ну, а кстати, Нильсена почитайте сами. Ибо этот
чел - первый против всяких картинок и рисования
на сайте. О чём говорит и его книга "Веб дизайн"
и его сайт http://www.useit.com/

[aleksei_fomenko]

[quote name='USA'][quote]если нужно, могу выслать очень хороший
самоучитель по css.[/quote]

34: aleksei_fomenko, адрес простой - alexey_us@mail.ru

Жду инфо [/quote]

Встречай

[aleksei_fomenko]

[quote name='USA'][quote]Надо выбросить все дримвеверы, фронтпейджы и другое барахло, взять блокнот и писать хтмл, чисто хтмл, чтобы почувствовать что это за язык такой.[/quote]
Согласен на все 100!

А твое, aleksei_fomenko, предложение смахивает на лохотрон для простачков...

Только зачем людей лохами считать?[/quote]

Что на сайте навевает на такие мысли?

( http://moisaitik.aistoria.name/ )

[apamuc]

Ни фига вы на одном хтмл-е не сделаете. Ну несколько страничек сваяете по шаблону. Может даже 100...
Но рано или поздно упретесь в необходимость ставить систему управления контентом.
А это уже php как минимум. Можно конечно и готовую купить. Но тогда и html учить не надо...
Единственно что надо обязательно - уметь ваять контент. Если это умеете, за 50-100$ купите приличный движок и дизайн, и вперед.
Что бы хорошо ездить на машине - не обязательно быть автомехаником.

Тема называется "Как СОЗДАТЬ свой сайт". Создание подразумевает умение работать с объектом
Если приводить ананлогии, то это скорее "Как собрать машину", а не "Как ездить на машине".
А для того, чтобы сделать сайт надо знать и хтмл и пхп и много чего ещё...вообще если уж мы говорим об разделении, то в создании сайта можно условно могут принимать участие следующие люди:
Дизайнер (соответственно знание граф пакетов)
Верстальщик (соответственно знания хтмл и немного программинга (тот же пхп), джаву и прочее)
Программист (знание немного языков верстки и хорошее знание языков для программирования).
Если ты на своем сайте используешь ЦМС то ты должен знать хотя бы эллементарные теги хтмл, и понимать, что делает команда <? include "temple.inc"; ?>...потому, что ты должен хотя бы сделать минимальное - пркиуртить свой дизайн к выбранной ЦМС, и очень часто цмс не может выполнить необходимые функции и тогда приходиться переписывать, дописывать ей функции (если язык цмс открыт и это вообще возможно...поэтому отсносится к бесплатным), а для этого надо знать этот самый язык.

Если ты хочешь платить за дизайн, установку, раскрутку, администрирования сайта, то тебе не в эту тему....

[apamuc]

[quote name='aleksei_fomenko']Ну я вообще-т предупредил, что для полных чайников,
каковым являюсь и я сам, которые хотят создать себе
простенький сайтец.

Всё.

Ну, а кстати, Нильсена почитайте сами. Ибо этот
чел - первый против всяких картинок и рисования
на сайте. О чём говорит и его книга "Веб дизайн"
и его сайт http://www.useit.com/[/quote]
Можно на ТЫ
Продажа продукты подразумевает его качество...о каком качестве может идти речь, если ты тоже новичек? Я не против распространения...написание руководства для других позволяет лучше структурировать свои знания, чтобы избавиться от каши в голове...но продавать это...по моему нагло
Я читал Нильсена...во-первых я не говорил про картинки.
Во-вторых он не совсем против них...и у каждого своё виение дизайна (это очень субъективно) и я не согласен с ним в некоторых местах.
Лично я считаю, что дизайн должен выполнять несоклько функций:
1. Делать путешествие по сайту УДОБНЫМ
2. Свои мдизайном сразу показывать ТЕМАТИКУ сайта
3. Быть ммм...красивым Т.е. хорошо сочетаться, являться целостным.
Всё, что лишнее и не выполняет определенную функцию (дизайн ради дизайна), всякие эффекты, линии, кружки не нужные убираются.

[quote]Что на сайте навевает на такие мысли?[/quote]
Ща скажу: продажа некачественного продукта

[quote]В любом случаее - цель, смысл сайта должен быть на первом месте...

А средства его ваяния - второстепенное - я так думаю.[/quote]
Цель определает средства создания
Так что не второстепенно

[Инвест]

Апамук, Вы сильно заблуждаетесь.
Ибо "создать свой сайт" - это значит создать его СОДЕРЖАНИЕ.
Вот оно, сосбственно то, что автор сайта и хотел донести посетителям.
И все поисковые машины интересуются именно СОДЕРЖАНИЕМ.

А способов его представления, движков и пр - сотни.

Вы можете в совершенстве знать хтмл, пхп и пр.... Но если вам нечего сказать своим посетителям - вы НИКОГДА не сделаете хороший посещаемый сайт.

Весь ваш спор напоминает возню в песочнице "чей танчик лучше, и чей брат-Нильсен круче".
Вы тут вместе вообще не понимаете, о чем говорите. ИМХО.

[Голос Сети]

Инвест, а человечек то хотел АРАМИСом зваться..

[apamuc]

[quote name='Инвест']Апамук, Вы сильно заблуждаетесь.
Ибо "создать свой сайт" - это значит создать его СОДЕРЖАНИЕ.
Вот оно, сосбственно то, что автор сайта и хотел донести посетителям.
И все поисковые машины интересуются именно СОДЕРЖАНИЕМ.

А способов его представления, движков и пр - сотни.

Вы можете в совершенстве знать хтмл, пхп и пр.... Но если вам нечего сказать своим посетителям - вы НИКОГДА не сделаете хороший посещаемый сайт.

Весь ваш спор напоминает возню в песочнице "чей танчик лучше, и чей брат-Нильсен круче".
Вы тут вместе вообще не понимаете, о чем говорите. ИМХО.[/quote]
Апамук Так ещё не называли
Создать свой сайт подразумевает ПОЛНОЕ создание...
Когда клиент говорит: "мне нужен сайт", это значит ему надо создать сайт и в это ОБЯЗАТЕЛЬНО входит дизайн (ибо сайт без дизайна - не сайт) и обычно верстка. Контент отнюдь не обязательно входит в создание сайта, НАПОЛНЕНИЕМ сайта может заниматься человек от самой фирмы, наполнение вообще может пока ещё не быть и наполняться сайт может со временем.
Это раз
Два: наполнение сайта называется версткой А о верстке я уже говорил...
Три: НЕЛЬЗЯ ставить контент на первое место, дизайн на второе, как и обратное. Нельзя сваливать всё в кучу. Если рассмотреть это более ВНИМАТЕЛЬНО, то оказывается, что многие сайты являются лицом определнной фирмы в сети Интернет. В данном случае дизайн ОЧЕНЬ важен, иначе, если у солидной фирмы дерьмовый дизайн сайта...это начисто отбивает желание с ней сотрудничать.
Для того, чтобы сказать, что важнее нужен предмет разговора, т.е. конкретный ресурс, а не вообще все сайты.

А почему ты считаешь, что один понимаешь, о чём разговор?
Вообще автор этой темы: aleksei_fomenko , а значит именно он понимает ТОЧНО о чём разговор в этой темы...а не ты
Ты уже отметился в ответе:
[quote]Берется движок, контент и создается.
Что тут сложного?[/quote]
Действительно, чего тут сложного...даже учитывая то, что хороший движок стоит более 1000 долларов, как и хороший дизайн...и что большой портал может стоить около 10000$.
Не знаю, что тут сложного, видно народ просто так деньги отдает

[Инвест]

Инвест, а человечек то хотел АРАМИСом зваться.. :lol:

Ну и писАл бы... Арамис. Или aramis ...
А то полбукв надо в транскрипции читать, пол- по русски или еще как...

Вот так же они и сайты делают...

[apamuc]

[quote name='Инвест'][quote name='Голос Сети']Инвест, а человечек то хотел АРАМИСом зваться.. [/quote]

Ну и писАл бы... Арамис. Или aramis ...
А то полбукв надо в транскрипции читать, пол- по русски или еще как...

Вот так же они и сайты делают...[/quote]
Кто они?
Я не думаю, что тебе говорить как кто сайты делает, особенно учитывая тот факт, что ты ИХ совсем не знаешь
apamuc - это русские буквы, просто шрифт другой
Мой ник служит тестом на сообразительность...

[Sibrill]

Апамук, Вы сильно заблуждаетесь.
.

Я чуть с кресла от смеха не свалилась. Кстати, до меня тоже не дошло с "апамуком". Думала, кличка странная какая-то.

[Инвест]

>>> Когда клиент говорит: "мне нужен сайт", это значит ему надо создать сайт и в это ОБЯЗАТЕЛЬНО входит дизайн (ибо сайт без дизайна - не сайт) и обычно верстка.
---
В самом деле? прямо и не сайт?! И пацаны в школе уржутся над его отсутствием?.
А что такое - "дизайн"? Как оличить "дизайн" от "недизайна"?


Контент отнюдь не обязательно входит в создание сайта, НАПОЛНЕНИЕМ сайта может заниматься человек от самой фирмы, наполнение вообще может пока ещё не быть и наполняться сайт может со временем.
---
Что вы говорите?! Серетарша например. Лна же специалистка по семантическим текстам... прекрасно оиентируется в поисковой оптимизации, пишет читабельные тексты, создает механизм удержания...

Два: наполнение сайта называется версткой :) А о верстке я уже говорил...
----
:):) Зайдите в любую издательскую контору и посмотрите, что такое "верстка". Верстка - это шаблон. Вот она как раз определяется движком сайта, шаблоном. И к контенту имеет весьма слабое отношение.

Три: НЕЛЬЗЯ ставить контент на первое место, дизайн на второе, как и обратное. Нельзя сваливать всё в кучу. Если рассмотреть это более ВНИМАТЕЛЬНО, то оказывается, что многие сайты являются лицом определнной фирмы
----
Фирме нужны ПРОДАЖИ, а не лицо. А дизайн сайта еще никого ничего не заставил купить. Ни разу не видел человека, который бы что то купил, "потому что на сайте дизайн хороший."

в сети Интернет.
----
У-у-у-у... Как преводится слово "интер-нет"... Как все запущено-то...


В данном случае дизайн ОЧЕНЬ важен, иначе, если у солидной фирмы дерьмовый дизайн сайта...это начисто отбивает желание с ней сотрудничать.
----
Даже если у нее цены отличные и предложения, от которого нельзя отказаться?

Для того, чтобы сказать, что важнее нужен предмет разговора, т.е. конкретный ресурс, а не вообще все сайты.
-----
Пожалста. Одна из моих клиенток.
http://matras.slet.ru
Дизайн - нулевой. Предложение по ценам - конкурентоспособные.
По запросу "матрасы" - №3 в яндексе.
И поуху ей ваши рассуждения про дизайн и лицо. Она просто продает (и успешно) матрасы в большом кол-ве.

А почему ты считаешь, что один понимаешь, о чём разговор? :)
----
Ну не один, конечно.
Но вот то, что ты в этом деле ни фига не рубишь - это я уже понял, потому и спорить прекращаю.

Вообще автор этой темы: aleksei_fomenko , а значит именно он понимает ТОЧНО о чём разговор в этой темы...а не ты :)
----
Это у вас разговор в песочнице...

Ты уже отметился в ответе:

Берется движок, контент и создается.
Что тут сложного?

Действительно, чего тут сложного...даже учитывая то, что хороший движок стоит более 1000 долларов, как и хороший дизайн...и что большой портал может стоить около 10000$.
Не знаю, что тут сложного, видно народ просто так деньги отдает :)
---
Ну да, сложного ничего нет. Особенно если делает специалист по движкам, специалист по контенту и т.д.
А для чайника ....
А можно глянуть на такой движок, который "более 1000$"? Что там такого, чего нельзя сделать за 100? или 50?.
То же и с дизайном...
Один полоумный тут тоже недавно писал - "я создаю дизайны (!!!) в фотошопе, потом режу...!!!" Аллес капут...
Юноша всерьез уверен, что дизайн - это красивые картинки...
Ну удачи вам...

[Инвест]

Мой ник служит тестом на сообразительность...

А стала - демонстрацией вашей глупости...
Вот теперь попробуйте прорекламировать ваш ник ВСЛУХ (будем считать что это www-адрес) и посмотрим, сколько народу его правильно наберет...

Шрифт тут на сайте у всех один - определен установками форума, парень... Про шрифт ты своей бабушке расскажи...
Вот у меня русская маленькая "м" ну никак не выходит как "m"

[apamuc]

[quote=Инвест]
В самом деле? прямо и не сайт?! И пацаны в школе уржутся над его отсутствием?.
А что такое - "дизайн"? Как оличить "дизайн" от "недизайна"?
[/quote]
Без дизайна - это просто страничка. Так как разработка навигации уже является дизайном.

[quote=Инвест]
Что вы говорите?! Серетарша например. Лна же специалистка по семантическим текстам... прекрасно оиентируется в поисковой оптимизации, пишет читабельные тексты, создает механизм удержания... [/quote]
Я не знаю, кто пишет их...может секретарша, может у кого-то друзья...написать текст намного легче и требует меньше знаний, когда дизайн готов.
А в системах ЦМС вообще есть визуальный редактор, что добавить статью может человек даже не знакомый с языком.

[quote=Инвест]

Зайдите в любую издательскую контору и посмотрите, что такое "верстка". Верстка - это шаблон. Вот она как раз определяется движком сайта, шаблоном. И к контенту имеет весьма слабое отношение.
[/quote]
Надо разделять книжную верстку и верстку сайтов. Книжная верстка предпологает: разделение области листа на секции (графика, текст). Перетекание текста из различных областей.
Стили параграфов, основных шрифтов и прочее.
Во многих сайтах нельзя это сделать просто потому, что потребуется хороший программинг, что увеличит стоимость. Есть такое понятие, как ВЕРСТКА СТРАНИЦ...Т.е. текст, который ты набиваешь надо разделить на параграфы, если надо - прописать ризличные стили и прочее...это и называется версткой...когда нужный текст "вбивают" в дизайн сайта...Верстка страниц оплачивается ПОСТРАНИЧНО. А не один раз, придумывая шаблон

[quote=Инвест]Фирме нужны ПРОДАЖИ, а не лицо. А дизайн сайта еще никого ничего не заставил купить. Ни разу не видел человека, который бы что то купил, "потому что на сайте дизайн хороший."
[/quote]
Пожалуйста, посмотри сайты КРУПНЫХ фирм...подавляющее большинство из них будет иметь очень приличный дизайн...почему? Потому, что человек, который хочет купить что-то у данной фирмы и видит плохой дизайн сайта понимает, что фирма не такая уж серьезная, если пожалела денег на хороший сайт. К тому же, как я говорил, разработка навигации - уже дизайн, т.е. сайт будет плохо выглядеть, без меню, всё перемешано...
Одна из целей дизайна - сделать путешествие УДОБНЫМ. Короче я уже писал своё мнение по поводу дизайна

[quote=Инвест]Ни разу не видел человека, который бы что то купил, "потому что на сайте дизайн хороший."
[/quote]
А я видел человека, который отказывался от серьезных покупок, видя, что сайт сделан тяп ляп...и видел, как человек просто не находил на сайте нужного товара из-за плохой навигации..или просто сразу закрывал окно, услышав, как на сайте играет какая-то музыка, прыгают непонятные картинки и текст.

[quote=Инвест]
Даже если у нее цены отличные и предложения, от которого нельзя отказаться?
[/quote]
Это в тему: принципы рекламы.
Ты ошибся темой.


[quote=Инвест]
Пожалста. Одна из моих клиенток.
http://matras.slet.ru
Дизайн - нулевой. Предложение по ценам - конкурентоспособные.
По запросу "матрасы" - №3 в яндексе.
И поуху ей ваши рассуждения про дизайн и лицо. Она просто продает (и успешно) матрасы в большом кол-ве.
[/quote]
Рад за неё.
По моему опять с темой херня

[quote=Инвест]
Ну не один, конечно.
Но вот то, что ты в этом деле ни фига не рубишь - это я уже понял, потому и спорить прекращаю.
[/quote]
Тот, кто ищет - всегда найдет


[quote=Инвест]
Ну да, сложного ничего нет. Особенно если делает специалист по движкам, специалист по контенту и т.д.
[/quote]
Раз специалисты хорошо оплачиваются, значит ими тяжело стать, значит это требует усилия, значит это трудно...

[quote=Инвест]
А можно глянуть на такой движок, который "более 1000$"? Что там такого, чего нельзя сделать за 100? или 50?.
То же и с дизайном... [/quote]
Можно:
http://www.bitrix.ru/buy/
http://www.netcat.ru/


[quote=Инвест]
Один полоумный тут тоже недавно писал - "я создаю дизайны (!!!) в фотошопе, потом режу...!!!" Аллес капут...
Юноша всерьез уверен, что дизайн - это красивые картинки...
Ну удачи вам...[/quote]
И снова здрассте

p.s. тут есть удобное средство для цитирования
Им надо иногда пользоваться...для удобного чтения (дизайна) твоих ответов