Сообщений в теме: 115

[Скай]

89: slavden
Слушай, у вас в Перми - просто рай земной...
У нас в городе больного пристроить в больницу - вообще проблема. А уж чтобы получить компенсацию, об этом только мечтать приходится.

[mita2005]

Ребята, спор интересный получается. Но я хотел бы свои пять копеек вставить. Когда я еще только на 2 курсе медакадемии учился, над объяснили что медицина это по сути скорая помощь и хирургия. И в дальнейшем я в этом не раз убеждался. Еще тогда же учат что медиина отвечает только за 10% здоровья. Остальное к др факторам. В основном от человека зависящим. А уж по хронич заболеваниям совсем смешно - они на то и хронические что не лечатся. А лечит медицина в таких заболеваниях только обострения. А сами заболевания даже и не помышляет. Это все в учебниках написано. 2-3 курс. В частности на соцгигиене.
Так что не надо надеяться на то чего не запланировано медициной. Все остальное чисто бизнес - и по фармации и по клинич испытаниям и по ограничениям на продажу БАД

[mita2005]

И кстати по поводу лечения БАДами - это вопрос терминологии. С точки зрения официально медицины ЛЕЧИТЬ БАДами нельзя - это добавки к питанию. И если фармацевты хотят их запихнуть в свою епархию и сорвать прибыль делают хитрые шаги чтобы обозвать их лек препаратами (напр на эхинацее).
А с точки зрения обычного человека - лечить значит решить пробл по здоровью. И в этом смысле они лечаться БАДами. Но рекламных заявлений с термином ЛЕЧИТЬ конечно лучше не делать, xc точки зрения бумажного закона это не правомерно. Одна ЛЕЧИТЬСЯ БАДами люди могут - это уже их дело.
Обещать ИЗЛЕЧЕНИЕ БАДами нельзя также как и обещать излечение хим препаратами - тоже очень часто без эффекта. Только если лечили по схеме химпрепаратами и не помогло - за это никто не отвечает - "правльно" же все делали - ну не помогло. А вот если "лечили" не официальными методами - можно к ответственности привлечь так как не положено ими лечить. Это тоже вопрос бумажного закона а не эффективности лечения.

[Скай]

И кстати по поводу лечения БАДами - это вопрос терминологии. С точки зрения официально медицины ЛЕЧИТЬ БАДами нельзя - это добавки к питанию. И если фармацевты хотят их запихнуть в свою епархию и сорвать прибыль делают хитрые шаги чтобы обозвать их лек препаратами (напр на эхинацее).
А с точки зрения обычного человека - лечить значит решить пробл по здоровью. И в этом смысле они лечаться БАДами. Но рекламных заявлений с термином ЛЕЧИТЬ конечно лучше не делать, xc точки зрения бумажного закона это не правомерно.

Всё верно. Неправомерно с точки зрения закона. Но чисто с человеческой точки зрения - если завтра какой-нибудь чиновник заявит, что все звезды на самом деле являются фонариками, прибиты гвоздиками к плоскому небу, и все обязаны так считать и говорить. :twisted: То ты лично как - молчать в тряпочку будешь?

Да черт с ними, со звездами, они никак не отражаются на жизни моей, моих детей и моих сограждан. А вот с медициной дело другое.

Вспомни, куда обратилась ВОЗ в 70-е годы?

Цитирую резолюцию исполнительного комитета ВОЗ и Всемирной Ассамблеи Здравоохранения, по усилению исследовательских работ в области восточной и народной медицины: Чтобы "... в этой бесценной кладовой знаний отыскать средства и методы лечения тех заболеваний, которые устояли перед натиском химиотерапии".

И теперь в Германии, Англии, Израиле, Японии и США всё выше поднимает голову натуропатия. Конечно, этого только начало.
Но мы в России уже отстаем на 20 лет.

Несомненно, вас учили, что лечить можно только обострения. И это будет продолжаться и дальше, пока не преодолеете характерную европейскую чрезмерную гордость и не поинтересуетесь, почему в Японии лечат рак с элементами народной медицины, а в Китае смертность от рака в три раза ниже, чем в Европе. И это при равной продолжительности жизни.

Европейская медицина еще слишком молода, чтобы понимать причины болезней. Лично я прошел в этой жизни через очень многое. Болезней на пятерых хватит. Встречались мне и хорошие врачи, и бестолковые.

Я долго мучился проблемами с сосудами. Сосуды лопались, можете себе представить? И приходя в поликлинику, я ссылался на фразу одного инфекциониста, что все мои проблемы - от печени (которая у меня была ослаблена хроническим гепатитом C, антиген то плюс, то минус). А остальные врачи твердили: одно с другим не связано.

И именно продавец бадов мои сосуды вылечил ЗА ДВА МЕСЯЦА!
Я просто пропил очень хороший фитопрепарат, восстанавливающий работу печени. Исчез и больше не вернулся гепатит (уже сколько лет), восстановилась слизистая желудка, а вместе с ней укрепились и сосуды.

Я - здоровый человек! После 14 лет страданий!

А теперь вопрос - что было бы в обратном случае? Если бы мне не встретился такой бадовец? Цирроз печени; возможно диабет; вполне возможно, что инфаркт или инсульт.

Лечить хронические болезни - можно. Только для этого нужно перешагнуть через свое высокомерие и зазнайство и поинтересоваться - а что там, у других? Вот Китай, например, в своей медицине опыт всего мира собрал.

Да и народная медицина многое чего могёт. Одна бабка мне рассказала, как она своему знакомому вылечила выпадение прямой кишки с помощью отвара обычной шелухи кедровых орехов. "Пять дней никакой воды не пей, только этот отвар."

А мастопатию в народе настойкой дождевых червей лечат, и я знаю людей, которые вылечились.

И вместо всякой химии для лечения паразитов на Руси кору осины с прочими растительными добавками использовали. Такие фитосборы сейчас есть, зарегистрированы, исследованы и продаются через МЛМ.

Народной медицине - народный сбыт :!:

[slavden]

89: slavden
Слушай, у вас в Перми - просто рай земной...
У нас в городе больного пристроить в больницу - вообще проблема. А уж чтобы получить компенсацию, об этом только мечтать приходится.

Это в Перми для дистрибьюторов нашей компании.

[Игорь И.]

[quote="Михаил Локшин"][quote=Игорь И.]
Вот МЛМщики не очень. Не нравится комерцелизированные секты, занимающиеся зомбированием людей. Почемуто, зомбирование, они называют мотивацией.Не нравится обман людей. Не нравится назойливость.

А это ты о ком написал? Я понял, что обо всех нас.[/quote]
Ну, если понял, то наверное так оно и есть. Если Краузе зомбированием не занимается, то он на себя и не принял.

[Михаил Локшин]

[quote="Игорь И

Ну, если понял, то наверное так оно и есть. Если Краузе зомбированием не занимается, то он на себя и не принял. [/quote]

Молодец! У тебя уже прогресс. Из миллионов сетевиков ты обнаружил одного нормального. Пройдёт время и ты ещё одного надёшь. :wink:

[Скай]

Переосмысливая драчку с Paranoya, я вдруг поймал себя на мысли: почему в ответ на его наезды я не «завелся», а отвечал как-то даже по-отечески. И понял, что Paranoya спорит со мной, как со своим собственным отражением в зеркале.

Я сам был таким, лет пятнадцать назад.

Тот же нигилизм – «паранойя»…
Тот же воинствующий атеизм – в теме http://forum.homebusiness.ru/viewtopic.php?t=29&postdays=0&postorder=asc&start=20.
Тот же принцип – если ты не с нами, значит, против нас. Убивать нещадно.
Та же самодостаточность (я сам себе бог); никаких авторитетов не существует...

А потом, эволюционируясь , я изменил многое в своем сознании. Стал мягче, что ли.

Понял, что оголтелый атеизм, не терпящий возражений – это такая же религия.
Понял, что с любым разрушением (даже если оно направлено против зла) нужно быть очень и очень осторожным.
Узнал, что знания, вера, человеческие качества, образ жизни человека и даже его здоровье настолько сильно переплетены, что какие бы умные доводы в споре ты не приводил, всё равно не переубедишь.

Было бы забавно встретиться с самим собой в прошлом. И потолковать…

Ну вот… кажется, и у меня паранойя началась…

[paranoya]

101: Скай Я - сатанист-агностик, если тебе так хочется знать.
С собой в прошлом ты не встретишся, а со мной можешь. Приезжай в Сочи, отдохнешь от своих бадов. Искупаешся на море, сходишь в поход, подышишь чистейшим воздухом, поправишь свою физкультуру.
Я могу сказать почему против продажи бадов которые лечат через МЛМ.
Не буду затрагивать тему подделок, так как и бады и лекарства одинаково можно подделать, не буду затрагивать тему про плохих врачей - это отдельная тема и эти две проблемы надо решать на государственном уровне.
Я отвечу просто

У патологоанатома спрашивают:
- От чего умер этот пациент?
- От неправильно поставленного диагноза, отвечает тот.

Вот и я хочу, чтобы было меньше неправильно поставленных диагнозов, учитывая тот факт, что бады в большинстве своем продают люди настолько далекие от медицины, что не отличат чем симптомы перетанита отличается от симтомов дезинтирии.
Я не против самих добавок, которые люди могут принимать для восполнения нехватающих организму веществ. Я против огалтелого их применения, рекламирования и обсираня во время рекламы медицины.
Да, человек может принимать добавки, которые просто добавки, какие ему заблагорассудится, но лучше это делать после беседы со своим диетологом. Ибо, ибо даже валерьянка и та имеет противопаказания.
Я против того, чтобы бады, которыми лечат, назывались бадами. Они должны называться лекарствами и продаваться исключительно в аптеках и лучше всего после консультации с врачем. Упротребляя слово "врач" я имею ввиду адекватного врача, который честно выполняет свою работу, у которого есть честно заработаное медицинское образование, которе включает в себя знания обо всех так называемых "альтернативных" методах лечения. Я за то, чтобы бады-лекарства, проходили соответствующие испытания на: безопасность; противопоказания; несомвестимость и наконец главное - эффективность лечения заявленного заболевания.
А так как у нас в стране со многими пунками, которые я указал, огромные проблемы, это способствует массовому мошеничеству, как врачами и производителями "химических" лекарств, так и млмщиками-бадистами и их производителями, что приводит к негативному отношению обычных людей либо к одним, либо к другим. И только после того, как люди станут хорошими, честными и добропорядочными, можно будет бады-лекарства продавать через какую угодно систему распространения.

[Игорь И.]

[quote=Михаил Локшин][quote="Игорь И

Ну, если понял, то наверное так оно и есть. Если Краузе зомбированием не занимается, то он на себя и не принял. [/quote]

Молодец! У тебя уже прогресс. Из миллионов сетевиков ты обнаружил одного нормального. Пройдёт время и ты ещё одного надёшь. :wink:[/quote]
Ну почему одного. Нескольких в реале нормальных знаю. Вот процентное соотношение ....

[Скай]

А так как у нас в стране со многими пунками, которые я указал, огромные проблемы, это способствует массовому мошеничеству, как врачами и производителями "химических" лекарств, так и млмщиками-бадистами и их производителями, что приводит к негативному отношению обычных людей либо к одним, либо к другим. И только после того, как люди станут хорошими, честными и добропорядочными, можно будет бады-лекарства продавать через какую угодно систему распространения.

Если смошенничал врач - это "ошибка профессионала". И никто об этом не говорит. А если продавец прямых продаж - тут уж вся страна об этом узнает.

Порой, на бадовцев врачи списывают свои собственные ошибки. Ходит пациентка к врачу с диагнозом "туберкулез" - на флюорограмме пятно. Ее лечат, лечат...
А потом она вдруг умирает от рака. Оказывается, ошиблись диагнозом - был рак груди. И ни в коем случае нельзя было принимать те препараты, которые назначают при туберкулезе.

А потом врач спрашивает родственников - что пила пациентка? Ах, бады??? Вот от них она и умерла!

Мошенничество начинается там, где МОНОПОЛИЯ. Сегодня официальная медицина имеет возможность безнаказанно пудрить мозги. Чтобы не пришлось расписаться в своем непрофессионализме.

Обрати внимание: альтернативной медицине запрещено лечить больных раком, хотя тысячи людей скажут, что им помогла именно альтернативная медицина.

Чего боится оф.медицина? Вот того самого. Что им всем придется сложить свои дипломы о высшем образовании, купленные у профессора мединститута за ящик водки...

[Скай]

не буду затрагивать тему про плохих врачей - это отдельная тема и эти две проблемы надо решать на государственном уровне.

Slavden на эту тему очень хорошо сказал: можно закрыть глаза руками и считать, что вокруг ничего не происходит. И вот так замечательно и спокойно прожить всю жизнь… В ожидании, как кто-то там, наверху, за нас всё решит и всё для нас сделает.

Работая в своей компании, я многому обучился, даже изучил основы диагностики. Самые простые, доступные всем. Но даже этого достаточно, чтобы перестать равнодушно смотреть на проблемы людей.

У очень многих людей наблюдаются серые круги вокруг глаз. Это означает, что у человека «посажены» почки. Бывает, что уже в возрасте 25 лет, особенно в холодных районах проживания. Сначала сниженный иммунитет, затем боли в пояснице, с возрастом – остеопороз, ухудшение работы печени, вплоть до цирроза… А в поликлинике таким больным с частыми простудами традиционно назначают антибиотики, еще сильнее нарушая работу почек.

Или другой пример – отечность под глазами, частый признак заболевания щитовидки у женщин. Ну, назначат ей химический йодомарин – в результате вместо гипотериоза у женщины вырабатывается гипертериоз, еще более тяжелая болезнь. А что еще назначишь? Резать щитовидку – рано, а по-другому лечить не умеют…

Третий пример. У мужчины с возрастом вдруг начинает вырастать яйцевидный живот. Хотя сам он не толстый, обычной комплекции. Это жидкость у него в диафрагме скапливается, всё больше и больше. И даже наверняка уже аденома простаты созревает. А врачи снова – как лечить-то? Резать еще рано!

И все эти люди живут рядом с нами, проходят мимо нас на улице, болеют и умирают в соседних квартирах и домах.

А теперь я тебе скажу, что есть методы своевременно помочь таким людям. И эти методы очень неугодны тем, кто в них совершенно не разбирается. Но так уж получилось, что именно эти люди сегодня оказались у руля. Ты как? Молчать будешь в тряпочку? Пусть умирает от рака крови человек, у которого нарушена фильтрация крови в почках, пусть мается всю жизнь женщина с щитовидкой, пусть умирает мужик со злокачественной опухолью?

Лично мне – не всё равно. Я не хочу жить с шорами на глазах, я не из тех, кого водят стадами. И мне не всё равно, как будут жить мои дети и внуки. А детей у меня, кстати, трое.

[slavden]

Скай!
Согласен.
Пациент смотрит на врача как на "боженьку" и тем самым развращает его.

[Скай]

Добавлю, чтобы быть объективным:
я знаю немало хороших врачей. Просто замечательных врачей. Некоторые из них рискуют своей карьерой, но идут вперед, а не стоят на месте.

Но основная масса врачей, в том числе работающих в частных клиниках, увы, не слишком заинтересована в успехе своей работы. Один врач даже сказал: для меня пациент - то же самое, что сломанный кран для сантехника. И не требуйте от меня чего-то большего.

Да, у нас в стране есть замечательные хирурги, которые пашут так, что не позавидуешь. Я их уважаю и преклоняюсь перед ними. Сам не раз попадал под нож (в результате травм).
Но если к их умелым рукам приложить бы еще знания и опыт лечения хронических заболеваний, то большинства плановых операций можно было бы избежать.

[slavden]

Третий пример. У мужчины с возрастом вдруг начинает вырастать яйцевидный живот. Хотя сам он не толстый, обычной комплекции. Это жидкость у него в диафрагме скапливается, всё больше и больше. И даже наверняка уже аденома простаты созревает. А врачи снова – как лечить-то? Резать еще рано!

Что в данном случпе надо делать?

[Скай]

Обратиться к врачу-восточнику (например, опытному иглотерапевту). Нужна полная симптоматика, тогда можно говорить о чем-то конкретно.

Кроме того, без наблюдения врача пациент вряд ли захочет лечиться.
Я уже сталкивался с тем, что человек бросал лечение из-за того, что после приема препаратов почувствовал себя "нехорошо". А как он думал? Лечение не всегда приятное. Столько жидкости и токсичных веществ из организма вывести - не шутка.

Если не удастся найти компетентного врача, можно обратиться в специализированный центр ТКМ в Новосибирске. Прием врача - от 400 до 600 руб. (диагностика и назначение курса лечения).

[slavden]

Спасибо!

[Скай]

Мне вчера рассказали любопытный случай.

Российская семья уехала на ПМЖ в Германию. У ребенка уже два года коросты на теле. Никакое лечение не помогало.

Тут бабушка, которая живет в России, собралась в Германию навестить своего внука и обратилась в нашу компанию. Ей посоветовали взять крем от псориаза, есть у нас такой. Бабушка отвезла его.

Тут возвращается и рассказывает: удивительное дело, крем помог уже со второго раза. Два раза намазали – и коросты прошли. Пораженные такому факту родители рассказали об этом воспитателю детского сада - видимо, немке. Та понюхала крем и заявила: «ТАМ НЕФТЬ!!!»

Короче говоря, раз в России умеют делать что-то, чего не умеют немцы, значит, эти проклятые русские опять надули, подсунули в крем какую-то гадость и их обязательно нужно разоблачить!

Но самое интересное, что дело на этом не закончилось!
Бабуля, вернувшись в Россию, действительно начала выяснять, что такое содержится в составе крема. И нашла таки - дегтярную смолу (получаемую сухой перегонкой древесины). Ужас! Почему это не указано на упаковке?! Объясняем: указано. Вот написано: «и т.д.» Хотя вообще-то это старый народный рецепт, и в каком-то смысле ноу-хау производителя. Должны же быть какие-то косметические секреты?.. Крем прошел гигиеническую сертификацию, это главное.

А теперь делаем выводы. Вместо того чтобы поблагодарить компанию, поблагодарить самого ребенка за то, что он справился со своей болезнью (а пациент играет далеко не последнюю роль в своем излечении), наконец, поблагодарить Бога за чудесное исцеление – вместо этого люди ищут какой-то подвох.

Наверное, они в глубине души хотят в очередной раз убедить себя в том, что не зря покинули свою Родину. А им, как назло, жизнь всё время подкидывает опровержение.

Можно себе представить, в какой психоэмоциональной атмосфере живет этот ребенок, как страдает. Вероятно, от этого он и заболел.

[RusPromo]

Я подписал первый контракт 23 февраля 2000 года. Первый приличный авторский гонорар получил в январе 2005 годав четвёртой по счёту компании, а до этого не получалось. Ненавидел личные продажи.

Вы очень терпеливы...

Интересно, как вы справились с ненавистью к личным продажам? Как вам удалось достичь успеха?

[slavden]

[quote name='RusPromo'][quote name='slavden']Я подписал первый контракт 23 февраля 2000 года. Первый приличный авторский гонорар получил в январе 2005 годав четвёртой по счёту компании, а до этого не получалось. Ненавидел личные продажи.[/quote]

Вы очень терпеливы...

Интересно, как вы справились с ненавистью к личным продажам? Как вам удалось достичь успеха?[/quote]

Книга Френка Беттджера "Вчера неудачник, сегодня преуспевающий коммерсант"

Организовал годичное обучение в Перми Международного университета сетевого обучения - 11 семинаров мастеров плюс их же тренинги.
www.muso-perm.ru
В настоящее время продолжаю учиться.
Сегодня получил по почте семинар Александра Синамати на DVD "Путь лидера".

Самым трудным считаю выбрать компанию, чтобы она подходила по всем параметрам.

В настоящее время товар продаёт себя сам.
Часто слышал такое выражение и наконец понял что это такое.

Характеризую это словами, что мои клиенты не спрашивают характеристики товара, они спрашивают КАК они могут его купить?

[WaveShock]

113: RusPromo В реалити-шоу "Кандидат" Первый кандидат на оклад в в $4 000 вылетел за нелюбовь к личным продажам. И это традиционный бизнес.