Сообщений в теме: 92

[nice]

[quote]Если бы продавал на нем свое умение РИСОВАТЬ (а не фотографировать) - будьте уверены - нарисовал бы... [/quote]
Очень хорошо, что у вас это отлично получается, чего к сожалению я не могу сказать про себя( ну не наделён я такими способностями). Более того, из всех перечсленных вами выше обязанностей дизайн для меня яляется самой проблемной работой. Поэтому в случае создания хорошего и красивого сайта(возможно даже с флешем и другими наворотами) именно дизайнер у меня будет стоять одним из первых за зарплатой, т.к. именно этот челоек будет для меня незаменимым. [/quote]

[Инвест]

30: nice Ну тогда Вам к turkiv-у!
Он как раз дезигнер!
Вот и встретились 2 одиночества...


29: turkiv - вот тебе и напарник. Что он делать умеет я не знаю, но хоть кто -то... По крайней мере сулит тебя в очередь к кассе одним из первых поставить...

Осталось только кассу найти ... :lol: :lol:

[turkiv]

Ну Инвестор как обычно....
лол лол лол! :wink:
смейся смейся...
:twisted:
может этот найс ещё и тот человек! Великий! :wink:

[turkiv]

2nice:
а вы действительно кто!? :roll:

[turkiv]

Вот допустим моя последнияя работа!
http://www.diz.com.ua/new/bal.jpgчто не катит!?

[Голос Сети]

"катит" на что????

[turkiv]

катит вообще...
как дизайн...
хочу понять что для вас красивый дизайн?!

[Бука]

А ведь правда
Дизайнерам - Слава! и все такое, это талант нужен особый, и потому из уважения можно и первым в очередь на зарплату..
Но деньги-то откуда брать? Клиенты плотют? За что? Если только за дизайн (ландшафтный, интерьерный, презентации-выставки) - то конечно.
А если за количество упаковок, проданных в месяц - то это не от дизайнера зависит, он тут скорее напортит, заточив страницу под MSIE 7.0 beta, сделав все на флэше, красиво, но совершенно неюзабельно для мобильного юзера.

[turkiv]

А ведь правда
Дизайнерам - Слава! и все такое, это талант нужен особый, и потому из уважения можно и первым в очередь на зарплату..
Но деньги-то откуда брать? Клиенты плотют? За что? Если только за дизайн (ландшафтный, интерьерный, презентации-выставки) - то конечно.
А если за количество упаковок, проданных в месяц - то это не от дизайнера зависит, он тут скорее напортит, заточив страницу под MSIE 7.0 beta, сделав все на флэше, красиво, но совершенно неюзабельно для мобильного юзера.

Сэнкс!
хоть кто-то нас ценит!

[turkiv]

Че с топом.
пишите, может у кого какие соображения появились?!

[Голос Сети]

соображения насчет чего?

[turkiv]

соображения насчет чего?

Насчет бизнеса на веб сайтах.
Вот дискуссия завязалась... и все притихли?!

[zonk]

Читал - плакал от восторга...
Объявляю Инвеста победителем этого топа (10 баллов по 5-балльной шкале).
Далее пару слов от себя:
Да, есть потребность в вэб-студиях... Да, есть потребность в программистах и дизайнерах. НО!!! Не каждый, кто однажды видел Фотошоп - дизайнер. И не каждый, кто знает, что такое РНР - программист. И вообще, меня просто убивает этот пионэрский задор на тему "Круче нас - только яйца". Включайте мозги хоть изредка. А то получается, как в одном случае из моей практики:
Сижу, читаю какой-то форум по Интернет-рекламе. Сообщение, что-то типа этого: "Что такое вообще - поисковая оптимизация. Подскажите, кто в курсе, плз..." Под сообщением стоит адрес сайта в подписи (это ж сколько ума надо иметь, чтобы так себя опустить...). Не поленился, перешел на этот сайт... Мама, не горюй!... Супер-пупер рекламное агентство предлагает свои услуги по всему спектру интернет-услуг, от создания сайта и его поддержки до ПОИСКОВОЙ ОПТИМИЗАЦИИ!!!
Я по полу валялся!!!
Пионэры!!! Представьте, что в магазине вы купили продукты, сделанные такими же мастерами своего дела, как вы. Хотел бы я посмотреть, как вы ночуете на унитазе... Ну, аллах с ним, с унитазом. Хотя бы зачатки инстинкта самосохранения надо иметь. Так ведь недолго и нарваться на крупные неприятности. Для начала предлагаю всем вернуться назад в школу и изучить родной язык, потом - все остальное, а уже после всего этого пытаться заняться тем, что ты ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ УМЕЕШЬ.
Извините за резкость, но достали...

[turkiv]

Читал - плакал от восторга...
Объявляю Инвеста победителем этого топа (10 баллов по 5-балльной шкале).
Далее пару слов от себя:
Да, есть потребность в вэб-студиях... Да, есть потребность в программистах и дизайнерах. НО!!! Не каждый, кто однажды видел Фотошоп - дизайнер. И не каждый, кто знает, что такое РНР - программист. И вообще, меня просто убивает этот пионэрский задор на тему "Круче нас - только яйца". Включайте мозги хоть изредка. А то получается, как в одном случае из моей практики:
Сижу, читаю какой-то форум по Интернет-рекламе. Сообщение, что-то типа этого: "Что такое вообще - поисковая оптимизация. Подскажите, кто в курсе, плз..." Под сообщением стоит адрес сайта в подписи (это ж сколько ума надо иметь, чтобы так себя опустить...). Не поленился, перешел на этот сайт... Мама, не горюй!... Супер-пупер рекламное агентство предлагает свои услуги по всему спектру интернет-услуг, от создания сайта и его поддержки до ПОИСКОВОЙ ОПТИМИЗАЦИИ!!!
Я по полу валялся!!!
Пионэры!!! Представьте, что в магазине вы купили продукты, сделанные такими же мастерами своего дела, как вы. Хотел бы я посмотреть, как вы ночуете на унитазе... Ну, аллах с ним, с унитазом. Хотя бы зачатки инстинкта самосохранения надо иметь. Так ведь недолго и нарваться на крупные неприятности. Для начала предлагаю всем вернуться назад в школу и изучить родной язык, потом - все остальное, а уже после всего этого пытаться заняться тем, что ты ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ УМЕЕШЬ.
Извините за резкость, но достали...

Это все конечно занимательно, и интересно, но ничего конкретного по этому поводу я не прочитал.
:roll:
Какие можете отметить замечание по данному топику?!

[zonk]

Мне никто не мешает!
Нужен программер!
и координатор проектов!
:wink:

Ну какие тут могут быть замечания. Если нужен - найди и работай. Или ждешь, что сами к тебе попросятся?

[turkiv]

[quote name='zonk'][quote name='turkiv']Мне никто не мешает!
Нужен программер!
и координатор проектов!
:wink:[/quote]
Ну какие тут могут быть замечания. Если нужен - найди и работай. Или ждешь, что сами к тебе попросятся?[/quote]
Программера нашел к стати.
нужен тока координатор...
:roll:

[Инвест]

45: turkiv :lol: :lol: :lol:
Ваша подпись (дизайн. Веб-дизайн) звучит как имя и фамилия...
Бонд, Джейс Бонд....

А что конкретно должен делать "координатор" в вашей пьессе и какова его доля?

[turkiv]

45: turkiv
Ваша подпись (дизайн. Веб-дизайн) звучит как имя и фамилия...
Бонд, Джейс Бонд....

А что конкретно должен делать "координатор" в вашей пьессе и какова его доля?

ДА, про Джеймса бонда вы подметили классно!
я даже не задумывался...

а Насчет "координатора" мы вроде бы уже обсуждали,
роль его поиск клиентов.
А доля, в зависимости от его продуктивности.
Оговаривается конкретно.

[Инвест]

>>ДА, про Джеймса бонда вы подметили классно! :lol: :lol: :lol:
я даже не задумывался...

Вот этим и отличается ПРОДЮСЕР от ДИЗАЙНЕРА...
Что он иногда задумывается...


>>>а Насчет "координатора" мы вроде бы уже обсуждали,
роль его поиск клиентов.
А доля, в зависимости от его продуктивности.
Оговаривается конкретно


:lol: :lol: Я думаю, что это ОН будет с вами (или с вашей командой) оговаривать вашу долю...
Вернее, даже просто - вашу цену. Конечной стоимости проекта вы можете и не знать.
Выйдете на сцену - скажете "кушать подано" - и отвалитесь...
А чем спектакль кончится - можете и не узнать...

Вы неправильно себя позиционируете... Еще НИКТО и звать вас НИКАК, а уже - звездная болезнь... Нехорошо...

[turkiv]

>>ДА, про Джеймса бонда вы подметили классно!
я даже не задумывался...

Вот этим и отличается ПРОДЮСЕР от ДИЗАЙНЕРА...
Что он иногда задумывается...


>>>а Насчет "координатора" мы вроде бы уже обсуждали,
роль его поиск клиентов.
А доля, в зависимости от его продуктивности.
Оговаривается конкретно


Я думаю, что это ОН будет с вами (или с вашей командой) оговаривать вашу долю...
Вернее, даже просто - вашу цену. Конечной стоимости проекта вы можете и не знать.
Выйдете на сцену - скажете "кушать подано" - и отвалитесь...
А чем спектакль кончится - можете и не узнать...

Вы неправильно себя позиционируете... Еще НИКТО и звать вас НИКАК, а уже - звездная болезнь... Нехорошо...

ну зря вы так...
ничем я не болею...
и имя у меня есть, и являюсь я дизайнером.
а эти ваши пустые разговоры ниче не доказуют.
я хоть рещультаты своей работы показываю, а вы только можете писать! :twisted:

[Инвест]

, а вы только можете писать! :twisted:

О! юноша... Уметь писАть - уже очень и очень НЕмало... Поверьте...
А показывать свои опусы и экзерсисы - вовсе не означает быть дизайнером...

[turkiv]

[quote name='Инвест'][quote name='turkiv'], а вы только можете писать! :twisted:[/quote]

О! юноша... Уметь писАть - уже очень и очень НЕмало... Поверьте...
А показывать свои опусы и экзерсисы - вовсе не означает быть дизайнером...[/quote]
Во всяком случае, людям нравится.
и все довольны.
кроме некоторых... ну такие как вы всегда найдут что-то неправильное... и сразу же обо..ут!

[bornholio]

а Насчет "координатора" мы вроде бы уже обсуждали,
роль его поиск клиентов.
А доля, в зависимости от его продуктивности.
Оговаривается конкретно.

30% предлагали уже не раз... но пока предпочитаю работу с профи за 15.....

[Инвест]

Этточно...
Свяжись с такими - потом придется еще и своих доплатить, что заказчик отстал... Из-за таких дизайнероф...

[apamuc]

хех...turkiv - слАбо.
Вообще на начальном этапе достаточно где-то 3-х человек. Дизайн, программинг, верстка. Оптимизацию для поисковых машин должен уметь делать верстальщик, как и писать текст.
Вот и всё Ищи единомышленников (а не партнеров ) по фразе типа: "дизайнер без опыта ищет таких же программистов и верстальщиков" Можно нессколько сайтов сделать бесплатно. Для портфолио и для опыта. Потом уже переходить к платным проектам. Далее появится надобность в фотографе, в техническом дизайнере, в менеджере и т.д. Если до этого дойдет, конечно

А инвест вообще дизайнеров не любит По нему они такие люди...ничего не делающие и продающие воздух И платить им вообще...надо в самую последнюю очередь А то и вообще не платить...вот у него и сайты такие...как в эпоху начала интернета

Инвест, а почему у тебя такое странное разделение? Эргономист - это тот же дизайнер, или, дизайнер интерфейсов; сёрчер - верстальщик. Это был вопрос, мне действительно интересно

А человек, который нарисовал рисунки и ушёл называется художником.

Вот этим и отличается ПРОДЮСЕР от ДИЗАЙНЕРА...
Что он иногда задумывается...

Во-во

[Инвест]

Оптимизацию для поисковых машин должен уметь делать верстальщик, как и писать текст.
....
Эргономист - это тот же дизайнер, или, дизайнер интерфейсов; сёрчер - верстальщик. Это был вопрос, мне действительно интересно :)

Хорошо, когда человек многостаночник... Кто бы спорил, больше денег будет получать.
Я просто расписал "по-максимуму".

С другой стороны - требовать что бы писатель еще и переплетал сам свои книжки ... абсурдно :lol:

А насчет "моего примитивного дизайна" - ты зря. Я дизайн не делаю. Я делаю - контент, сёрч, продюсирование, промоакции, рекламу, коллажи, фото, механизм удержания...
Вот например - www.svsub.ru - контент практически весь - мой. Дизайн - НЕ мой...
Хочет клиент дизайнера башлять - будет дизайн. Не хочет - не будет - будет примитивный как у www.matras.slet.ru (эти даже на домен жмутся.. :lol: ).
Т.ч. хоть Краснова наймем, хоть Тёму...
"все определятся бюджетом".
"Пистолет не наставляю - никого не заставляю" - сказал мне один продавец...

[ciocom]

Инвест, рулит!!!!

Блин поймите, что уметь работать на токарном станке, это не то же самое что быть хозяином завода.
И если вы мыслите категориями - найти одно другого и сделать проект, то ничего у вас не выйдет.
Вот кто найдет проект, он уже потом с легкостью найдет и дизанера и программера итд.

К примеру если у меня сейчас по своим каналам появится проект , какой угодно, да хоть стоительство водопровода, я ничего в это мне понимая, его возьму и во время сделаю. Найду оутсорсеров, и как сказал Инвест они даже конечную сумму контракта не узнают.

Так что советую сначала ПОЛНОСТЬЮ изменить мышление а уже потом пытаться делать бизнес, ведь если облажааетесь, то имя ой как сложно потом отмыть будет ))))
Хочешь узнать когда можно в бизнес лезть? Спроси себя готов ты самолеты продавать? (или дом построить) ))) если да, то начинай бизнес (какой угодно), прогори несколько раз ))) а потом на энную попытку все у тебя получится )))
А так это пионеризм.
Ничего личного.

[apamuc]

Инвест, рулит!!!!

Блин поймите, что уметь работать на токарном станке, это не то же самое что быть хозяином завода.
И если вы мыслите категориями - найти одно другого и сделать проект, то ничего у вас не выйдет.
Вот кто найдет проект, он уже потом с легкостью найдет и дизанера и программера итд.

К примеру если у меня сейчас по своим каналам появится проект , какой угодно, да хоть стоительство водопровода, я ничего в это мне понимая, его возьму и во время сделаю. Найду оутсорсеров, и как сказал Инвест они даже конечную сумму контракта не узнают.

Так что советую сначала ПОЛНОСТЬЮ изменить мышление а уже потом пытаться делать бизнес, ведь если облажааетесь, то имя ой как сложно потом отмыть будет ))))
Хочешь узнать когда можно в бизнес лезть? Спроси себя готов ты самолеты продавать? (или дом построить) ))) если да, то начинай бизнес (какой угодно), прогори несколько раз ))) а потом на энную попытку все у тебя получится )))
А так это пионеризм.
Ничего личного.

1. Тут не идет спор о том одно это тоже или нет. Советую сначала научиться СЛУШАТЬ (или читать ).
2. Изменение мышления до "возьмусь за всё, что предложат", по моему, до добра не доведет Для этого надо знать хотя бы минимум в той области, в которой собираешься заниматься, иначе, скажут тебе - продай самолет, срок неделя. Ты - готов. Но не сумеешь разобраться в данном рынке, не сумеешь найти нужных людей, определить кто из них лучше и т.д.
Прогореть несколько раз тоже до добра не доводит, сам сказал:
"если облажааетесь, то имя ой как сложно потом отмыть будет", а тут ещё и несколько раз. Вот и отмывайся потом , если деньги ещё останутся.
Человек должен работать в той области, которую знает, если он хочет делать деньги где-то ещё, то сначала надо это "где-то ещё" изучить и понять.

[Инвест]

Человек должен работать в той области, которую знает, если он хочет делать деньги где-то ещё, то сначала надо это "где-то ещё" изучить и понять.

Вот ТУТ - согласен. Потому и "не дизайнер". Не дано-с...
Вот баннермейкер - оч. неплохой. Придумать сценарий баннера, отрисовать, что б "цепляло" - запросто. А разработать СТИЛЬ сайта - не мое. Всегда нанимаю на стороне, когда надо...

[turkiv]

Этточно...
Свяжись с такими - потом придется еще и своих доплатить, что заказчик отстал... Из-за таких дизайнероф...

из-за каких таких?
помоему я тебя не подвоил ещё...
т.к. Слава Богу не работал с тобой.
и вообще никого не подводил. :wink: