Сообщений в теме: 2629

[Инвест]

Мне собственно, по-фигу, отключат Украину (иже Еуропу с ней) или нет, но просто интересно...
Не открыть ли нам тотализатор на разные исходы? :lol:

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[Инвест]

Ну вот и давайте предлагайте варианты...

1) Сломается Украина. Будет брать за транзит по евроценам и сама покупать по евроценам (вобщем то самый естественный вариант, применяемый во всем мире).

2) Сломается Россия. И все останется по старому (или почти по старому, с незнач. изменениями). Млятский "братский" народ будет по-прежнему получать газ "почти на халяву" и до полной халявы доворовывать...

3) Фифти-фифти. Т.е. обе стороны пойдут на взаимные уступки. Ну например не за пол-евроцены, а за 75%...

4) НЕ договорятся и газопровод просто закроют. В самом деле, лучше гонять супертанкерами по Балтике, чем просто раздавать...

5) Россия сломается, но на время, начав ударно строить балтийскую трубу.

6) Россия подставит Украину и Еуропа заставит Украину пойти на попятную...

Еще варианты? Прогнозируйте...

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[Харви]

3) Фифти-фифти. Т.е. обе стороны пойдут на взаимные уступки. Ну например не за пол-евроцены, а за 75%...

Самый реалистичный вариант. Всё-таки Украина - не совсем Европа, надо ей немного помогать.
Попутно, конечно, Россия будет ударно строить СЕГ, наращивать поставки по "Голубому потоку", развивать трубу через Белоруссию.

[Инесса Арманд]

Присоединяюсь! Мой прогноз

3) Фифти-фифти. Т.е. обе стороны пойдут на взаимные уступки. Ну например не за пол-евроцены, а за 75%...

А у нас трубу обещают сдать в 2008 году. И нефтяную и газовую.
"Дует ветер с востока,
А не наоборот!" :roll: :shock:

Ах, как горят глазки у наших чиновников, когда они об этом говорят....

[Инвест]

[quote name='Харви'][quote name='Инвест']3) Фифти-фифти. Т.е. обе стороны пойдут на взаимные уступки. Ну например не за пол-евроцены, а за 75%...[/quote]

Самый реалистичный вариант. Всё-таки Украина - не совсем Европа, надо ей немного помогать.
Попутно, конечно, Россия будет ударно строить СЕГ, наращивать поставки по "Голубому потоку", развивать трубу через Белоруссию.[/quote]

Я тоже думаю, что так будет. Хотя не понимаю, зачем ей помогать, если ребята взяли курс на "украина-нато - бхай-бхай!"
Но придется наверное, на год, до строительства балт.трубы.
А вот после этого можно и вообще перекрыть, дестабилизировать обстановку и сменить правительство на более лояльное... Вплоть до расчленения на "запад-восток" "а-ля косово".
Сдругой стороны, хохлы на фифти-фифти не идут... Они вообще ничего не хотят менять...

[Инвест]

[quote name='Харви'][quote name='Инвест']3) Фифти-фифти. Т.е. обе стороны пойдут на взаимные уступки. Ну например не за пол-евроцены, а за 75%...[/quote]

Самый реалистичный вариант. Всё-таки Украина - не совсем Европа, надо ей немного помогать.
Попутно, конечно, Россия будет ударно строить СЕГ, наращивать поставки по "Голубому потоку", развивать трубу через Белоруссию.[/quote]

Я тоже думаю, что так будет. Хотя не понимаю, зачем ей помогать, если ребята взяли курс на "украина-нато - бхай-бхай!"
Но придется наверное, на год, до строительства балт.трубы.
А вот после этого можно и вообще перекрыть, дестабилизировать обстановку и сменить правительство на более лояльное... Вплоть до расчленения на "запад-восток" "а-ля косово".
Сдругой стороны, хохлы на фифти-фифти не идут... Они вообще ничего не хотят менять...

[Харви]

Построила Россия нефтепровод вокруг Украины. Создала альтернативу прибалтийским портам. И независимый газопровод построит, тем более, что опыт-то есть - "Голубой поток".

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[Харви]

[quote name='Милл-Дилл]8: Харви [quote=Милл-Дилл]2.Если в Украине ситуация вышла из под контроля' date=' то какая вероятность, что это не произойдет в соседней стране? Зачем строить и решать потом те же проблемы? Может решать проблемы надо сразу и на месте?[/quote']

Разве вышла из-под контроля?

[XOXOL]

Мне собственно, по-фигу, отключат Украину (иже Еуропу с ней) или нет, но просто интересно...
Не открыть ли нам тотализатор на разные исходы?

На 99% я уверен, что дела обстоят так, как описал их Милл-Дилл (1% на то, что я не участвовал в договоренностях 8) ). Но вот, чтобы я хотел отметить. Постоянно споря о поставках газа Россия-Украина, никто не задумался об одном - какую часть потребностей Украины составляет российский газ. А дела обстоят так:
Общая потребность Украины в природном газе составляет 78 млрд. куб. м.
Собственная добыча составляет ~21 млрд. куб. м.
Туркменский газ ~36 млрд. куб. м.
Остальной газ российский (~21 млрд. куб. м.). Так вот, практически 100% этого объёма газа идёт в счёт уплаты за его транзит через территорию Украины. При повышении цен на Российский газ - Украина поднимет цену на его транзит до европейского уровня. В результате, объём газа, купленного за деньги, вырученные от его транзита через Украину, сохранится практически на прежнем уровне. Весь этот спор по газу - яйца выеденного не стоит. Просто удивительно, что народ как зомби твердит: "гаааааааз, мы поднимем вам цены на гааааааз. Вы загнётесь без нашего гаааааза...". Украина НЕ ЗАВИСИТ НА 100% ОТ ПОСТАВОК РОССИЙСКОГО ГАЗА! Его объём составляет чуть более 25%. И этот объём полностью окупается транзитом.

[Future]

Похоже, что под ником XOXOXOL nr скрывается..

Конечно, кто ещё так варварски относится к своему здоровью в плане питания?
Хотя, сало в холодное время организм начинает перерабатывать в тепло и воду, изменяя метаболизм печени и желчного пузыря.
Так что, в аватаре под шоколадками с начинкой, было бы логично поместить и вазу для оранжевой жидкости. Согреваться то, надо... :roll:, а то ХОлодно-ХОЛодно

[Инвест]

Просто удивительно, что народ как зомби твердит: "гаааааааз, мы поднимем вам цены на гааааааз. Вы загнётесь без нашего гаааааза...". Украина НЕ ЗАВИСИТ НА 100% ОТ ПОСТАВОК РОССИЙСКОГО ГАЗА! Его объём составляет чуть более 25%. И этот объём полностью окупается транзитом.

Не знаю, что вам там говорят, нам говорят примерно следующее:
- Россия готова платить за транзит по еврорасценкам, но Украина и их перекрывает в большую сторону
- Сейчас газ поставляется на Украину по 1/3 от мировой цены.
- Украина, сначала сама предложила платить за газ деньгами, теперь уже не хочет деньгами, а норовит впарить свои плохие товары, которые нам на не нужны.
- туркменский газ Украина получает по воздуху или секретному газопроводу, а не через территорию России.

[Инвест]

15: Инвест, по-моему, Литвин признал, что при увеличении цены за газ до 2/3 от мировой полный пиндык приходит украинской химической промышленности и металлургии. Вот они и разыгрывают нам спектакль.

Именно так.
Европа тоже очкует... Мля, только - только оторвали оранжевых от России - фигак - такой облом. Теперь надо ее обратно примазывать...

[Future]

- туркменский газ Украина получает по воздуху или секретному газопроводу, а не через территорию России.

Есть идея доставлять газ из Туркмении посредством дерижаблей :idea: :idea: :idea:
(нам останется только следить за розой ветров и отлавливать отнесённые ветром газовые клады)

[Харви]

[quote name='XOXOL']Но вот, чтобы я хотел отметить. Постоянно споря о поставках газа Россия-Украина, никто не задумался об одном - какую часть потребностей Украины составляет российский газ. А дела обстоят так:
Общая потребность Украины в природном газе составляет 78 млрд. куб. м.
Собственная добыча составляет ~21 млрд. куб. м.
Туркменский газ ~36 млрд. куб. м.
Остальной газ российский (~21 млрд. куб. м.). Так вот, практически 100% этого объёма газа идёт в счёт уплаты за его транзит через территорию Украины. При повышении цен на Российский газ - Украина поднимет цену на его транзит до европейского уровня. В результате, объём газа, купленного за деньги, вырученные от его транзита через Украину, сохранится практически на прежнем уровне. Весь этот спор по газу - яйца выеденного не стоит.[/quote]

Всё так и есть. Этого как раз Россия и добивается - за услуги по транзиту Россия платит деньгами, а на эти деньги Украина покупает себе газ.
Согласись, действующая сейчас бартерная схема создаёт возможности для злоупотреблений.

[quote name='XOXOL']Просто удивительно, что народ как зомби твердит: "гаааааааз, мы поднимем вам цены на гааааааз. Вы загнётесь без нашего гаааааза...". Украина НЕ ЗАВИСИТ НА 100% ОТ ПОСТАВОК РОССИЙСКОГО ГАЗА! Его объём составляет чуть более 25%. И этот объём полностью окупается транзитом.[/quote]

Конечно, не зависит. Может покупать газ в Туркменистане. Правда, с 1 января Туркменбаши тоже поднимает цену. Ещё остаётся Узбекистан, Казахстан...

[XOXOL]

Не знаю, что вам там говорят, нам говорят примерно следующее:
- Россия готова платить за транзит по еврорасценкам, но Украина и их перекрывает в большую сторону
- Сейчас газ поставляется на Украину по 1/3 от мировой цены.
- Украина, сначала сама предложила платить за газ деньгами, теперь уже не хочет деньгами, а норовит впарить свои плохие товары, которые нам на не нужны.
- туркменский газ Украина получает по воздуху или секретному газопроводу, а не через территорию России.

1. Да, Украина потеряет около 4 млрд. куб. м. при расчёте баш-на-баш по новым (европейским) расценкам транзита и газа. Можно докупить у России, а можно и в Туркменистане по 58$.
2. Про товары не слышал...
3. Стоимость транзита составляет ~6% от стоимости газа. Ну, станет он (Туркменский) не 58, а 61.5$ - и что? Экономика рухнет? Ваш то газ так и будет идти Украине в счёт транзита на 100%. Я вообще здесь не вижу никакой проблемы. Может объясните?

[Харви]

Я вообще здесь не вижу никакой проблемы. Может объясните?

Нам-то ситуация ясна. Но как объяснить это Ющенке? Фрадков ему и так, и этак, и на пальцах, но тот упёрся и орёт "ущемляет нас Россия, хочет без газу оставить".

[Скептик]

20: XOXOL Какой такой туркменский газ? Вот этот, что ли? -

Все газовые ресурсы трех азиатских республик оказались под контролем «Газпрома»: Казахстан и Россия заключили соглашение о транзите газа из Туркмении и Узбекистана. Как отмечает «Газета.Ру», теперь в Средней Азии больше не найдется газа для Украины.

Украина первой ощутит последствия действий российской газовой монополии. «"Газпром" выкупил весь газ в Туркменистане, газотранспортные мощности в Казахстане и Узбекистане. Даже если Украина каким-то чудом сможет закупить газ в Туркмении, то получить она его не сможет,

http://www.iocsmag.com/archive/2005/november/2111052.htm

[Инесса Арманд]

20: XOXOL И с чего это при Вашем раскладе: "Пофигу ваш газ!"
Работают: дума РОссии и Украины, министр украинский сидел у Путина полдня под дверью - ждал приема, Ющенко и Путин общаются по телефону?

[King2K]

Говорят, что Крым могут отдать даже за газовые долги. Границы просто так не передвигаются, даже на 1 метр. Помните, как перегородили Тузлу плотиной? А Кучма, стоя у пограничного столба, чуть не плакал. Казаки ходили по плотине довольные. Но недолго радовались. До выборов на Украине. Всё имеет свои последствия. А вот теперь обсуждаем проблемы ЕС, НАТО и газовых войн.

А шо таке ШОС?

Гардемарины, то бишь господа шосовцы, вперёд!

:cry:

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[Инесса Арманд]

25: Милл-Дилл Я имела вв виду, что как раз ПО ГАЗОВОЙ ПРОБЛЕМЕ и работают!
Т.е. вчера весь день думы двух стран, президенты двух стран и прилетевший специально в Россию министр Украины занимались проблемой цены на газ!

В нашем регионе нет газопровода. Он к нам придет в 2008 году (согласно заверениям Фрадкова и нашего губернатора Дарькина).
У нас - электрические титаны и печи. Стоимость квт/ч для населения - 0,83 руб, для предприятий - 2,12 руб (с НДС).

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[dumay]

непонятно вам что тут играют совсем другие люди
и не вам решать как оно там будет рОССИЯ не будет ссориться с Украиной это 100%
она этого не хочет и себе хуже политики не сделают там такая кормушка что просто.