Сообщений в теме: 2629

[dumay]

А газ это наверное игра на людях дескать политики так заботяться о вас что аж бегают туду сюда они уже давно между собой всё обсудили
незабывайте политики это бАльшие актёры.
а скоро выборы...

[XOXOL]

[quote name='Харви']Нам-то ситуация ясна. Но как объяснить это Ющенке? Фрадков ему и так, и этак, и на пальцах, но тот упёрся и орёт "ущемляет нас Россия, хочет без газу оставить".[/quote]
Может всё дело в нарушении Россией межправительственного соглашения, которое должно работать до 2013г?
[quote name='Инесса Арманд']20: XOXOL И с чего это при Вашем раскладе: "Пофигу ваш газ!"
Работают: дума РОссии и Украины, министр украинский сидел у Путина полдня под дверью - ждал приема, Ющенко и Путин общаются по телефону?[/quote]
Я ж говорю – не понимаю! Как вариант - см. выше. Может вы, Инесса, мне объясните?
[quote name='Скептик']20: XOXOL Какой такой туркменский газ? Вот этот, что ли?
http://www.iocsmag.com/archive/2005/november/2111052.htm[/quote]
В конце статьи, однако, добавлено:
[quote]Аналитики не склонны доверять заявлениям компании. «Из-за узости ГТС "Газпром" может диктовать цены на закупку газа. Труба не резиновая, на всех не хватит. Тот, кто предложит лучшие цены, сможет экспортировать газ по трубопроводу»[/quote]
Вот когда ваша "газовая монополия" наступит - тогда и поговорим. Вы, Скептик, прям какой-то глашатай "желтой прессы":
Война в Крыму неизбежна!....
«Газпром» купил азиатский газ!....
Мухи съели пограничника!....©
Давайте уже рассматривать сегодняшнюю ситуацию, исходя из реальных фактов. И кто-нибудь мне, наконец, скажет какова цена куба газа для российского потребителя?

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[Скептик]

«Газпром» купил азиатский газ!....
Давайте уже рассматривать сегодняшнюю ситуацию, исходя из реальных фактов.

Давайте. Газпром не купил азиатский газ. Это брехня. Газпром договорился о том, что азиатский газ будет продаваться при посредничестве России. Т.е., переговоры о покупке туркменского газа нужно вести теперь с Газпромом. Почему? Да потому, что туркмены тоже не хотят давать Украине газ на халяву. Продавая его через Россию, они получат больше. Предполагаю, что в ближайшем будущем на Украину надавит и ЕС. (Потому, что из-за позиции Украины, даже платя без разговоров по мировым ценам, она может остаться без российского газа).

Какие вообще проблемы? Вы в ЕС или не в ЕС? Если в ЕС, то и платите как ЕС. А то как-то странно: душа - в ЕС, а желудок - в РФ. Так не бывает.

[Инвест]

А то как-то странно: душа - в ЕС, а желудок - в РФ. Так не бывает.

У них - бывает... Там еще не такое бывает... На Я бывает и на Ё бывает. "сало як сало, шо его пробовать..."
Украина - родина слонов!

[Харви]

Поражаюсь глубиной знаний участников форума в газовой проблематике.
Вопрос немного не по теме: где бы найти текст новой российской классификации запасов и ресурсов нефти и горючих газов? Охота почитать.

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[Инвест]

Заодно и Еуропе покажут истинную хохлятскую рожу... "Сами без газа сидеть будет, но и в европу не пропустим! А то у вас 2 коровы будет. а у нас - одна. Пусть лучше наша сдохнет, лишь бы вы вторую не купили..."

Надо ломать оранжевых, надо...

[Халтурщик]

Да, честно говоря стыдно за дурь "старшего брата"... Такое ощущение, что Украина покупает газ непосредственно у Инвест и Милл-Дилл Насколько я понимаю, действия в большой политике не имеют ничего общего с экономикой (как правило). Ну не могу я понять, почему некоторые почтенные господа с этого форума (да и не только) воспринимают как личную трагедию тот факт, что две страны не смогли с первого раза утрясти цену? По поводу:
"Путин напомнил, что Украиной были получены значительные денежные средства за счет кредитов западных финансовых институтов.
"Счет идет на миллиарды долларов. Этого вполне достаточно, чтобы приобретать необходимые объемы газа по рыночным ценам в России", - сказал он."- както некрасиво заглядывать в чужие карманы :evil: . Или это на уровне "тырить"- тогда, наверное, с таким сленгом ему было бы комфортно в компании дважды судимого Вити Януковича, да не сложилось
"Надо ломать оранжевых, надо..."-ломать надо имперские замашки и собственную дурость, г-н кацап :twisted:

[Инвест]

Насколько я понимаю, действия в большой политике не имеют ничего общего с экономикой (как правило). Ну не могу я понять, почему некоторые почтенные господа с этого форума (да и не только) воспринимают как личную трагедию тот факт, что две страны не смогли с первого раза утрясти цену?

Это точно, что не имеют. Поэтому давайте оранжевая революция отдельно, а цена на газ - отдельно...
Никто вас не давит, просто если стоит ценник "100 рублей" - или платите 100 рубоей, или идите ужен мимо.
А в России - 50 млн пенсионеров. И лишний 1 - 2 млрд $, слупленных с хохлов, нам вовсе не повредит.
Не хОчите платить - топите кизяком, покупайте в туркмении. хоть в Ливии, если там дешевле...
А про деньги в чужих карманах - вот хохлы на рынках на скидок не делают, по политическим мотивам... Лупят что с меня, что с американца, одинаково. И почему в этом случае хохлы должны платить меньше немцев? Газ один и тот же...
В Крыму с москалей так лупят, что в Турции дешевле... Т.ч....

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[Халтурщик]

39: Инвест
Что касается ценников: есть договоренность о цене до 2013г. Хотите изменить цену- не вопрос, мы тоже хотим, поднимем стоимость транспотрировки в разы, кто от этого выиграет? - Ни вы ни мы, следовательно выход один- договариваться друг с другом, чтоб было интересно обеим сторонам, или есть другое мнение?

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[XOXOL]

[quote name='Скептик']Какие вообще проблемы? Вы в ЕС или не в ЕС? Если в ЕС, то и платите как ЕС. А то как-то странно: душа - в ЕС, а желудок - в РФ. Так не бывает.[/quote]
[quote name='Инвест']Это точно, что не имеют. Поэтому давайте оранжевая революция отдельно, а цена на газ - отдельно...
Никто вас не давит, просто если стоит ценник "100 рублей" - или платите 100 рубоей, или идите ужен мимо.
А в России - 50 млн пенсионеров. И лишний 1 - 2 млрд $, слупленных с хохлов, нам вовсе не повредит.
Не хОчите платить - топите кизяком, покупайте в туркмении. хоть в Ливии, если там дешевле...[/quote]
Опять они за своё… Да хОчут уже платить! По 150 так по 150. Только вы калькулятор возьмите и посчитайте – сколько Украина сможет закупить вашего газа при цене (европейской) транзита 2.8$, а не 1.093 как сейчас. Исходные данные:
1. Общий объем транзита российского газа через территорию Украины в 2006 году составит 128 миллиардов кубометров.
2. Стоимость транзита российского газа через территорию Украины составит 2,8 доллара за один километр.
3. Средняя длина транзита составляет 1150 километров.

[quote name='Милл-Дилл']31: XOXOL [quote]И кто-нибудь мне, наконец, скажет какова цена куба газа для российского потребителя?[/quote]
Оптовые цены на газ, реализуемый российским потребителям, кроме населения, с 1 января 2005 года...[/quote]
Спасибо Милл-Дилл. Теперь о рознице:
[quote]В связи с повышением оптовой цены на газ природный, предназначенный для последующей реализации населению, утвержденной приказом Федеральной службы по тарифам Российской Федерации от 03.12.2004 № 229-э/15 «Об оптовых ценах на газ, добываемый ОАО «Газпром» и его аффилированными лицами, реализуемый потребителям Российской Федерации», на 27,8 процента с 1 января и на 7,6 процента с 1 апреля 2005 года, руководствуясь полномочиями по государственному регулированию цен на газ природный, реализуемый населению, предоставленными постановлением Правительства Российской Федерации от 07.03.95 № 239 «О мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)»,
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Установить с 1 марта 2005 года дифференцированные (средневзвешенные) розничные цены на газ природный, реализуемый населению:
на приготовление пищи и горячее водоснабжение (подогрев воды при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) в размере 1440 рублей за 1 тыс. куб. метров (с учетом НДС);[/quote]
Теперь россиянам вопрос на засыпку: почему на Украине население покупает газ по 38$ за тыс. куб., а в России по 48$?

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[XOXOL]

[quote name='Милл-Дилл']43: XOXOL [quote]2. Стоимость транзита российского газа через территорию Украины составит 2,8 доллара за один километр.[/quote]
Смешно! Тогда к западному потребителю он придет по цене 3350$ за тысячу кубометров. А мировая цена 250$ . Транзит закроется. Украина останется без газа.[/quote]
Ошибочка вышла - 2,8 доллара/1 тыс. кубометров/100 километров

[chicot]

В газовом вопросе политики больше, чем экономики.
Сегодня по этому вопросу хорошая передача была.
Россия для "своих" (читай сателитов) продает газ дешевле, а для чужих - дороже.
А с одной стороны пробует тероризировать Украину ценами на газ, а с другой - если даст Украине по мировым ценам, то несколько месяцев здесь будет туго, а потом - все выровняется (живут же в Европе с такими ценами) но дальше туго будет самой России и причем козырей больше не будет.
Лишним будет говорить, что это ускорит вступление Украины в Евросоюз и НАТО и стремительное выравнивание уровня жизни между Европой и Украиной.
А поскольку связи на уровне людей между Украиной и Россией - очень тесные, то посмотрев на все это, отношение россиян к оранжевой революции может поменяться кардинально.
В России по таким вопросам никогда не было золотой середины.Либо презираем - либо восхищаемся , а этого только Кремлю и нехватало.
Не все там так просто, а иначе бы уже давно обо всем договорились и тема эта даже в прессе немелькала-бы. :wink:

[Инвест]

47: chicot В газовом вопросе политики больше, чем экономики.
---
Угу... душат рЭволюцию, гады...
Какое политическое требование Предъявляет Россия?

Сегодня по этому вопросу хорошая передача была.
---
С паханами поделился? Дачкой-то? А то смотри, Жора Куст тех кто его бабло не отрабатывает - не прощает...

Россия для "своих" (читай сателитов) продает газ дешевле, а для чужих - дороже.
---
Это - временно. Нет у нас сателлитов. Враги кругом...

А с одной стороны пробует тероризировать Украину ценами на газ, а с другой - если даст Украине по мировым ценам, то несколько месяцев здесь будет туго, а потом - все выровняется (живут же в Европе с такими ценами) но дальше туго будет самой России и причем козырей больше не будет.
----
Ну да, вобщем... Лето наступит. Будете на кизяке готовить, и топить не надо...
Зато у нас - бабло будет. В этом и смысл козырей...

Лишним будет говорить, что это ускорит вступление Украины в Евросоюз и НАТО
----
Это хоть завтра! Потому и буча - с хрена ли нам натовцем продавать за 1/4 цены... Немцы покупают по 250, а тут присосались клещи...
Вступайте в Нато, сеато, общество сексуальных меншинств и королевское общество Велокобритании.
Только за газ платите по счетчику.

и стремительное выравнивание уровня жизни между Европой и Украиной.
---
Я бы даже сказал - молниеносное! С 1-го января 2006 года. Все хохлы получают зарплату в 2000 евро...

А поскольку связи на уровне людей между Украиной и Россией - очень тесные, то посмотрев на все это, отношение россиян к оранжевой революции может поменяться кардинально.
---
Даже не подозреваешь, насколько кардинально. Кричать будут женщины "Ура!" и в воздух чепчики бросать...

В России по таким вопросам никогда не было золотой середины.Либо презираем - либо восхищаемся , а этого только Кремлю и нехватало.
Не все там так просто, а иначе бы уже давно обо всем договорились и тема эта даже в прессе немелькала-бы
----
Эт точно... Как не мелькают в пыли 2-3 млрд $. Лучше мы их СВОИМ раздадим, чем хохлам-натовцам...

[Инесса Арманд]

Даааа, по-моему побеждает этот вариант:

6) Россия подставит Украину и Еуропа заставит Украину пойти на попятную...

http://www.kp.ru/daily/23625.4/47727/

И мне почему-то сегодня нравится НАШ президент!

[Инвест]

[quote name='Инесса Арманд']Даааа, по-моему побеждает этот вариант:
[quote]6) Россия подставит Украину и Еуропа заставит Украину пойти на попятную...[/quote]
[/quote]

И слава Богу. Хоть одним головняком меньше станет.
А то, мля, совсем распоясались и расшалились наши маленькие оранжевые друзья. Вот-вот игрушки ломать начнут.

Сегодня офицьяльно начинают строить СЕГ, Бабушка не приехала (это ясно. а то бы пришлось и Пу туда переться для поддержания протокола), а вот Фрадков и Ихний - попрутся...
На украинские же деньги его ударно и закончат.
Круг замкнется. :lol:

[XOXOL]

[quote name='Инесса Арманд']Даааа, по-моему побеждает этот вариант:

[quote]6) Россия подставит Украину и Еуропа заставит Украину пойти на попятную...[/quote]


http://www.kp.ru/daily/23625.4/47727/

И мне почему-то сегодня нравится НАШ президент! [/quote]
А мне, ВАШ, почему-то нет... Если оценивать ситуацию с той стороны, которую мы видим - почему Путин ни слова не сказал о дармовом транзите? О том, сколько млрд. не дополучает в свой бюджет Украина? Тьфу, бред... Одно и тоже. ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, КАКИЕ МУТНЫЕ СХЕМЫ ПО ПРОДАЖЕ ГАЗА РЕАЛИЗУЮТСЯ ОБОИМИ СТОРОНАМИ? О ТОМ, КУДА УХОДЯТ ДЕНЬГИ ОТ ИХ РЕАЛИЗАЦИИ? Я уже не говорю о налогах (про бедняков Путин вспомнил, ишь... :twisted: ). Газ тупо воруется млрд. кубов, а вы заглядываете в рот своему Путину и хлопаете в ладоши - молодец президент, кулачёк сжал, жёсткий президент, всех на место поставит... Продолжайте в том же духе, Боливары

[Инвест]

Транзит дармовой потому как и газ дармовой.
Вот вам же и предлагают - газ по мировой цене, и транзит по мировой цене. Как принято в нормальных цивильных странах.
Но вы ж требуете "особых" условий. А с хренА-ли?

А воровать - так вы же и воровали... ведрами и канистрами...

[Van7]

Путин сжал кулаки...
Очень он нашего Нурсултана напоминает. Тот тоже за 15 лет президентства много чего наобещал, сжимал, мочил и разгонял. На самом деле мне кажется все по-другому.
Путин - верхушка коррупционной пирамиды. С этим наврядли можно поспорить, в ином случае он не пришел бы к власти. Вся эта бредовая система с низкими ценами и бесплатным транзитом была создана для выкачивания огромных денег, в системе учавствовали как Газпром, так и украинские "партнеры". Но вот, видимо, по незнанию, либо по другим (возможно, "принципиальным"), причинам, кого-то оранжевые из этой системы выдавили (или пытаются), что ставит под угрозу краха все дело. И началось...
Вспомнили миллиарды и бедных пенсионеров... Эти пенсионеры только что появились? Миллиарды Россия сколько лет теряла? Что же кулаки никто не сжимал столько лет? Все устраивало?
По всей видимости, украинцев "поставят на место", система так и будет продолжать работать, принося сверхприбыли верхушке, Киеву часть перепадет, чтоб заткнулись (чего они и добиваются, похоже), и идеалисты вроде Инвеста и Инессы будут довольны (о как наш президент им сказал!).
Посмотрим... 8)

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[chicot]

48: Инвест

Лучше мы их СВОИМ раздадим

Что Вы можете своим раздать?
Кто из присутствующих на форуме имеет собственность в Газпроме?
Ключ к тому, что вас постоянно ваше правительство имеет за лохов :wink:
в том, что какое бы решение не приняли ваши чиновники, вы это принимаете за собственное решение.
Где вас видела Польша, Чехия и Венгрия после того, как "вы" прекратили им поставки дешевой электроэнергии?
Я здесь могу написать, где имеено, но скорее всего это будет удалено модератором!
Что, после этого там жить стало хуже?
Поедьте и посмотрите!
Прибалтов тоже долго и нудно тероризировали нефтью.Там теперь так туго живется, что дальше некуда, вот только рускоязычное население почему-то в Россию калачем от туда не заманишь и это несмотря на то, что их там оккупантами называют и граждантсва не дают.

[Скептик]

Чего б вы не трындели - хрен вам, а не дешевый газ. Газ - по мировым ценам. И платить за транзит будем - по мировым ценам. Все честно.

[Халтурщик]

А я вообще провожу аналогии: Брежнев- Андропов, Ельцин- Путин, найдите отличия Просто не может быть КГБист/ особист у власти в демократической державе.
ОФФТОП не по теме: приехали ко мне давеча двоюродная сестра с мужем из Москвы, муж её- коренной москвич, сидим значит в компании вечером, ужинаем , он жалуется: "мобильне сети у вас не правильные,-СМС и звонок принять могу, а сам позвонить/отпправить СМС- никак". Учитывая тот прискорбный факт, что я имею некоторое отношениеи к связи, пытаюсь объяснить, что это, мол ты такой "галимый" абонент, что твоя компания не может "отвечать" за тебя, когда ты в роуминге, поэтому разрешает только "входящие", "Не, это у вас такие галимые сети, шо можна только принимать звонки"- взрыгнул он.

[Скептик]

Можете приводить любые аналогии. Но в "демократических" странах - все по-честному: правила игры одинаковы для всех. Россия могла поддерживать низкими ценами своих стратегических союзников. Поддерживать своих потенциальных противников (будущих членов НАТО) - это просто глупость. Россия их поддерживать не будет. Никогда. Потому что - не дура.

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif