Сообщений в теме: 150

[Игорь И.]

[quote name='Рабинович'][quote name='American']На мой вгляд самый удачный бизнессмен, тот, который никогда не имеет наличных денег(кроме как на повседневную жизнь), все деньги вложены, в бизнессы, Real Estate, и постоянно должен Банкам.[/quote]Полностью согласен с Американом и полностью не согласен с Остудио. Нельзя вкладывать в биржу - это приманка для лохов. Все эти биржи и живут за счет долговременных вложений идиотов.[/quote]
На американскую биржу лохами вложено 30 триллионов баксов. столько же в другие биржи. Даже если 60 триллионов разделить на 100 миллионов лохов, то получаются всё-равно приличные бабки.
Рабинович, почему у лохов бабки есть, а у умного Рабиновича нет? Всё же несправедливо устроен этот мир. :cry:

[Игорь И.]

[quote name='Рабинович'][quote name='Костик']61: Голос Сети, как можно заработать деньги на падениях, я схемотично описал в своем посте #53:

[quote]Рабинович, на падающем рынке тоже неплохо можно заработать. По-моему, такие сделки называются сделками РЕПО. Суть идеи состоит в том, что у кого-то берутся в долг акции какого-то предприятия. После этого акции продаются. Через какое-то время, когда акции подешевеют, они вновь покупаются, но уже за меньшие деньги. Акции же возвращаются хозяину. А разница в цене - себе в карман.[/quote][/quote]Правильно Костик. Это ответ на все вопросы. Почему они советуют делать долгосрочные вклады? Чтоб брать в долг твои акции и самим крутить деньги на спаде рынка. Ты же нихрена не знаешь, как делать деньги на спаде. А они это знают. Ты будешь ждать ПОДЪЕМА рынка. А они его ждать не будут. Они, за счет твоих долговременных вложений, делают деньги как на подъеме, так и на спаде. Пойми разницу: ОНИ и ТЫ - это две разные вещи.[/quote]
я из этого делаю вывод, что надо приобретать квалификацию как у них. А ты?

[Игорь И.]

Мне не нравиться но как подступиться к фондовому рынку не знаю...и ка коперативнее на нем работать

Брокеры ведут много курсов. Например: http://www.fintraining.ru./index.php
Паралельно стоит ввести немного денег, которых не жалко потерять , на реальную биржу. Потихоньку, начав вариться в биржевой среде, приобретёте опыт и знания. Другого пути нет.
Требует времени и навыков. "Страх и жадность правят этим миром" Это про биржу.

[nice]

[quote name='Игорь И.'][quote name='nice'][quote name='ДаДаВот']paranoya[quote]Деньги должны работать. И наша банковская система для этого не очень подходит.[/quote]
Деньги не должны работать, они должны сохранятся. То есть надежность важнее прибыли. Поэтому , для меня достаточно, чтобы банковский процент , покрывал инфляцию.[/quote]

По моему скромному наблюдению - ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ...
Я считаю, что сегодня в России нужно резервровать средства, т.к. реальная отдача от их вложения сегодня очень мала, однако в 1999 году(после кризиса) средства нужно было вкладывать - их отдача была велика..[/quote]
Сейчас в России заканчивается раздел земли. Так что вкладывать есть куда. Вы то имели ввиду скорей всего жилую недвижимость? С ней действительно надо поакуратней.
Впрочем в провинции есть города с недооценённой недвижимостью.[/quote]
Не совсем так. Я рассматривал процесс на макроэкономическом уровне. Имхо, капитальные вложения в любого человека и в деятельность, который этот человек занимается дают наибольшую отдачу, когда человек сильно сосредоточен на своей деятельности. Значительная сосредоточенность обычно появляется, когда есть достаточно сильный мотив к осуществлению данной деятельности. Мотив есть всегда там, где чего-то не хватает, т.е. серьёзная мотивация появляется тогда, когда у людей появляеются серьёзные проблеммы.
После кризиса 1998 года у многих Россиян появились серьёзные проблеммы, поэтому, на основание вышесказанного, вложение капиталла было эффективным. Разумеется речь идёт не о любой деятельности для вложения, а о тех её видах, которые удовлетворяют потребности нижних уровней пирамиды потребностей Маслоу(истинные потребности, а не культивированные обществом и рекламой).
Сегодня общество относительно успокоилось, все говорят о наставшей стабильности. С этой точки зрения капитальные вложения очень не эффективны, т.к. у общества пропадает естественная(не навязанная) мотивация. Безусловно мотивацию можно навязать человеку, но на это нужны определённые затраты, которые и сокращают уровень отдачи от вложенного капитала.

Однако, это моё ИМХО. Другие могут считать и по другому....
С уважением.

[ostudio]

как я и обещал ,я нашел данные крупнейшых биржевых идексов с 50их годов и до сегодня ,однако к сожаленую ни как не получаетса вставот картинку , если кто то знает напишите как ето сделать.
всем неверуюсчим сразу хочу сказать что как я и говорил, графики подтверждают что на "лонг рун" биржи всегда росли.
хзеро:
как подступитса?! есть два варианта , либо вы отдаете деньги в управление либо вы ими управляете сами. для того что бы начать играть самому ,я бы рекомендовал сначала набратся знаний, затем по техоньку начать играть виртуально ,желательно под присмотром знаюсчих людей, которые вас направят и лиш когда почувствуете что готовы попробовать то начинайте потихоньку. начинать желательно с не очень рисковых бумаг, т.е. не в коем случае не с опций! а дальше сами уже разберетесь.
главное здесь ,как и везде в прочем ,знания и опыт.
найс: не совсем с вами согласен ,насчет российского рынка , на мой взгляд он еще довольно привлекателен ,хотя я и согласен с тем что после кризиса он был более интересен. проблемма росийского рынка ,на мой взгляд, это нестабильность, как политическая так и экономическая, а также зависимость от цен на нефть и газ.
на мой взгляд в россиине заслуженно оставлены без внимания некоторые сектора, такие как сельское хожяйство ,"лоу тек", а есче несколько отрослей, я уже не говорю про хай тек и био тек, которые вынуждины пробиватся на запад в надежде быть услышанами.

[Игорь И.]

Не совсем так. Я рассматривал процесс на макроэкономическом уровне. Имхо, капитальные вложения в любого человека и в деятельность, который этот человек занимается дают наибольшую отдачу, когда человек сильно сосредоточен на своей деятельности. Значительная сосредоточенность обычно появляется, когда есть достаточно сильный мотив к осуществлению данной деятельности. Мотив есть всегда там, где чего-то не хватает, т.е. серьёзная мотивация появляется тогда, когда у людей появляеются серьёзные проблеммы.
После кризиса 1998 года у многих Россиян появились серьёзные проблеммы, поэтому, на основание вышесказанного, вложение капиталла было эффективным. Разумеется речь идёт не о любой деятельности для вложения, а о тех её видах, которые удовлетворяют потребности нижних уровней пирамиды потребностей Маслоу(истинные потребности, а не культивированные обществом и рекламой).
Сегодня общество относительно успокоилось, все говорят о наставшей стабильности. С этой точки зрения капитальные вложения очень не эффективны, т.к. у общества пропадает естественная(не навязанная) мотивация. Безусловно мотивацию можно навязать человеку, но на это нужны определённые затраты, которые и сокращают уровень отдачи от вложенного капитала.

Однако, это моё ИМХО. Другие могут считать и по другому....
С уважением.

Очень выгодны вложения в розничные сети. В любое время будут бизнесы, вложения в которые выгодны.
А вот капитальные вложения(недвижимость0, действительно более выгодны в кризисы или сразу после них.

[ostudio]

костик:
хочу пояснить что я говорю о биржах как таковых ,а не ограничиваюсь росийским рынком.
то что росийский индекс вырос в два раза это не может являтса единственным параметром. как я понял вы имеете некоторое понимание о рынках, поэтому не думаю что для вас не секрет что нужно проверят реальную а не номинальную приболь,не менее важный фацтор это "премия за единуцу риска" , так вот мне кажетса, точно не помню, что если нетрализовать два этих фацтора то привлекательность росийского рынка уже не будет на столько большой.
насчет состава портфеля, то это во первых зависит от инвестора ,а во вторых от размера портфеля. я же писал про индексы так как очень мало кому на протяжени времени удалось заработать больше чем дали индексы. во вторых ,людям далеким от этого мира тяжело искать и оценивать ту либо иную бумагу ,а индекс позволит им решить эту проблемму, так же ими легко пользоватса для сравнения тех или иных рынков и периодов.
для гс. рабиновича, хочу сказать что бы он проверил как вела себя за последние несколько лет тель- авивская биржа и подсчитать сколько он потерял(не заработал) храня сберижения в банке.

ну что ,мне так ни кто и не скажет как вставляютса картинки в пост?!

[ostudio]

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=%5EGSPC&l=on&z=m&q=l&c=&c=%5EDJI

[ostudio]

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=%5EGSPC&l=on&z=m&q=l&c=&c=%5EDJI

[Игорь И.]

для гс. рабиновича, хочу сказать что бы он проверил как вела себя за последние несколько лет тель- авивская биржа и подсчитать сколько он потерял(не заработал) храня сберижения в банке.

ну нету у Рабиновича ЛИШНИХ денег. Нуне хранит он их в сбербанке. Что пристали к Рабиновичу.

[ostudio]

рабинович:
ну самое главное что вы его посмотрели!
какие будут коминтарии?!
игорь:
так дело не в том есть у него деньги или нету, дело совсем в другом. мы же не говорим о рабиновиче,а говорим о биржах или точнее о вариантах распоряжения деньгами(так называетса эта тема), просто именно рабинович критиковал больше всех инвесторов ,вот поетому я и привел пример ему.
я ни кого не агитирую ,просто мне интересно знать обоснованое нмение людей. например какие виды вложений они предпочитают и почему, самое главное почему.
есть одна очень интерсная вещь, все экономические и финансовые теории предпологают что люди они рациональны, но вот на деле это совсем ни так, почему пока ни кто не мог обяснить и я в том числе ни как не могу найти обяснения.
например, если биржа на протяжение многих лет показала результаты лучши чем пенсионные кассы, то зачем вкладывать в пенсионные кассы или в закрытые счета в банке? аачем пользоватся услугами финансовых консультантов и отдовать деньги в управление ,если иследования показывают что ни кто на протажение времени не может "обогнать" индексы? и т.д.

[ostudio]

ту рабинович:
ну я смотрю здесь вам уже почти на все ответили, я имел в виду примерно тоже самое ,но не только то о чем писал костик.
данный " малюнок" показывает то что я говорил раньше, а именно то что на протажение времени биржи ростут. если посмотреть внимательно то можно увидить что при влажениях на 10 лет и выше(а я говорил про 20+),до сегоднешнего дня,вы бы непроиграли, то есть это очень надежное вложение.
насчет сумм, я не говорю о сумме ,но в принцыпе если у вас тысяча или две долларов то я бы не мучалса, но такая возможность есть, как писал костик, можно покупать идексовые фонды с нескольких десятков долларов.

[Игорь И.]

Я определился с местом, где буду держать основную часть денег. Это фонд недвижимости ТОР Гуарант. Со временем всё же планирую заняться биржей самостоятельно. Для этого нужны инвестиции не сколько денег, сколько времени. Поэтому не знаю, когда найду время для самостоятельных инвестиций.А вот в индексные фонды я вкладывать точно не буду.
Неопределённость в мире нарастает. Скорость изменений усиливается. Ну и почитайте пророчество Богатого папы. Я к нему отношусь с уважением.

[dumay]

[Игорь И.]

107: Игорь И., кстати, задал в Гугле "ТОР Гуарант". Гугл ничего не нашел. Странно.

Попробуй THOR GUARANT . Я думаю, поможет.
Недвижимость переодически падает во всех странах мира. Недвижимость бывает разная. Жилая, складская, офисы, торговая и т.д Сейчас, более выгодно вкладывать на этапе строительства в крумные коммерческие проекты в Китае и Арабских Эмиратах. Пока цены на нефть не упали, то и в России. Но в России риск по сравнению с названными странами выше.
В одном фонде все деньги хранить не стоит, когда их много.
Когда мой портфель инвестиций наполнится, то я буду использовать и более рискованные вложения.

[Игорь И.]

Костику. http://thoroptima.com/index.php?categoryid=82

[ostudio]

именно поэтому я писал об индаксах, а не о вложение в отросль, т.к. биржевой индекс зависит от всей биржи ,а не от какого либо направления.
если вы верите так сильно в недвижемость то это другое дело ,но таким образов вы берете на себя все риски строительной отросли.

[Вячеслав]

А мне только денюжка в руки попадает, я ее трачу. И вопроса, как распорядиться, нет.

Главное, чтоб источник, откуда она по капелькам капает постоянно, не пересыхал. И голову тогда парить не надо!

[ostudio]

вообсчето "голову надо парить", а вдруг пересохнет ичто тогда, лапу сосать?
и потом ,на мой взгляд очень не разумно тратить все что есть, но это мое мнение.

[Первопроходец]

Привет присутствующим! Хочу поддержать падающих духом.

Хожу на этот сайт года 2-3. В основном посмотреть свежие идеи, оценить. В форумах участия не принимал. Но затронутая тема не дает мне покоя.
Я удивляюсь людям, которые не изучив как следует предмет делают поверхностные выводы и преподносят их другим в виде утверждений. Это касается обсуждений практически всех представленных здесь идей. Интересные зерна есть практически во всех идеях. Но смысл не в этом.
Так же как наверное многие посетители этого сайта раньше работал на чужого дядю. Не важно государство это, либо корпорация, либо частник.
Люди прочитайте хотя бы раз внимательно и вдумчиво книги КИЙОСАКИ. Особенно "Квадрант денежного потока". Я считаю что это главная и наиболее полезная его книга. Остальные уже дополняют основной смысл этой книги.
Для тех кто в танке (без обид), главное не способ заработать денег, главное твоя жизненная установка (наемник/хозяин) и отношение к деньгам.
Сначала, а было это года 3-5 назад я не мог долго найти для себя подходящую бизнес-идею и уж тем более средства для ее реализации. Но по моему опыту (что подтверждает Кийосаки) главное начать любое, даже самое маленькое свое дело и не бояться делать ошибок. Не пойдет, искать другие идеи и дела.
А то что денег нет это отмазка. Реально я начал с 250 рублей в августе 2005.
100К баксов я конечно пока не сколотил, но они планируются к концу года - уже подписаны договора.
Теперь я вижу кучу тем с доходностью 10%-100% не в год, не в месяц, а за один раз. А сколько будет таких разов в год зависит только от моего ума и от маркетинга. Мои родители и жена крутили у виска 1,5 года и говорили иди найди себе нормальную работу и грубо говоря "не e$и мозги". Пару раз я чуть было не послушался, один раз даже пытался устроиться на прежнее место работы на заводе. Слава богу меня они не взяли.

Сейчас своя контора, офис, клиенты, связи + реальный опыт управления небольшой фирмой. На жизнь мне хватает. Но уже хочется большего.
Тему бизнеса почерпнул с этого сайта + доработал ее.

P.S. Жена каждое утро психует когда опаздывает на работу - наемный работник, а я высыпаюсь часиков до 9, потом еду спокойно в офис, кайф. Никто на мозги не капает - когда я бываю на работе, сколько я работаю и ни у кого не выпрашиваю унижаясь зарплату. Все зависит от меня. Чего и вам желаю. А книги Кийосаки использую как психологическую подпитку.

[ostudio]

даааа...
очень интересно ,но какое это имеет отношение к данной теме.
или вы агент по продаже киосаки, тогда все понятно.

[Первопроходец]

Попробовал ответить на сообщение №108.

Конечно не агент по продаже киосаки, просто его многие лажают - типа он бабки на своих книжках зарабатывает, туфту лохам впаривает. На мой взгляд лучшие книги по мотивации предпринимательства и финансовых основ богатства, инвестициям. Пишет очень доходчиво. Тем более они все есть бесплатно в электронном виде на сайте www.businessby.ru .
Кстати в Wall Strite Jurnal был с списке бестселлеров.

У него есть конкретные советы куда вкладывать деньги.
Он пишет что откладывать деньги на банковский депозит и инвестировать как миноритарий (внешний инвестор) на бирже не очень эффективно. Есть другие способы, например бизнес (свой или друзей), недвижимость (только надо знать как и обладать гибким мышлением).

[Инвест]

118: Первопроходец что б промотивировать инвестиции, нужна НАДЕЖНОСТЬ и ДОХОДНОСТЬ. При чем тут твой Киосаки?
Ты еще скажи, что это он деньги придумал...

(и почему на всю эту фигню ведутся те, у кого этих самых денег нет. А те, у кого они есть - и не подозревают о его, Киосаки, существовании...)

down! Can not rise...
---------------------