Сообщений в теме: 128

[Михаил Локшин]

Хороший продукт будет везде стоить дорого, хоть в России, хоть в Африке, хоть в Америке. При этом в разных странах он будет стоить примерно одинаково при условии производства его в этих странах. Экономика штука такая, экономишь на одном, но в то же время другое тебе обходится дороже. :roll:

Согласен.

[Идущий]

Если принять, что среднестатистический дистрибььютор продаёт одному клиенту один продукт, то разумнее продать одному клиенту один продукт за 1000 руб, а не десять продуктов по 100 руб. десятку клиентов.

Зачем же считать штуки? При учете оборота структуры считаются деньги. И в этом случае важна сумма продаж, а не их "ценовой вес". Не факт, что эта одна продажа на 1000 руб. состоится быстрее чем 10 продаж по 100 руб. Чаще бывает наоборот.

[Идущий]

Хороший продукт будет везде стоить дорого, хоть в России, хоть в Африке, хоть в Америке. При этом в разных странах он будет стоить примерно одинаково при условии производства его в этих странах. Экономика штука такая, экономишь на одном, но в то же время другое тебе обходится дороже. :roll:

Высказывание верное, но не совсем в тему. Я говорил изначально о Российском рынке. Причем здесь Африка? Конкретно в России примерно одинаковые по потребительским качествам товары, произведенные у нас и за бугром будут стоить по разному. Чем и как нужно мотивировать в этом случае обоснованность цены во втором случае? Вопрос только в этом. Пурги не надо.

[Михаил Локшин]

[quote name='Идущий'][quote name='Михаил Локшин']

Если принять, что среднестатистический дистрибььютор продаёт одному клиенту один продукт, то разумнее продать одному клиенту один продукт за 1000 руб, а не десять продуктов по 100 руб. десятку клиентов.[/quote]

Зачем же считать штуки? При учете оборота структуры считаются деньги. И в этом случае важна сумма продаж, а не их "ценовой вес". Не факт, что эта одна продажа на 1000 руб. состоится быстрее чем 10 продаж по 100 руб. Чаще бывает наоборот.[/quote]

Что-то я тебя не понимаю. Ты полагаешь, что одного потребителя сложнее найти чем десять? :wink:

[Идущий]

93: Михаил Локшин Потребителя, готового потратить 100 руб. найти легче чем потребителя, готового потратить 1000 руб. В особенности если речь идет об аналогичных товарах.

[Artem-Astra]

[quote name='Идущий'][quote name='Михаил Локшин']

Если принять, что среднестатистический дистрибььютор продаёт одному клиенту один продукт, то разумнее продать одному клиенту один продукт за 1000 руб, а не десять продуктов по 100 руб. десятку клиентов.[/quote]

Зачем же считать штуки? При учете оборота структуры считаются деньги. И в этом случае важна сумма продаж, а не их "ценовой вес". Не факт, что эта одна продажа на 1000 руб. состоится быстрее чем 10 продаж по 100 руб. Чаще бывает наоборот.[/quote]Моя статистика показывате обратное :roll:

[Artem-Astra]

[quote name='Идущий'][quote name='Artem-Astra']Хороший продукт будет везде стоить дорого, хоть в России, хоть в Африке, хоть в Америке. При этом в разных странах он будет стоить примерно одинаково при условии производства его в этих странах. Экономика штука такая, экономишь на одном, но в то же время другое тебе обходится дороже. :roll:[/quote]
Высказывание верное, но не совсем в тему. Я говорил изначально о Российском рынке. Причем здесь Африка? Конкретно в России примерно одинаковые по потребительским качествам товары, произведенные у нас и за бугром будут стоить по разному. Чем и как нужно мотивировать в этом случае обоснованность цены во втором случае? Вопрос только в этом. Пурги не надо. [/quote]Поясню для любителей. Цена любого продукта состоит как минимум из цены комплектующих (ингредиентов) и оплаты труда. В отличие от Америки цена труда в России будет ниже, хотя с каждым годом растет как на дрожжах. Так же при импорте американского продукта цена будет увеличиваться за счет цены транспортировки и таможенной пошлины и таможенного НДС. Но к сожалению чтобы произвести хороший продукт нужны хорошие ингредиенты. Их закупают за бугром. Поскольку цена ингредиентов составляет львиную долю в себестоимости товара, то цена перевозки и таможенных пошлин будет почти такая же (не намного ниже) чем цена готовой продукции. Далее в российском производстве существенно выше процент отбраковки и воровства, что так же сказывается на себестоимости партии продукции. Если учесть все эти факторы и подсчитать ИГОГО, то получим цены одного диапазона. Так же не стоит забывать еще стоимость раскрученного бренда, точнее поправку на его наличие при подсчете ценообразования. Вот вам и вся пурга, как ты выражаешься.
Прежде чем рассуждать на эту тему ты лучше попробуй сам создать собственное хорошее производство и сам убедись в том, что закон сохранения цены работает по всему миру без исключительных территорий. Ситуация может измениться только если в России появятся хорошие производители хороших комплектующих и КПД производства достигнет уровня развитых стран. Остальное все от лукавого

[Михаил Локшин]

93: Михаил Локшин Потребителя, готового потратить 100 руб. найти легче чем потребителя, готового потратить 1000 руб. В особенности если речь идет об аналогичных товарах.

Где это ты видел аналогичные товары за 100 и за 1000 руб.?

Пожалуйста, не забывай, что у каждой стоимостной группы товаров есть своя группа потребителей. Потребители "ширпотребной косметики" не станут покупать качественный товар, так как он для них дорог, а средний класс не покупает ширпотреб. Неужели тебе это не известно? :wink:

[VictorT]

1) Процесс продажи АБСОЛЮТНО одинаков как для дешевого, так и для дорого товара. Чтобы убедить человека что-то купить надо приложить ОДИНАКОВЫЕ ВРЕМЕННЫЕ усилия и втом, и в другом случае.

Разница только в РЕЗУЛЬТАТЕ от продажи. Потому что, продавая дешевый товар дистрибьютор получает за свое потраченное ВРЕМЯ (т.е. свой ТРУД) минимальную оплату. И наоборот - когда он продает дорогой товар, то получает МАКСИМАЛЬНОЕ вознаграждение за свое рабочее время.

Отсюда ВЫВОД: нафига тратить свою ЕДИНСТВЕННУЮ жизнь там, где за неё платят минимально?! Зачем трудиться БОЛЬШЕ (т.е тратить больше ВРЕМЕНИ на бОльшее количество людей), если достаточно сделать одну-две продажи в месяц и получать ДОСТОЙНОЕ вознаграждение своему труду!

2) Поглядите на Мудрую Природу! В Африке, стая глупых шакалов целыми днями гоняется по жарище за мелкой антилопкой или небольшим кабанчиком. А прайд умных львов охотится сразу на крупного буйвола или гипоппотама...

Отсюда ВЫВОД: как бы и чтобы мы тут не говорили, но всегда останутся дистрибьюторы, которые будет охотится и "по-шакальи", и "по-львиному". Каждый сам выбирает какого плана охота ему больше нравится, поэтому всегда будут существовать как "умные и ленивые", так и "глупые и резвые". Не зря ведь в народе говорят, что "для бешенной собаки - 100 верст не крюк"...

3) Абсолютно согласен с предыдущими высказываниями про качество товаров. Вспомните хорошие народные поговорки: "Из мелкой и тощей рыбки можно сделать только плохую уху" и "Хорошее - дешевым не бывает"!

Времена, когда у россиян были сильно ограниченные финансы, уже проходят. Сегодня люди стали зажиточнее, богаче и разборчивее в качестве товаров. Все меньше остается тех, кто готов покупать дешевое и дерьмовое. И все больше тех, кто уже готов платить больше за качественный товар. Россия потихоньку идет к тому же, что уже есть на Западе: пониманию того, что чудес не бывает и все хорошее стоит дорого...

Отсюда ВЫВОД: реальное перспективное будущее есть у тех компаний, которые вовремя успеют переорентироваться с малокачественного ширпотреба и дешевки, на продукцию более высокого уровня качества и цены. Те дистрибьюторы, которые сейчас работают в компаниях с дешевым российским или китайским товаром сомнительного качества, очень скоро начнут терять своих клиентов и доходы от сети...

[mita2005]

[quote name='Идущий'][quote name='Artem-Astra']Хороший продукт будет везде стоить дорого, хоть в России, хоть в Африке, хоть в Америке. При этом в разных странах он будет стоить примерно одинаково при условии производства его в этих странах. Экономика штука такая, экономишь на одном, но в то же время другое тебе обходится дороже. :roll:[/quote]
Высказывание верное, но не совсем в тему. Я говорил изначально о Российском рынке. Причем здесь Африка? Конкретно в России примерно одинаковые по потребительским качествам товары, произведенные у нас и за бугром будут стоить по разному. Чем и как нужно мотивировать в этом случае обоснованность цены во втором случае? Вопрос только в этом. Пурги не надо. [/quote]
Вот по эффекту еще есть какие-то аналоги, а по потребительским качествам наши не уступают забугорным только при условии использовании импортных комплектующих и ингредиентов - и значит цена получается ничуть не ниже

[Идущий]

1) Процесс продажи АБСОЛЮТНО одинаков как для дешевого, так и для дорого товара. Чтобы убедить человека что-то купить надо приложить ОДИНАКОВЫЕ ВРЕМЕННЫЕ усилия и втом, и в другом случае.
Сравни расход энергии за 10 сек. спринтера на 100метровке и расход энергии стаейра за это же время, бегущего дистанцию 10000 метров.


2) Поглядите на Мудрую Природу! В Африке, стая глупых шакалов целыми днями гоняется по жарище за мелкой антилопкой или небольшим кабанчиком. А прайд умных львов охотится сразу на крупного буйвола или гипоппотама...
Львы не выросли из шакалов. Они такими родились.

3) Абсолютно согласен с предыдущими высказываниями про качество товаров. Вспомните хорошие народные поговорки: "Из мелкой и тощей рыбки можно сделать только плохую уху" и "Хорошее - дешевым не бывает"!

Где я говорил о качестве? Я рассматриваю гипотетическую ситуацию. Кстати, моя компания вышла на рынок в сегмент мидл-маркет и люкс. Тенденция улучшения жизни Россиян просчина компанией как нельзя лучше.
quote]

[Идущий]

96: Artem-Astra Спасибо, что напомнил азбуку. И тем не менее сейчас в плюсе по цене Российские производители. Ты забыл упомянуть двойное налогообложение, падающее на цену.
95: Artem-Astra Много ли ты делаешь личных продаж? Как велика твоя база для статистики?

[WaveShock]

1) Процесс продажи АБСОЛЮТНО одинаков как для дешевого, так и для дорого товара. Чтобы убедить человека что-то купить надо приложить ОДИНАКОВЫЕ ВРЕМЕННЫЕ усилия и втом, и в другом случае.

Я правильно понял, что количество потенциальных покупателей Мерседесов последней модели равно количеству покупателей Жигулей или подержаных Ауди.

В магазине, куда клиент приходит с намерением приобрести конкретную вещь конечно оно так и есть.

[Artem-Astra]

96: Artem-Astra Спасибо, что напомнил азбуку. И тем не менее сейчас в плюсе по цене Российские производители. Ты забыл упомянуть двойное налогообложение, падающее на цену.
95: Artem-Astra Много ли ты делаешь личных продаж? Как велика твоя база для статистики?

Американские товары освобождаются от налогов при экспорте. Так что двойного налогообложения нет.

Точно не считал, но за всю жизнь сумма личных продажу меня легко перескочит лимон баксов. Я и сейчас в месяц в среднем на 500-1000 зелени продаю.

[Artem-Astra]

[quote name='WaveShock'][quote name='VictorT']1) Процесс продажи АБСОЛЮТНО одинаков как для дешевого, так и для дорого товара. Чтобы убедить человека что-то купить надо приложить ОДИНАКОВЫЕ ВРЕМЕННЫЕ усилия и втом, и в другом случае.[/quote]

Я правильно понял, что количество потенциальных покупателей Мерседесов последней модели равно количеству покупателей Жигулей или подержаных Ауди.

В магазине, куда клиент приходит с намерением приобрести конкретную вещь конечно оно так и есть.[/quote]
Потенциальных покупателей Жигулей больше потенциальных покупателей Мерседесов, но продавцы Мерседесов зарабатывают намного больше продавцов Жигулей. Вот, блин, парадокс! :roll:

[Artem-Astra]

[quote name='mita2005'][quote name='Идущий'][quote name='Artem-Astra']Хороший продукт будет везде стоить дорого, хоть в России, хоть в Африке, хоть в Америке. При этом в разных странах он будет стоить примерно одинаково при условии производства его в этих странах. Экономика штука такая, экономишь на одном, но в то же время другое тебе обходится дороже. :roll:[/quote]
Высказывание верное, но не совсем в тему. Я говорил изначально о Российском рынке. Причем здесь Африка? Конкретно в России примерно одинаковые по потребительским качествам товары, произведенные у нас и за бугром будут стоить по разному. Чем и как нужно мотивировать в этом случае обоснованность цены во втором случае? Вопрос только в этом. Пурги не надо. [/quote]
Вот по эффекту еще есть какие-то аналоги, а по потребительским качествам наши не уступают забугорным только при условии использовании импортных комплектующих и ингредиентов - и значит цена получается ничуть не ниже[/quote]
Правильно. Если и ниже, то только чуть. Но бывает и чуть выше. А в общем примерно одинаково.

[paranoya]

Потенциальных покупателей Жигулей больше потенциальных покупателей Мерседесов, но продавцы Мерседесов зарабатывают намного больше продавцов Жигулей. Вот, блин, парадокс!

Это кто вам такое сказал? Цифры в студию!
А то про эластичность спроса все забыли напрочь.

[Игорь И.]

А то про эластичность спроса все забыли напрочь.

Проблема не в эластичности, а в том, что для ширпотреба нужны другие сети, не МЛМные. Чтобы не говорили, что в Японии хлеб продаётся через МЛМ, это или сказки, или очень дорогой хлеб. Сколько на этом форуме камней в сторону лореалей и блендамедов. Это не спроста. Ну мешают они работать некоторым товарищам.
А вот для сложных и дорогих товаров, уже МЛМ бьёт традиционную торговлю.
Так что если пришёл в МЛМ, то выбирай дорогие товары. С ширпотребом лучше налаживать обычную диллерскую сеть.

[VictorT]

[quote name='paranoya'][quote name='Artem-Astra']Потенциальных покупателей Жигулей больше потенциальных покупателей Мерседесов, но продавцы Мерседесов зарабатывают намного больше продавцов Жигулей. Вот, блин, парадокс![/quote]
Это кто вам такое сказал? Цифры в студию!
А то про эластичность спроса все забыли напрочь.[/quote]
Вумники! Смотрите и читайте вот http://auto.mail.ru/article?id=19250&rubric=130 к статистике продаж иномарок в России и вам все станет понятно "Где правда, брат"...

[paranoya]

108: VictorT И что? Это говорит только о том, что люди хотят комфорт и качество. По этим параметрам наши автомобили далеко не лучшие.
А вот если-бы наши автомобили с таким же комфортом и качеством, но цена была в разы меньше, что брали-бы? :wink:

[paranoya]

107: Игорь И. Стиральная машина - сложный и дорогой товар. Получается что, помимо дороговизны товара, нужны другие характеристики, которые влияют на совместимость с МЛМ.

[VictorT]

А вот если-бы наши автомобили с таким же комфортом и качеством, но цена была в разы меньше, что брали-бы? :wink:

Если бы, да кабы - то во рту росли бы грибы! Я про это "догнать и перегнать Америку" слышал с детсва. Только паровоз и поныне там же...

ИМХО. Пока будет живо поколение людей, которые помнят такое понятие как "импорт", и пока качество российских товаров будет хуже западного - то ВСЕГДА будет выгоднее работать с иностранной продукцией, чем с местной. А это значит, что на наш век денег хватит с лихвой...

[Идущий]

Лидеры продаж: Рено - сборка Москва, КИА - Ижевск, Форд - забыл город как называется, но тоже Россия. Не факт, что если бы эти авто были привозными и стоили поэтому дороже на них был бы такой рост спроса. С очень большой долей вероятности можно сказать нет, не было бы такого спроса. Поэтому и производят их в России, чтобы удешевить.
ИМХО, тот Рено, что продается в России - отстой по внешнему виду Берут так бойко, потому что всеж иномарка. Хотя 10-ка ВАЗовская смотрится лучше.

[Идущий]

105: Artem-Astra Ты не забыл про разработчиков? Пока что зарплата забугорных в разы выше.
А таможенные сборы?
Насчет двойного налогообложения вопрос у меня. Точно америкосы освобождены? И еще кто-нибудь кроме них? Если есть ссылка по этой теме, сбрось, пожалуйста.

[Artem-Astra]

105: Artem-Astra Ты не забыл про разработчиков? Пока что зарплата забугорных в разы выше.
А таможенные сборы?
Насчет двойного налогообложения вопрос у меня. Точно америкосы освобождены? И еще кто-нибудь кроме них? Если есть ссылка по этой теме, сбрось, пожалуйста.

Ты в курсе, что оплата труда Российских конструкторов не намного ниже западных? Я имею в виду тех конструкторов, которые конструируют хорошую продукцию.
Америкосы точно освобождены. Израильтяне кажется тоже. Многие другие страны так же освобождают своих экспортеров от налогов. Ссылки искать лениво. Про Америку говорю на своем личном опыте.
В России так же идет возврат НДС при экспорте товаров. Наши умельцы пользуясь этим законом очень бодро тырят у Государства кучу денег. На днях ФНС объявила, что сумма возврата НДС скоро сравняется с собираемой суммой НДС! :roll:

[Artem-Astra]

Лидеры продаж: Рено - сборка Москва, КИА - Ижевск, Форд - забыл город как называется, но тоже Россия. Не факт, что если бы эти авто были привозными и стоили поэтому дороже на них был бы такой рост спроса. С очень большой долей вероятности можно сказать нет, не было бы такого спроса. Поэтому и производят их в России, чтобы удешевить.
ИМХО, тот Рено, что продается в России - отстой по внешнему виду Берут так бойко, потому что всеж иномарка. Хотя 10-ка ВАЗовская смотрится лучше.

Сравни цены на привозной Фокус и Фокус Всеволожской сборки. При том, что правительство почти полностью освободило это предприятие от налогов кажется на 3 или 5 лет за которые степень локализации должна дойти до 50% цена на местную и импортную модели одинаковой комплектации различаются максимум на 10%.

Так же можешь судить по китайцам. Когда они начинали свой автопром, то цены были копеечные, но качество было на уровне тазиков. Всего за 3 года они существенно подняли качество, но при этом и цена выросла тоже весьма прилично. Так что чудес на свете не бывает и даже китайский автопром с его суперльгоным налогообложением, поддержкой государства и баснословно дешовой рабочей и ИТРовской силами не смог существенно скинуть цену при надлежащем качестве продукции.

[WaveShock]

111: VictorT То, что написано на том сайте пока подтверждает, что больше покупают Жигули, машины в ценовом диапазоне до 20 000.


115: Artem-Astra Продавец может больше получать с одной продажи, но не факт, что за месяц (год), он так же получит больше. Скорее всего найдется один лидер, который будет получать больше, чем собратья по цеху - остальные при таком режиме быстро расслабятся.

[Artem-Astra]

111: VictorT То, что написано на том сайте пока подтверждает, что больше покупают Жигули, машины в ценовом диапазоне до 20 000.


115: Artem-Astra Продавец может больше получать с одной продажи, но не факт, что за месяц (год), он так же получит больше. Скорее всего найдется один лидер, который будет получать больше, чем собратья по цеху - остальные при таком режиме быстро расслабятся.

Чего спорить? Сравните хотя бы оснащенность салонов по продаже дорогих и дешовых машин. Вы думаете что продавцы тазиков не хотят сидеть под крышей в чистом, красивоми, просторном и комфортабельном салоне? Только вот где денег взять на него? Вот и сидят по будкам на открытых площадкахпод дождем и снегом.

У тех, кто продает дорогие машины есть 2 пути: либо научиться работать,либо уйти с рынка. Потому на рынке остаются только успешно работающие продавцы. А кто неможет, тому дорога в наемники или в продавцы дешовых товаров.

[paranoya]

111: VictorT Я тебе не про качество наших авто и не про паровоз. Я тебе про цены и спрос.

[Игорь И.]

107: Игорь И. Стиральная машина - сложный и дорогой товар. Получается что, помимо дороговизны товара, нужны другие характеристики, которые влияют на совместимость с МЛМ.

Лучше б обычную машину привёл. И сложнее и дороже.
Впрочем нестандартные способы продаж на этом рынке уже начали теснить диллерские сети. А ширпотреб, он требует меньше издержек. Те способы, которые миминизируют издержки, те и выживут. Скажем при финансовых продуктов, в России МЛМ ВЫГОДНЕЙ, чем обычная сеть брокеров, а в Америке наоборот.