Сообщений в теме: 92

[Инвест]

59: turkiv , я не имел ввиду конкретно тебя.
Я имел ввиду - дилетантов. Вообще, т.с. В мировом масштабе...

[ciocom]

то бы делать бизнес, нужно уметь организовать процесс. Какаяразница какая область. Вы же не будете сами за токарным стнком стоять. К примеру билл гейтсу без разниы чем заниматься, есл бы он взялся за ресторанный бизнес, он был тоже очень успешным. Просто он гениальный менеджер. Специалисты очень редко бизнес успешный организовывают. Нужно в первую очередь быть менеджером хорошим. а если не можешь управлять процессом, то потом будет очень сложно.

[Инвест]

Опять нельзя не согласиться...
Осталось только этих "специалистов" - ребята - не ищите клиентов! ищите себе менеджера, управляющего, продюсера... Занимайтесь своей работой! А он своей. И обоим вам будет "приятно".
А если художник/дизайнер будет пытаться продюсером/менеджером/"координатором" рулить - ни хрена хорошего из этого не выйдет... Т.ч. звездную болезнь надо лечить на начальной стадии, при самых первых симптомах...

[Fireball]

Нужно в первую очередь быть менеджером хорошим. а если не можешь управлять процессом, то потом будет очень сложно.

Нужно быть в первую очередь СПЕЦИАЛИСТОМ!
Остальное приложится.
Брин и Пейдж, Арт.Лебедев, и даже Гейтс вышли из СПЕЦИАЛИСТОВ. А менеджер, который не понимает ничего в предмете бизнеса - это обыкновенное НИЧТОЖЕСТВО!

[Бука]

Он специалист в управлении.
Или по-вашему, управлять любой дурак не дурак?
Хотя конечно, всего нужно в меру. а то будет как в анекдоте про прапорщика.

[bornholio]

[quote name='Fireball'][quote name='ciocom']Нужно в первую очередь быть менеджером хорошим. а если не можешь управлять процессом, то потом будет очень сложно.[/quote]
Нужно быть в первую очередь СПЕЦИАЛИСТОМ!
Остальное приложится.
Брин и Пейдж, Арт.Лебедев, и даже Гейтс вышли из СПЕЦИАЛИСТОВ. А менеджер, который не понимает ничего в предмете бизнеса - это обыкновенное НИЧТОЖЕСТВО! [/quote]
вынужден не согласится - я в оптимизации представляю только общий процесс -конкретные темы ведут специалисты. а я просто решаю вопросы с клиентами... вроде получается неплохо - даж с последнего передела яндекса всего пару клиентов потеряли, причем одного были просто рады сбагрить...

[ciocom]

Гейтс менеджер а не специалист.
Вы знаете сколько предприятий развалилось, из за того что специалисты в своей области, думали что они могут заниматься управлением?
Если ты специалист, то лучше найми себе менеджера, пусть он бизнес тсорит, правда тогда непонятно чей эо бизнес будет.

[Инвест]

А менеджер, который не понимает ничего в предмете бизнеса - это обыкновенное НИЧТОЖЕСТВО! :lol:

Типичный пример "звездочки"...
Менеджер управляет СТРУКТУРОЙ, а не предметом бизнеса...
Я не знаю php, перла и пр и др..
Но это мне не мешает успешно ими пользоваться...
Для меня они - черный ящик. И заказывая скрипт, я просто пишу ТЗ - "что оно должно делать". А "как оно это делает" - мне по-барабану, вобщем то. Это - дело специалиста-программиста.
И архитектору - тоже до фени, как фамилия директора кирпичного завода...

[bornholio]

аналогична... я даж хтмл в общих чертах представляю -клепаю в фронтпаде или ворде страницы... ничего -работает...

[apamuc]

Грамотный менеджер должен разбираться в предмете разговора...у меня были заказы от людей, которые ничего не понимают в дизайне, в программировании и вообще как сайты делаются. С ними разговаривать НАМНОГО сложнее, чтобы понять, чего же они хотят...а иногда наговорят всего, и админ. панель, и поиск, и статистику, и обратную связь, и чтобы ещё что-то...и главное, уложиться долларов в 500...а когда говоришь, что это всё будет минимум 2000$ делают удивленные глаза
И ТЗ должен составлять человек, знающий...я не говорю, что досконально, но имеющий общие понятия...
Продавец автомобилей ДОЛЖЕН знать об автомобилях максимум, только так он сможет удовлетворить любого или почти любого покупателя...он сможет и рассказать характеристики и как ведёт автомобиль себя на дороге, описать собственные ощущения вождения и т.д.
К сожалению не могу кинуть ТЗ, написанное одним нашим клиентом, который в данной области, мягко говоря, мало что знает Пришлось встречаться ещё раз и выяснять, чего же он всё-таки хочет.

Ну во фронт пейдже и ворде - это мощно

[Бука]

Так вон где собака порылась, просто все в одной куче смешали...

Продавец автомобилей, удовлетворяющий покупателей в магазине - это не то же самое что директор компании по поставке и реализации автомобилей.
Директору совсем необязательно знать, как открывается капот у этой модели и сколько литров бензина сожрет она на 100 км в ясную погоду, и вообще не обязан уметь водить машину. А вот организовать процесс работы предприятия - обязан.

И ТЗ должен писать не бизнес-заказчик, и не исполнитель, а оба ВМЕСТЕ. Для этого даже специальные люди есть, SLM, которые должны разбираться в предмете, принимать пожелания менеджера и совместно с ним их корректировать: воду из Индийского океана доставим - ХХХХХ баксов, Луну с неба - значительно дороже, но возможно, а вот кусочек Солнца - извините, никак, нет коммерческих решений.
А потом ВМЕСТЕ этого ТЗ должны придерживаться.

[USA]

мои действия...

координатор ищет заказы.
я дизайню, программер программит - делайм сайт студии.
далее реклама в ести, каталоги, рейтинги...
собираем портфолио ...
клиенты - посетители сайта, можна оффлайн рекламу ... это все решает по ходу.
Получаем заказ.
каждый из нас оценивает свой объем работы, заказчику сумма: итого ...
Выполняем заказ. получаем деньги.

Утопия...

Грёзы малолетки.... :roll:

Начинать нужно с конца - НАЙТИ ЗАКАЗЧИКА :wink:

выяснить задачу....

под задачу - подбирать спецов...

[USA]

Вот например - www.svsub.ru - контент практически весь - мой. Дизайн - НЕ мой...
Хочет клиент дизайнера башлять - будет дизайн. Не хочет - не будет - будет примитивный как у www.matras.slet.ru

58: Инвест, привет!

Я и в первом сайте - особого "дизайна" - не наблюдаю

И, честно говоря, не понимаю - какова роль дизайнера здесь?! :roll:

Свой сайт я делал исключительно самостоятельно.

Дизайна у меня - никакого.

Я даже таблицы - избегаю делать. Чтобы страницы сайта - грузились как можно быстрее.

Лично для меня на любом сайте главное - информация (контент).

А всякие сверкалки, блыскавки - меня только раздражают... :roll:

[Инвест]

И, честно говоря, не понимаю - какова роль дизайнера здесь?! :roll:

А всякие сверкалки, блыскавки - меня только раздражают... :roll:

Аналогично... На продажи это НИКАК не влияет.
Я бы даже употреблял слово "стиль", а не дизайн.

[bornholio]

И ТЗ должен писать не бизнес-заказчик, и не исполнитель, а оба ВМЕСТЕ. Для этого даже специальные люди есть, SLM, которые должны разбираться в предмете, принимать пожелания менеджера и совместно с ним их корректировать.

н-да, периодически над посматривать что контора реально умеет -тут вот узнал что в нашем контент менегере эмуляция ворда стоит - клиент как раз хотел такую -прикольная штука...

а как SLM расшифровывается? хоть буду знать чего такого умного на визитке написать... а то дальше консультаций по интернет маркетингу фантазия не доходит...

[Бука]

Service Level Manager
Он не бывает сам по себе, "на визитке". Он бывает в рамках процессной организации деятельности.

[bornholio]

Service Level Manager
Он не бывает сам по себе, "на визитке". Он бывает в рамках процессной организации деятельности.

само собой я в рамках деятельности... типа " я мистер Вольф - я решаю проблемы" 8)
а русского аналога нет? а то как то непонятно - менегер уровня сервиса.... уровневый сервис менегер...

[Инвест]

тут вот узнал что в нашем контент менегере эмуляция ворда стоит - клиент как раз хотел такую -прикольная штука...

Активекс - тупиковая ветка в Ишаке...
Все равно всем должен заниматься специалист, а не секретарша...

А вообще - нормальному кленту по-барабану на чем сделан его сайт, давал бы отдачу.
А если он "рулит" и программером, и дизайнером и продюсером - это мрак. Нервов треплет больше, чем денег зарабатываешь...
Т.ч. лучше продавать уже готовые сайты, а не делать под заказ. Там все проще - вот Сайт, вот Бог, вот порог..
К тому же - статистика - налицо, а это - факт, а не обещания раскрутки, популярности и пр... Это - конкретный товар с конкретными свойствами. Без всяких разводов.
А дальше - покупатель уже сам кумекает - кого в поддержку нанимать. Тебя же или своего спеца.

[USA]

77: Инвест, а какой программой ты баннеры делаешь?

[Инвест]

77: Инвест, а какой программой ты баннеры делаешь?

Фотошопом и Ридером при нем... Но иногда - самым-самым майкрософтовским гифером, еще с указанием координат фрагментов :lol: Как ни странно - баннеры получаются легче...

[USA]

Но иногда - самым-самым майкрософтовским гифером, еще с указанием координат фрагментов

Что это такое - для меня темный лес... :roll:

А-а-а... Наверное Gif-animator? :roll:

[apamuc]

И, честно говоря, не понимаю - какова роль дизайнера здесь?!
Свой сайт я делал исключительно самостоятельно.
Дизайна у меня - никакого.
Я даже таблицы - избегаю делать. Чтобы страницы сайта - грузились как можно быстрее.
Лично для меня на любом сайте главное - информация (контент).
А всякие сверкалки, блыскавки - меня только раздражают...

Таблицы нужны для позициирования эллементов дизайна. Текст - такой же ЭЛЛЕМЕНТ дизайна, как и остальное. Даже 2 сайта, на которых нет ни одной картинки могут сильно отличаться по дизайну. Сверкалки и прочее - это НЕ дизайн...почему-то у вас сложилось впечатление, что дизайн - это значит много картинок и прочего, что мешает...повторяю, уже в который раз: хороший дизайн ПОМОГАЕТ в чтении и усвоении информации, он также дулает более удобным процесс просматривания страницы.
Отсюда и роль: создать удобный и приятный сайт, который бы вписывался в общий стиль компании...если грубо

[vyarry]

Да,стоит отлучиться на минутку,а в теме уже 5 страниц!!!
Уже и сапожником без сапог успели обозвать... :oops: А ведь я не сапожник,а скорее продавец сапогов.И сапоги мои были в пошивке в момент открытия темы.
Но вот,мне их пошили,сейчас заполняю,занимаюсь раскруткой,поэтому и не заходил давно.Так что предложение о бизнесе по продаже сайтов остается в силе.Можно писать здесь,но надежней с сайта(адрес в профиле),там в разделе "Бизнес ..." есть форма.

[vyarry]

0: vyarry, а вы что, сапожник без сапог?
Себе-то сделали?

Ну таких народовских "сайтов",как Ваш, уже давно не делаю.Продвинулся немного вперед,но вовремя понял,что Артемием Лебедевым мне не бывать...А посему стал искать вариант,как бы приобщиться к этому делу.И нашел.Заказал себе сайт(он мне нужен),получил то,что ожидал.Создаю структуру,за полтора месяца -150 человек.Не много,но и не мало.Во всяком случае я вижу перспективу в продаже управляемых сайтов,т.к. они предназначены в первую очередь для частных лиц и небольших,средних фирм,не желающих пользоваться услугами веб-мастеров по обслуживанию сайта.И цена-весьма приемлимая для сайта с такими возможностями управления.Ну и желающие заработать в обиде не остаются.

[Panfilov]

Не самое выгодное предложение, и очень странный план вознаграждений.
Коль пошла такая пьянка, оставлю здесь свое предложение:
http://e-gloryon.info - Создай свой сайт проще простого!
Кому нужен свой сайт, может у нас его купить, кто хочет строить бизнес, тоже а продаже сайтов, http://go.in-business.ru/.

[Yarry]

Коль пошла такая пьянка, оставлю здесь свое предложение - Создай свой сайт проще простого!

Пить,-так пить!Тогда идём на Народ,там ещё "проще" сайт предлагают.И даже бесплатно.Ну очень простые сайты!Народные...

[Наполеон]

[quote name='Yarry'][quote name='Panfilov']
Коль пошла такая пьянка, оставлю здесь свое предложение - Создай свой сайт проще простого![/quote]
Пить,-так пить!Тогда идём на Народ,там ещё "проще" сайт предлагают.И даже бесплатно.Ну очень простые сайты!Народные... [/quote]
Кстати, насчет Народа. Вот и моя бредовая идейка: http://demophp.narod.ru (сайт-пример) - PHP для Народа. Сразу оговариваюсь - это не эмуляция PHP, а самый настоящий PHP. Он конечно в том виде, который предлагается, мало кому и нужен, но дает вполне реальную возможность использовать, к примеру, CMS на бесплатных хостингах без РНР... Хочу слышать ваше мнение.

[bornholio]

вощем то делали такое уже...

[Наполеон]

вощем то делали такое уже...

Ссылочку можно?

[ansource]

Кто-нибудь из уважаемых посетителей форума реально зарабатывает на продажах веб-сайтов?
Какие результаты?