Сообщений в теме: 148

[Игорь И.]

А чем фильтры от МЛМ отличаются от прочих? Как всегда - бОльшей ценой?

Мой первый фильтр для воды, был именно Арго. Дрянь редкостная.

[Скептик]

В метро я как раз однажды помогал соседке испытать ее нитратометр. Долго после этого она пила валерьянку(

Ты бы еще дал ей почитать этикетки продуктов, на которых в "составе" прямо так и написАно: нитраты... :wink: Ее бы, наверное, прямо на месте инфаркт хватил! А все потому, что не знает она о том, что сами по себе нитраты абсолютно безвредны. Ядовитыми они становятся только тогда, когда происходит химическая реакция их восстановления до нитритов (солей азотистой кислоты)... зря ты пугал старушку(?) :wink: Дело не в нитратах, а в их количестве :!:

[Скептик]

Еще тут была "страшилка" про "чернобыльский картофель". Не буду ничего сам говорить - прочтите здесь :
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=4245

...укоренившиеся мифы и ложные представления об угрозе, создаваемой излучениями, привели “к парализующему фатализму” среди жителей пострадавших районов...

ps Впрочем, добавлю. В тот год, когда случилась катастрофа, я еще учился. Преподаватели моей кафедры участвовали в ликвидации последствий: под их руководством строились искусстенные геохимические барьры, призванные не допустить попадания радионуклидов в Припять. Ни один из них не заболел. А ведь они были практически в самом "пекле".

А позже я лично измерял радиоактивный фон и отбирал пробы на радионуклиды в днище воронки от проведенного когда-то ядерного взрыва на Тоцком полигоне. Никаких следов радиоактивности там нет. При этом, жители окрестных сел до сих пор любые свои болезни относят к тому, что живут рядом с этим местом и требуют компенсаций... При этом, переезжать куда-нибудь категорически отказываются! :wink:

[kosta_d]

Ни один из них не заболел. А ведь они были практически в самом "пекле".

Что же могу только поздравить твоих товарищей, у меня есть знакомая в Киеве наши матери дружили был в Киеве заехал, ну и разговорились так она в тот день по Киеву моталась, вроде ничего, а сейчас как-то хрень вроде и не болеет, а на больничном каждый 4 месяц симптомы уже и не помню, что почему доктора нечего не говорят, и из её одногодков таких довольно много.

[Скептик]

123: kosta_d , ну, тогда еще одна цитата:

В докладе подчеркивается, что нищета и болезни, обусловленные резким падением жизненного уровня в странах бывшего Советского Союза, и проблемы психического здоровья создают намного большую угрозу местному населению, чем радиационное облучение.

Я не хочу сказать, что последствия Чернобыля - это фикция. Нет, конечно. Но то, что они слишком муссируются и преувеличиваются - это факт. Есть другие проблемы, более тяжелые и сложные, о которых знающие люди предпочитают помалкивать. Есть на эту тему исследования, на которые тут же накладывается гриф "секретно". И не только у нас - везде. А всякие-разные зеленые-гринписовцы создают только "шум" вокруг малозначительных проблем, отвлекая внимание от важного... :cry:

[Artem-Astra]

[quote name='Скептик'][quote name='Artem-Astra']
В метро я как раз однажды помогал соседке испытать ее нитратометр. Долго после этого она пила валерьянку([/quote]
Ты бы еще дал ей почитать этикетки продуктов, на которых в "составе" прямо так и написАно: нитраты... :wink: Ее бы, наверное, прямо на месте инфаркт хватил! А все потому, что не знает она о том, что сами по себе нитраты абсолютно безвредны. Ядовитыми они становятся только тогда, когда происходит химическая реакция их восстановления до нитритов (солей азотистой кислоты)... зря ты пугал старушку(?) :wink: Дело не в нитратах, а в их количестве :!:[/quote]
Дорогой, читая видим только то, что хотим? Прямо на помидорах с огурцами так и написано: Ингредиенты - нитраты Кстати, как ты думаешь, нитратомер предназначен случайно не для замера уровня нитратов? А нитраты в нужным помидорах точно гарантированы от восстановления в нитриты и их можно потреблять прямо с этими помидорами?
Странный какой-то специалист по натуральному питанию получается :roll:

[kosta_d]

Вчера посмотрел фильмец по Чернобольской зоне и заном отчуждения, интересный фильм, правда как-то не соответствует Вашим уверениям уважаемый Скептик , запомнилась одна фраза, "всплеск раковых заболеваний в Японии достиг пика через 20 лет после их бомбандировки". Так что всё ещё впереди.
И ещё существует градация людей по устойчивости к радиации, переносимая ими радиация отличается на порядки. Люди с темными волосами более устойчивы к радиации. 8)

[Скептик]

127: kosta_d Я тоже смотрел краем глаза... если отключить звук, то вообще не понятно, о чем идет речь. :wink:

Мне как то ближе к сердцу доклад Международного научного Форума ООН по Чернобылю, чем измышления корреспондента НТВ.

Больше всего людей с раковыми заболеваниями проживает в регионе южного Поволжья. Не Япония, не Чернобыль, не Тоцкий полигон не имеют к этому никакого отношения. И никакие БАДы этим людям не помогут. :cry:

[Artem-Astra]

Скептик, а я уже много лет работаю (спонсирую по мере возможности) с фондом "Чернобыль" и вижу реальность последствий для участников. Они с книгами и докладами Форума ООН не совпадают. Только благодаря тому, что многие ветераны употребляют БАДы, многие из них еще живы. Эта статистика "еще жив или уже нет" хорошо прослеживается на большом количестве наблюдаемых людей и за длительный период наблюдения. Мой отец (пройдя Чернобыль практически с первого дня, но регулярно употребляя БАДы) постоянно удивляется и радуется что еще жив, когда большинство его друзей и коллег уже нет на этом свете. Ты лучше его рассказы послушай, а не писак от разных комиссий.

[Инесса Арманд]

129: Artem-Astra Я тоже работаю с общественной организацией "Чернобыль". Да, болеют мужики....

Но вот парадокс: их председатель - сильно пьющий. В день, наверное, бутылку выпивает. Так вот он не болеет. Без БАДов...

Ах, да! У вас все, что помогает - БАД, все, что не помогает - отрава.

[Artem-Astra]

Инесса, "частность не есть сущность" © мой учитель по высшей математике
Вы проводили статистический анализ результатов приема БАДов на чернобыльцах? В отличие от Вас я это сделал. Прием хороших БАДов статистически достоверно улучшает объективные параметры здоровья в 92% случаев. Конечно есть другие 8%, когда приема БАДов не достаточно.
Статистику исследовал на 2-х продуктах - Чаванпраш и Иммортель.

Еще раз отправлю сомневающихся на сайт Общества Натуральной Медицины http://nutrition.ru Там есть разные материалы на тему здорового питания

[Скептик]

С одной стороны:
[quote name='Artem-Astra']я уже много лет работаю с фондом "Чернобыль" и вижу реальность последствий для участников. Только благодаря тому, что многие ветераны употребляют БАДы, многие из них еще живы.[/quote]

С другой стороны:
[quote]Доклад объемом 600 страниц содержит выводы сотен ученых, экономистов и медиков относительно оценки последствий крупнейшей в истории человечества ядерной аварии. В докладе сообщается, что сильному облучению в результате воздействия мощного поля излучения в первый день аварии подверглись примерно одна тысяча человек — персонал на площадке реактора и «ликвидаторы». По словам ученых, остальные «ликвидаторы» и люди, проживающие в загрязненных районах, получили относительно низкие дозы облучения, сопоставимые с естественными фоновыми уровнями. Поэтому доказательства или вероятность снижения репродуктивной способности у пострадавшего населения обнаружены не были, так же как не были получены доказательства роста аномалий развития, которые могут быть связаны с радиационным облучением.[/quote]

Я с чернобыльцами дел не имел. Но общался с людьми, живущими в районе Тоцкого полинона. Они тоже жалуются на здоровье. Требуют денег. БАДов не употребляют (скорее всего, даже и не слышали о них :wink: ) Переезжать не хотят. Объективно же их здоровье ничуть не хуже чем у тех, кто к этому месту никакого отношения не имеет.

Так кому нужно верить? Тебе, для которого продажа БАДов - средство существования? Или тем сотням НЕЗАВИСИМЫХ ученых (из разных стран, из разных организаций).

[kosta_d]

Или тем сотням НЕЗАВИСИМЫХ ученых (из разных стран, из разных организаций).

Это где же ты видел независимых? :? они что денежку с неба принимают или печатают, наверно нет, либо государство, либо компания гранты дает. А поговорку никто не отменял
"Кто девушку поит, тот её и танцует"

[Artem-Astra]

[quote name='Скептик']С одной стороны:
[quote name='Artem-Astra'] я уже много лет работаю с фондом "Чернобыль" и вижу реальность последствий для участников. Только благодаря тому, что многие ветераны употребляют БАДы, многие из них еще живы.[/quote]

С другой стороны:
[quote]Доклад объемом 600 страниц содержит выводы сотен ученых, экономистов и медиков относительно оценки последствий крупнейшей в истории человечества ядерной аварии. В докладе сообщается, что сильному облучению в результате воздействия мощного поля излучения в первый день аварии подверглись примерно одна тысяча человек — персонал на площадке реактора и «ликвидаторы». По словам ученых, остальные «ликвидаторы» и люди, проживающие в загрязненных районах, получили относительно низкие дозы облучения, сопоставимые с естественными фоновыми уровнями. Поэтому доказательства или вероятность снижения репродуктивной способности у пострадавшего населения обнаружены не были, так же как не были получены доказательства роста аномалий развития, которые могут быть связаны с радиационным облучением.[/quote]

Я с чернобыльцами дел не имел. Но общался с людьми, живущими в районе Тоцкого полинона. Они тоже жалуются на здоровье. Требуют денег. БАДов не употребляют (скорее всего, даже и не слышали о них :wink: ) Переезжать не хотят. Объективно же их здоровье ничуть не хуже чем у тех, кто к этому месту никакого отношения не имеет.

Так кому нужно верить? Тебе, для которого продажа БАДов - средство существования? Или тем сотням НЕЗАВИСИМЫХ ученых (из разных стран, из разных организаций).[/quote]
Я тебя и не призываю верить мне. Приезжай, посмотри на объективные статистические данные. Сам сделаешь выводы. А на заборе тоже много чего пишут
Главное не попадись под руку моему отцу. Он страсть как не любит писак разных мастей, которые судят о Чернобыле только по плилизанным отчетам разных "ученых", которые чернобыльцев видели только по телеку.
Да, чуть не забыл, сходил бы ты на могилки тех солдатушек внутренних войск, которые голыми руками сбрасывали с крыши генератоного корпуса обломки графитовых блоков, заброшенных туда взрывом. А ведь они приступили к работе на крыше только на 5-й день после аварии, и каждый из них проработал на крыше всего ВНИМАНИЕ!!! - НЕ БОЛЕЕ 1 МИНУТЫ!!! После этой минуты их сразу увольняли в запас, чтобы потом не было статистики что "умер при усполнении". Иногие из них умерли в течении года после увольнения в страшных мучениях. А знаешь почему на крыше работали люди? Потому, что РОБОТЫ, которых туда хотели запустить, не выдерживали радиации более 20 минут работы!
И не стоит сравнивать Стоцкий полигон, с Чернобылем. Чернобыль - это ГРЯЗНАЯ бомба. Знаешь такое понятие и его последствия? Специалист, блин, кабинетный

[Artem-Astra]

130: Инесса Арманд

Давно известно, что алкоголь это сильный антиоксидант.

И ликвидаторам в Чернобыле давали либо красное вино, либо спирт.
Так что ваш председатель правильно делает.
Главное, чтобы печень выдержала.

По свидетельству моего отца, участника ликвидации аварии, всем уастникам каждый день выдавали по 300мл вина Каберне лучших сортов, специально привезенных их Криковских подвалов и дополнительно закупленных во Франции, Италии и Испании.
Каберне - это элита красных вин по своим радиационно-протекторным свойствам. Белое вино и водка не помогают.

[Скептик]

Главное не попадись под руку моему отцу.

Ты только не нервничай, Артем. Но, судя по твоим словам, твой папа - кабан еще тот, не больной и слабый... Впрочем, понимаю: БАДы пьет. :wink:

Я конечно знаю, что такое "грязная бомба". А ты почитай о поражающих факторах ядерного взрыва. На первом месте стоит ударная волна. На втором - проникающая радиация. И только на третьем - радиоактивное заражение местности.

Люди, работавние на крышах, пожарники... получили смертельные дозы. Но очень много людей, работавших не в очаге, сейчас просто "качают права", выискивая и выпячивая любые свои болячки. И в ином ты меня не убедишь. Я таких людей видел слишком много (не только по поводу рвдиации, по очень многим проблемным в экологическом отношении вопросам).

По настоящему пострадавшим от радиоактивности ты не поможешь БАДами. А прочим ты просто пудришь мозги. Хорошо, если просто добросовестно заблуждаешься.

[Скептик]

И почему же, Артем, я специалист "кабинетный"? Я же сказал тебе уже, что сам, своими руками отбирал образцы в днище воронки термоядерного взрыва? И бегал по ней со счетчиком Гейгера в руках.

[Artem-Astra]

И почему же, Артем, я специалист "кабинетный"? Я же сказал тебе уже, что сам, своими руками отбирал образцы в днище воронки термоядерного взрыва? И бегал по ней со счетчиком Гейгера в руках.

Со счетчиками и образцами кто только небегал. Вот только по территории Чернобыльской АЭС ты небегал ни со счетчиком, ни без него.
Я не оправдываю тех, кто паразитирует на этой трагедии. А таких с каждым годом становится все больше. Пишут разные доклады, заметки, статейки. Побывал бы ты в шкуре настоящих Чернобыльцев. Мой отец провел там 3 месяца начиная с 3-го дня после взрыва как один из начальников отдела проектного средмашевского института. Попробуй догадаться сколько он хватанул рентген и поговори хотя бы с ним о его мнении о результате приема БАД им лично и его коллегами. К сведению ему уже, слава Богу, 82 года и он еще 10 лет назад категорически отвергал любые разговоры на тему добавок. Он начал их принимать когда совсем здоровье сдало и онкология дала о себе знать. Только прием БАДов позволил ему избежать операций и продлил жизнь. Это достоверный факт, зафиксированный в его клинической карте в ведомственной клинике Минатома.
В общем что все это обсуждать с тем, кто это ни разу не пробовал на практике? Бесполезняк.

[Artem-Astra]

И почему же, Артем, я специалист "кабинетный"? Я же сказал тебе уже, что сам, своими руками отбирал образцы в днище воронки термоядерного взрыва? И бегал по ней со счетчиком Гейгера в руках.

Со счетчиками и образцами кто только небегал. Вот только по территории Чернобыльской АЭС ты небегал ни со счетчиком, ни без него.
Я не оправдываю тех, кто паразитирует на этой трагедии. А таких с каждым годом становится все больше. Пишут разные доклады, заметки, статейки. Побывал бы ты в шкуре настоящих Чернобыльцев. Мой отец провел там 3 месяца начиная с 3-го дня после взрыва как один из начальников отдела проектного средмашевского института. Попробуй догадаться сколько он хватанул рентген и поговори хотя бы с ним о его мнении о результате приема БАД им лично и его коллегами. К сведению ему уже, слава Богу, 82 года и он еще 10 лет назад категорически отвергал любые разговоры на тему добавок. Он начал их принимать когда совсем здоровье сдало и онкология дала о себе знать. Только прием БАДов позволил ему избежать операций и продлил жизнь. Это достоверный факт, зафиксированный в его клинической карте в ведомственной клинике Минатома.
В общем что все это обсуждать с тем, кто это ни разу не пробовал на практике? Бесполезняк.

[Artem-Astra]

Этот теоретик даже не в курсе, что при грязной бомбе на первом месте радиоактивное заражение. НЕТУ там ядерного взрыва, НЕТУ! Эту бомбу взрывают обычной взрывчаткой с целью распылить радиоактивные вещества на большой площади для заражения местности. С дозиметром бегал, а матчасть так и не выучил :evil:

[kosta_d]

137: Скептик

Но очень много людей, работавших не в очаге, сейчас просто "качают права", выискивая и выпячивая любые свои болячки. И в ином ты меня не убедишь. Я таких людей видел слишком много (не только по поводу рвдиации, по очень многим проблемным в экологическом отношении вопросам).

Вот ведь какие нехорошие денег с родного государства слупить хотят, я так понимаю ты выступаешь на его защиту :? , тогда вспомни скольких людей это родное государство кинуло, и сколько людей не требует законное, правда их не видно и не слышно.
А бады они есть, и люди их употребляют, это уже насущная потребность и если ты этого сейчас не понимаешь, поймешь когда здоровье начнёшь терять по старости и жить тааак захочется что будешь всё подряд жрать.

[Скептик]

А бады они есть, и люди их употребляют, это уже насущная потребность и если ты этого сейчас не понимаешь, поймешь когда здоровье начнёшь терять по старости и жить тааак захочется что будешь всё подряд жрать.

А ты на этом и "играешь"? :wink:

Я ранее запостил другой текст. В котором говорил уважительно о твоем отце и предлагал более реально смотреть на вещи. Но "вылетел". А теперь повторять его не буду. :evil: Сам думай. И сопостовляй возраст своего отца, среднюю продолжительность жизни и болезни "старости". А также имей ввиду, что основная причина онкозаболеваний - вовсе не радиация.

[Скептик]

Вот ведь какие нехорошие денег с родного государства слупить хотят...

Ну а ты хочешь слупить денег с них, не так ли?

[Artem-Astra]

[quote name='Скептик'][quote name='kosta_d']А бады они есть, и люди их употребляют, это уже насущная потребность и если ты этого сейчас не понимаешь, поймешь когда здоровье начнёшь терять по старости и жить тааак захочется что будешь всё подряд жрать.[/quote]
А ты на этом и "играешь"? :wink:

Я ранее запостил другой текст. В котором говорил уважительно о твоем отце и предлагал более реально смотреть на вещи. Но "вылетел". А теперь повторять его не буду. :evil: Сам думай. И сопостовляй возраст своего отца, среднюю продолжительность жизни и болезни "старости". А также имей ввиду, что основная причина онкозаболеваний - вовсе не радиация.[/quote]
Это ты кому?!
Но отвечу, сопоставляю и диву даюсь: основные причины смерти чернобыльцев - рак и лейкемия. И это прослеживается независимо от возраста.
Кстати, вчера по телеку передача была про Чернобыль. Приведена статистика: за 20 лет наблюдения за здоровьем людей, участвовавших в ликвидации последствий аварии или проживающих в 30-км зоне от ЧАЭС отмечено возрастание частоты заболевания онкологией в 100 раз. Вот тебе и спопоставление.
На фоне частоты смертей ветеранов Чернобыля среди тех кто принимает Иммортель и не принимает статистика показывает увеличение продолжительности жизни тех кто принимает Иммортель. Вот тебе еще одна статистика.
И третье: зачем МинОбороны закупает Иммортель для подводников атомного флота для их ежедневного рациона? Ему денег девать некуда?
Что-то все какая-то странная статистика получается.

[kosta_d]

145: Скептик

А ты на этом и "играешь"?

Играешь - не играешь детство какое-то, если ты что-то хоть раз в жизни продавал товар клиенту, то для этого нужно только одно что-бы человек понял что это ему нужно и это стоит тех денег что он заплатит.
У меня есть свои покупатели и они довольны своими покупками, и делать нневинные глазки и говорить, что я на них наживаюсь я считаю детством.