Сообщений в теме: 234

[Инесса Арманд]

187: Rain Я все еще разбираюсь: кто врет больше?
Каспаровцы или власть?
Или они врут одинаково, т.е. поровну?
А если нет никакой разницы, то зачем.... платиь больше?
http://www.rian.ru/society/20070518/65702134.html

На эту мысль меня навел факт еще московского марша. Когда ОРГАНИЗАТОРЫ ОФИЦИАЛЬНО заявляют одно место, а сами идут в другое... Т.е. шум ВАЖНЕЕ МИТИНГА? :shock:

[Rain]

188: Инесса Арманд

"Лидеры "Другой России" не смогут полететь в Самару на "Марш несогласных". Как сообщает "Эхо Москвы", милиция вернула им паспорта в аэропорту Шереметьево-1, однако они уже физически не успевают на марш."

Т.е. в Самару они вылететь могли бы...но уже не было смысла.

На эту мысль меня навел факт еще московского марша. Когда ОРГАНИЗАТОРЫ ОФИЦИАЛЬНО заявляют одно место, а сами идут в другое... Т.е. шум ВАЖНЕЕ МИТИНГА?

Немного не так. Организаторы заявляют одно место, им традиционно отказывают и предлагают другое…
А какой смысл в митинге без шума?..

[Кольт]

189: Rain

А какой смысл в митинге без шума?..

Инесса пишет не о шуме во время митинга.
А о том что организаторам важнее шумиха вокруг митинга, чем сам этот митинг.
Это делается тогда когда нет широкой поддержки народа.
А её нет потому что организаторы митингов не пользуются ни малейшим авторитетом.
А это значит что даже и при правильных лозунгах поддержки народа не будет.

ТщАтельнее надо подходить к подбору лидеров.
Как сказал по-моему Наполеон:
"Стадо львов возглавляемое бараном всегда будет разбито стадом баранов возглавляемое львом".

[Van7]

Как сказал по-моему Наполеон:
"Стадо львов возглавляемое бараном всегда будет разбито стадом баранов возглавляемое львом".

А Путин у тебя кто? Баран? Или Лев? Тогда, если он лев, у него армия баранов? :shock:

[Кольт]

191: Van7
Во многом так и есть.
Я об этом уже здесь пишу неоднократно.
Управлять молчащим населением легко.
Более того. Власти выгодна маргинальная оппозиция.
Потому как она вроде как есть, но она в то же время и безопасна в силу её неконструктивности. Лидеров то нет у ней нормальных.
Ни своего Че Гевары, ни Нельсона Манделы.
Благодать для власти.

Ведь свято место пусто не бывает. А тут оно маргиналами занято. У которых ни авторитета, ни широкой поддержки, ничего.
Не удивлюсь если Касьянов - часть кремлёвского проекта по взращиванию подконтрольной оппозиции.

За львов я не скажу. Но быть бараном ни в том ни в другом лагере я не желаю.
Вот и остаюсь сторонним наблюдателем. :wink:

[Rain]

190: Кольт

Инесса пишет не о шуме во время митинга. А о том что организаторам важнее шумиха вокруг митинга, чем сам этот митинг.

Так и я об этом… Митинг, это публичная акция, а не гламурная тусовка. Цель этой акции привлечь внимание общественности, потому и шум – норма.

[Хитрый Чен]

[quote name='Rain']Во-первых, митинг в Самаре, в отличие от приведённых Вами примеров – разрешённый.[/quote]

Ну да. Я с этим не спорю.Не было законных оснований НЕ разрешить (у тех же немцев таких законных оснований более чем достаточно). Поэтому "шоу" разрешили, но приняли ряд превентивных мер, чтобы снизить его накал.

[quote]Во-вторых, участники Несогласных до сих пор не были замечены в погромах и поджогах…а уж тем более, задержанные лица.[/quote]

Угу. Особенно АКМ и лимоновцы. Последние ещё несколько раз отмечались захватом госучреждений. А с кем поведёшься - от того и наберёшься.

[quote]В третьих, насчёт «грубовато»…. Когда похищают людей без предъявления обвинений…то это…это…не только «грубовато»…хотя…с другой стороны, утверждать что это не грубо, тоже, как бы не могу…[/quote]

Не. Это именно "грубовато". Сиречь "грубо, но не смертельно". В той же Германии как с РАФовцами не так давно поступали? Несколько "самоубийств" в камерах особо охраняемой тюрьмы, аресты без всяких оснований и на длительные сроки. Или посмотрите на "Светоч Демократии" США с их Гуантанамо. Или использование армии против своего же народа (история с сектантами в 80-х годах). Раскатали танками 300 человек, включая женщин и детей.

Так что на зеркало неча пенять, коли рожа крива. Какие учителя, такой и ученик.

[Rain]

194: Хитрый Чен

Или использование армии против своего же народа (история с сектантами в 80-х годах). Раскатали танками 300 человек, включая женщин и детей.

Если можно, подробнее об этом. Заранее благодарен.

[Инесса Арманд]

189: Rain Митинг и в Москве был разрешен. На Тургеневской площади. Но.... там бы тихо помитинговали - и все
Поэтому пошли на Пушкинскую и устроили шествие. Шум был ВАЖНЕЕ мероприятия....
Дело в том, что на митинг не требуется РАЗРЕШЕНИЕ, нужно УВЕДОМЛЕНИЕ.

Статья 7. Уведомление о проведении публичного мероприятия

1. Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия. При проведении пикетирования группой лиц уведомление о проведении публичного мероприятия может подаваться в срок не позднее трех дней до дня его проведения.

Источник: http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
Поэтому, власти, ЗНАЯ О ТОМ, ЧТО "несогласные" обязательно что-нибудь нарушат и в САМАРЕ, приняли превентивные меры....
Согласитесь, они гуманнее, чем убить парнишку, как в Этонии, и разгромить магазины... опять же, как в Эстонии....

Но! Я бы хотела, чтобы понес наказание парень, снявший эстонский флаг с посольства в Москве. Если его не могут найти - накажите ОРГАНИЗАТОРА пикета. Ефименко его фамилия.
Вот тогда организаторы массовых мероприятий будут чувствовать свою ответственность и не выпендприваться перед телекамерами... :roll:

[Инесса Арманд]

А вот как поступил Челябинск

Челябинск. 19 мая.

Марш несогласных, прошедший сегодня в Челябинске, сопровождался выступлением группы молодых людей, не согласных со сменой времен года. О том, что мероприятие попытаются сорвать, заявили еще несколько дней назад сами оппозиционеры, сообщившие, что в одно с ними время на Алом Поле собирается провести пикет «Молодая Гвардия», забронировавшая себе место у памятника Орленку. Там, правда, так никто и не появился, а вот у входа в парк вместе с оппозиционерами появилось около 20 молодых людей на лыжах. Милиция объяснила, что у «спортсменов» тоже есть разрешение на пикет на Алом поле.

Как передаёт корреспондент «Нового Региона», пикетирующие «спортсмены», расхаживали по асфальту в лыжах и громко возмущались наступившим летом. В частности, молодые люди сетовали на невозможность кататься летом на лыжах и требовали возвращения зимы. На вопрос, кого собственно они представляют лыжники заучено отвечали, что инициативную группу «Общества гламурных физкультурников», не имеющую никакого отношения к политике.

http://img.nr2.ru/pict/arts1/r15/dop1/07/05/25.jpg
Конечно, шутка. Конечно, прикол....
Но... методы - то одинаковые. :cry:

[Хитрый Чен]

195: Rain

Извиняюсь, что немного исказил факты - со временем забылись точные параметры. Но суть привёл правильно. Точная информация по этому инцеденту ниже. Цитата по книге известного американского правозащитника Видала Гора "Почему нас ненавидят? Вечная война ради вечного мира".

Прочие подробности можно поискать по приведённым в тексте ключевым словам (Уэйко, Дэвид Кореш, "Ветвь Давидова")

Кровавая резня, устроенная ФБР над невинными людьми в Уэйко, может служить моделью чисто якобинского ме­роприятия. Слегка тронутый религиозный лидер по имени Дэвид Кореш организовал коммуну из нескольких сот пос­ледователей — мужчин, женщин и детей. Кореш пропове­довал конец света. КАТО и ФБР сочли его идеальным объектом для преследования. Его обвинили во множестве мелких правонарушений, в том числе в коронном преступ­лении этого десятилетия — педофилии, но не затруднили себя законной правовой процедурой для установления вины или невиновности подозреваемого. Дэвид Копел и Пол X. Блэкман выпустили недавно лучшее и самое подробное исcледование войны американского правительства против своих несчастных граждан — «Новые Уэйко недопустимы: что неладно с исполнением федеральных законов и как исправить это положение».

Во-первых, они рассказывают о преследовании Коре­ша и его религиозной группы «Ветвь Давидова», занимаю­щейся божественным делом; во-вторых, о демонизации этого человека в средствах массовой информации; в-тре­тьих, о штурме коммуны 28 февраля 1993 года: 76 агентов взяли штурмом здание коммуны, где находилось 127 муж­чин, женщин и детей. Четыре агента КАТО и шесть чле­нов коммуны погибли. Кореша обвиняли в незаконном владении стрелковым оружием, хотя ранее он приглашал агентов правоохранительных органов в коммуну, чтобы они посмотрели на это оружие и проверили регистрационные документы. На основании Закона о свободе информации Копел и Блэкман установили: с самого начала операции, превратившейся в осаду, а затем «силовое проникновение» (военный жаргон для жестокого обстрела и резни), КАТО тайно обратилось к армии США для организации особой подготовки к террористическим действиям, несмотря на то что Закон о праве шерифа на созыв ополчения 1878 года запрещает использовать федеральную армию для вы­полнения гражданских законов. Как и многие другие наши законы, в интересах войны с наркотиками этот закон мо­жет быть приостановлен, если Агентство по борьбе с нар­котиками сочтет нужным призвать армию на борьбу со злом. КАТО тайно обвинило Кореша в изготовлении метамфетамина, который он якобы импортировал из Мекси­ки, находящейся неподалеку, всего в трехстах милях к югу. Спасите! Армия должна помочь. Она помогла, хотя обви­нения против отвергавшего наркотики Кореша были ло­жью. Разрушение «Ветви Давидовой» перестало быть граж­данским делом, по которому решающее слово якобы при­надлежит конституции. Скорее это стало предметом жест­кой военной необходимости: отсюда применение газа «Си-Эс» (договор об обязательстве неприменения которого в военных действиях Соединенные Штаты только что под­писали) 19 апреля 1993 года, за которым последовало про­ламывание танками стен здания, где укрывались 27 детей, а затем потрясающий фейерверк, уничтоживший комму­ну, а заодно и Дэвида Кореша — ему так и не было предъяв­лено обвинение. Генеральный прокурор Джанет Рино счи­тает своей заслугой успешное проведение операции, но не снимает с себя и «вину». Она сравнивала себя и президен­та с генералами Второй мировой войны, которые были не в состоянии уследить за всем, что происходит... Ветераны этой войны хорошо знают, что значит такое объяснение: это попытка прикрыть собственную задницу.

Восемьдесят два члена «Ветви Давидовой» погибли в Уэй­ко, в том числе 30 женщин и 25 детей.

[Rain]

198: Хитрый Чен
Этот случай мне известен.
Я так и думал, что речь в действительности идёт о секте Кореша – т.н. секте самоубийц в «геенне огненной». Сам Кореш, что было доказано в ходе суда над десятком уцелевших сектантов, занимался растлением детей и пр. мерзостями, за кои, по всей видимости, получил «геенну огненную» не только при жизни, но и после смерти…
И конечно, не было 300 человек, а около 100… Переговоры о сдаче длились более 50 (!) дней. Н а все предложения сдаться сектанты отвечали огнём и 4 сотрудника ФБР были убиты. Насколько грамотно была проведена операция?.. Трудно сказать, речь сейчас идёт не об этом…
Интернет, особенно Русский, полон мифами, основанными на этом случае. Штаты довольно лояльно относятся к сектам, до тех пор, пока они не начинают нарушать американские законы…

Привожу цитату из досье взятого с официального сайта Интерфакс.

http://www.interfax-religion.ru/new/?act=news&div=17404

ДОСЬЕ
Секты-убийцы
В ноябре 1978 года в поселке Джонстаун (Гайана) по приказу руководителя американской секты "Народный храм" Джима Джонса 912 сектантов покончили с собой или были убиты. В тот же день боевики секты расстреляли членов комиссии Конгресса США, прибывших на место для расследования деятельности секты. В апреле 1993-го в американском городе Уэйко (Техас) около 100 членов "Ветви Давидовой" совершили самосожжение по приказу лидера Дэвида Кореша. В марте 1997 года в Сан-Диего смертельную дозу фенобарбитала приняли 39 человек секты "Врата небесные". В марте 2000 года в Уганде около 500 членов секты "Десять заповедей Бога" сгорели заживо в здании церкви.

Не стоит поддерживать мифотворчество...

[Хитрый Чен]

Но факт применения армии против своих граждан от этого не перестаёт существовать.

[Инесса Арманд]

Поднимаю эту давнишнюю тему вот почему.
Сегодня получила список нашей группы для стажировки в США:
Туркмения, Азейбарджан, Киргизия, Молдова, Узбекистан - по 1 представителю
Грузия - 2 чел
Украина - 4 чел.
Россия - 9 человек.
Вот где должна быть толерантность.
По моим прикидкам в группе примерно половина представителей иного от славян менталитета. Даже из России едут люди из Казани, Уфы, Ханты - Мансийска...

[American]

половина представителей иного от славян менталитета. Даже из России едут люди из Казани, Уфы, Ханты - Мансийска...

Потому что народы побыли под славянскими/российскими народами, увидели к чему пришла страна, и решили попробовать американкий менталитет.

Даже после разделения зон влияния в 1945-ом Германия и Япония пошли в верх очень
быстро, а страны под советским влиянием все еще плелись в хвосте.

И россияне все время говорят что у них другой, отличный от капитализма путь. Но никто не видел карту этого пути. Россияне все время ждут хорошего царя-батюшку.

[yyy]

Инесса, этим процессам уже не одно тысячелетие, и называются они соотвественно кочевничество и оседлось. Так что ничего страшного, одни едут ума поднабраться, другие место себе приглядеть. Тут то ведь всё обожрато, так что надо либо рукава закатывать, либо валить отсюда.

[Инесса Арманд]

Инесса, этим процессам уже не одно тысячелетие, и называются они соотвественно кочевничество и оседлось. Так что ничего страшного, одни едут ума поднабраться, другие место себе приглядеть. Тут то ведь всё обожрато, так что надо либо рукава закатывать, либо валить отсюда.

А... вот зачем нам дали визу на 3 года! Я, кстати, трехлетнюю не просила даже.
И "едут" - не совсем точно. Из 200 претендентов выбрали 20. И выбирали американцы по какой- то своей методике. Я увидела, что в основном все участники возглавляют бизнес - ассоциации. Один - телевизионщик из Молдовы.

[yyy]

А... вот зачем нам дали визу на 3 года! Я, кстати, трехлетнюю не просила даже.
И "едут" - не совсем точно. Из 200 претендентов выбрали 20. И выбирали американцы по какой- то своей методике. Я увидела, что в основном все участники возглавляют бизнес - ассоциации. Один - телевизионщик из Молдовы.

Ну с телевизионщиком из Молдовы всё ясно))), чтобы на остальных внимания не обращали. Типа, убыло тысяча и один из них сантехник.)))
А у нас по телику в еженедельном обозрении ведущий две недели назад практически всю передачу твердил "Лед тронулся, господа присяжные и заседатели.."))))
ТО что касается отбора и конкурсов, то так бывает всегда когда предложение превышает спрос. Даже на Титаник был конкурс, судя по фильму...

Сообщение отредактировал yyy: 12 Август 2013 - 18:32

[Инесса Арманд]

И все же меня не покидает ощущение, что я участвую в эксперименте.
22 дня мы должны прожить в миле от Белого дома тесным коллективом, в котором примерно половина - люди, воспитанные на христианской морали, и вторая половина проповедует иные ценности. Боюсь написать "исламистские".

[American]

И все же меня не покидает ощущение, что я участвую в эксперименте.
22 дня мы должны прожить в миле от Белого дома тесным коллективом, в котором примерно половина - люди, воспитанные на христианской морали, и вторая половина проповедует иные ценности. Боюсь написать "исламистские".

Когда люди на отдыхе, им особо делить нечего, кроме впечатлений. Если бы вас в пустыню кинули в Неваде, на выживание, тогда бы мы спомотрели чья религия сильней.

[Инесса Арманд]

Это не отдых. Я же уже была в подобной программе. Это - плотный график обучений и встреч. Ты себе принадлежишь где-то с 20 вечера до 6 утра. За 22 дня 4 перелета. Вашингтон - Цинцинатти - Ковентон и Омаха.
Вчера пришло уточнение программы. До этого был Нью- Йорк...

[American]

Это не отдых.

У вас не будем время собачиться даже если захотите.

[Игорь И.]

И все же меня не покидает ощущение, что я участвую в эксперименте.
22 дня мы должны прожить в миле от Белого дома тесным коллективом, в котором примерно половина - люди, воспитанные на христианской морали, и вторая половина проповедует иные ценности. Боюсь написать "исламистские".

Банальные курсы повышения квалификации пятой колонны. Ну и посмотреть будущие пути отступления.

[Инесса Арманд]

Пятая колонна - это "Нашисты"? Там их вроде бы нет...
Или с Селигера?

[Игорь И.]

Слушай, даже не знаю откуда пошла пятая колонна. Кажется со второй мировой. Во Франции вроде бы немцам хорошо помогла.
Ну а в Росии сейчас, называют пятой колонной тех, кто работает на нашего гео политического партнёра или метрополию.

[American]

Слушай, даже не знаю откуда пошла пятая колонна.

Пятая колонна
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0

Авторство термина «пятая колонна» принадлежит испанскому генералу Эмилио Мола, командовавшему армией франкистов в ходе гражданской войны. Наступая на Мадрид, он передал по радио в начале октября 1936 года обращение к населению испанской столицы, в котором заявил, что помимо имеющихся в его распоряжении четырёх армейских колонн он располагает ещё пятой колонной в самом Мадриде, которая в решающий момент ударит с тыла. «Пятая колонна» сеяла панику, занималась саботажем, шпионажем и диверсиями; впрочем, её эффективность Мола несколько преувеличивал, поскольку республиканский Мадрид продержался против фашистской осады ещё два с половиной года.

[Игорь И.]

Спасибо Америкен. Эффективность пятой колонны была слабой, потому что её на курсы повышения квалификаций в Нью-йорк не возили. Сейчас, технология отработана. Сам посмотри сколько оранжевых, серо, буро малиновых революций в мире происходит. И хотя бы где-то народ после этих революций жить лучше стал? В России этот номер не прошёл. Поэтому в 2011 году Госдеп дал указания своим агентам, во всех негативных процессах в стране обвинять конкретно Путина. Да бог бы с ним. Я не являюсь рьяным поклонникам Путина. Да и сам можешь посмотреть мою активность в политических темах этого форума. Она близка к нулю. Но когда великолепный бизнес форум, стал превращаться в орудие госдепа, мне не понравилось. Не так уж подобных форумов в Инете много.

[Baztov]

Но когда великолепный бизнес форум, стал превращаться в орудие госдепа, мне не понравилось. Не так уж подобных форумов в Инете много.

Эт Вы зря...Щас много чего нового о себе узнаете от "тройки нападения"! http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mosking.gif

[Инесса Арманд]

Получается, что Игорь применяет термины, НЕ ЗНАЯ их значения. "Пятая колонна" - это Потупчик, Света из Иванова и овощи с Селигера.
Их вырастила нынешняя власть, за ними так сказать, будущее России.

[Инесса Арманд]

Американ!
На визитке по-американски такая последовательность:
Фамилия, имя,
Название фирмы, должность
улица, дом, город, штат, индекс, страна
телефон, мыло


Уточни, пожалуйста, в госдепе, а то я занимаюсь памятником отцу и параллельно со страховщиками разворованным в пути вагоном.

А на больных от зомбоящика обижаться грех. Даже инфу НЕ ПОНИМАЮТ, которую им вдалбливают в мозХ.
Светки из Иванова рулят овощами!