Сообщений в теме: 757

[Rain]

 
Очередная мифология.
 
1) Количество крепостного населения в России не превышало 50% от общей численности. При этом  постоянно уменьшалось. А к моменту отмены крепостного права сократилось до 34%. https://vk.com/wall-767095_373822

Общая численность населения Российской империи складывалась из множества национальных образований - Ср.Азия, Финляндия, Польша и т.д. А крепостными рабами были только русские. В среднем рабами были около 70% русских.

[Rain]

 

 
2) Крепостничество не является исключительно русским изобретением. В "просвещенной Европе" оно началось гораздо раньше, а отменено в некоторых странах существенно позже, чем в  России. Таким образом, утверждение, что только в России гнобили собственное население, есть наглая ложь и клевета. 

В Европе были крепостные, а в России крепостные рабы. 

 При крепостном праве непосредственной торговли людьми не существовало. 

Чем вы занимались в школе на уроках истории???

А на уроках литературы??? Про Гоголя не слыхали???

[Rain]

 
Обидел, что ли? Сочувствую... 

Мне пофиг, просто ответить на бред 99 левела невозможно. А вы иногда демонстрируете рекордные показатели.

Сообщение отредактировал Rain: 14 Июль 2021 - 09:53

[Добрыня]

Смертность в процессе перевозки действительно 1 к 5. Но только наоборот - на 5 выживших приходился один умерший.

 

"О масштабах гибели рабов при транспортировке через Атлантику можно судить по исследованию доктора Дюбуа «Ликвидация торговли африканскими рабами». В нём указывается, что с 1680 по 1688 годы королевская Африканская компания погрузила на свои суда около 60 тысяч рабов, из которых умерло в пути около 14 тысяч человек"

 

Так что пересчитывайте и переосмысливайте свой опус.

 

В большинстве источников, что попадались, говорится, что точно посчитать число погибших не возможно. Потому что скурпулёзных подсчётов, сколько грузили в Африке, практически никто не вёл. По отдельным цифрам, типа тех, что привели вы, можно посчитать лишь примерно и косвенно. По 60 тысячам оценивать масштабы смертности из всех 17 миллионов выживших, завезённых в Америку, не корректно. Тем более, что и маршруты перевозок были разными и цифры сильно отличались. Вполне вероятно, что в том числе и по этой причине в США завезли рабов гораздо меньше, чем в Южную Америку, из-за чрезмерной смертности и затратности. Потому везде я писал, что соотношение примерное доходившее местами до 1:5. Такие цифры тоже есть. 

 

А вы продолжайте и дальше "переоценивать", подгоняя результат под желаемый ответ. Ваша абсолютная уверенность умиляет...

Сообщение отредактировал Добрыня: 14 Июль 2021 - 21:02

[Добрыня]

Общая численность населения Российской империи складывалась из множества национальных образований - Ср.Азия, Финляндия, Польша и т.д. А крепостными рабами были только русские. В среднем рабами были около 70% русских.

 

Надеюсь у вас есть подробный анализ национального состава западно-европейских крепостных, чтобы уверенно утверждать про самую ужасающую ситуацию в России? Такого беспредела, что творили с собственным населением, к примеру, в Англии (и не только), где насильственно отбирали у крестьян их землю, выгоняя бродяжничать на улицу, у нас точно никогда не было.

[Добрыня]

В Европе были крепостные, а в России крепостные рабы.

Кроме убеждений какие-то документы для подтверждения есть? Мою ссылку, я так понял, вы даже не открывали. 

Чем вы занимались в школе на уроках истории???
А на уроках литературы??? Про Гоголя не слыхали???

В первую очередь это литература, рассчитанная на эмоциональное восприятие, а не документальный научный труд. Субъективная и предвзятая. Документальная ценность у них не более, чем в фейковых трудах Солженицына, что крошил батон на СССР и Сталина.

 

Предлагаю вам также оценивать всю дикость и убожество европейской жизни по рассказам Гашека про похождения бравого солдата Швейка.

[Добрыня]

Мне пофиг, просто ответить на бред 99 левела невозможно. А вы иногда демонстрируете рекордные показатели.

 

А сколько всего уровней у вашей шкалы бреда? 

[Rain]

Кроме убеждений какие-то документы для подтверждения есть? Мою ссылку, я так понял, вы даже не открывали. 

Чем вы занимались в школе на уроках истории???
А на уроках литературы??? Про Гоголя не слыхали???

В первую очередь это литература, рассчитанная на эмоциональное восприятие, а не документальный научный труд. Субъективная и предвзятая. Документальная ценность у них не более, чем в фейковых трудах Солженицына, что крошил батон на СССР и Сталина.

 

Предлагаю вам также оценивать всю дикость и убожество европейской жизни по рассказам Гашека про похождения бравого солдата Швейка.

Учебник истории школьный уже прочитали? Про Гоголя выяснили? Ну и чего тогда, какой смысл с вами неучем дискутировать? Вам в школу нужно вначале. 

Швейк это политическая сатира с элементами гиперболы. Но кретинизм агонизирующего полицейского государства в нём отражён с гениальной точностью. Кстати, художественная правда - самая точная. 

Насколько прав был Солженицын выяснится только после падения скрепоносного паханата, когда откроются архивы. 

[Rain]

Кроме убеждений какие-то документы для подтверждения есть? Мою ссылку, я так понял, вы даже не открывали. 

У вас ссылки на бложики сумасшедших, чего их читать.

А документы имеются. В Большой российской энциклопедии перечислены царские указы и годы их издания. Если это не рабство, то вы непробиваемы (это скорей всего)

 

 

"В 1-й пол. 17 в. на­ча­лась про­да­жа кре­сть­ян без зем­ли (санк­цио­ни­ро­ва­на ука­за­ми 1675, 1682 и 1688)"

"При про­да­же кре­сть­ян или их ссыл­ке в Си­бирь раз­ре­ша­лось раз­лу­чать ро­ди­те­лей и де­тей (1760)"

[Добрыня]

Учебник истории школьный уже прочитали? Про Гоголя выяснили? Ну и чего тогда, какой смысл с вами неучем дискутировать? Вам в школу нужно вначале. 

Швейк это политическая сатира с элементами гиперболы. Но кретинизм агонизирующего полицейского государства в нём отражён с гениальной точностью. Кстати, художественная правда - самая точная. 

Насколько прав был Солженицын выяснится только после падения скрепоносного паханата, когда откроются архивы. 

 

Продолжаем бла-бла-бла? Какие вам ещё архивы открыть? Уже всё открыто и так. Впрочем, есть ещё лондонские архивы, к примеру. И чем вам Гоголь не гиперболизированная сатира?

 

В остальном, не вам, нахватавшемуся по верхам "специалисту по всем вопросам", а по факту дилетант везде, уверовавший в свою необычайную учёность, но по сути узколобо мыслящее инфантильное существо, не способное даже допустить возможность своей неправоты и иной альтернативы, кроме той, в какую слепо уверовало само, хоть кого-то упрекать в недостатке знаний и понимания вопроса.

 

Для начала, хотя бы, научитесь писать сообщения без упрёков и оскорблений с толикой уважения к собеседникам. И только после этого, может быть, ваши тексты начнут воспринимать, не как писанину полоумного фанатика и предмет для стёба, а как нечто заслуживающее серьёзного внимания.

[Добрыня]

У вас ссылки на бложики сумасшедших, чего их читать.

 

Википедию редактируют не менее полоумные, к тому же часто явно русофобски ангажированные персонажи. И ничего - один из наиболее часто цитируемых источников. А "бложики сумасшедших" частенько снабжены ссылками на источники. Но вам "всезнайке" заранее известно их содержание, и вы можете его легко опровергнуть? Главный ваш аргумент: "и так понятно". Очень "авторитетно"! 

[Добрыня]

"В 1-й пол. 17 в. на­ча­лась про­да­жа кре­сть­ян без зем­ли (санк­цио­ни­ро­ва­на ука­за­ми 1675, 1682 и 1688)"[/size]

"[/size]При про­да­же кре­сть­ян или их ссыл­ке в Си­бирь раз­ре­ша­лось раз­лу­чать ро­ди­те­лей и де­тей (1760)"[/size]
 
Огромное количество соответствующих купчих имеется? И чем объясните сокращение процентного соотношения крепостных к моменту отмены крепостного права?
 
Ещё раз, хотя я отдаю отчёт в бессмысленности напоминания, ибо не дойдёт:
 
ВСЁ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ!

С чем будете сравнивать? Конкретнее, а не бла-бла-бла взагали по загалям...

Сообщение отредактировал Добрыня: 14 Июль 2021 - 22:51

[Rain]

 

Для начала, хотя бы, научитесь писать сообщения без упрёков и оскорблений с толикой уважения к собеседникам.

Человек, который пускается в спор не имея базовых школьных знаний по вопросу, не заслуживает уважительного отношения к его мнению. А если ещё и начинает упираться, после того как его ткнули носом - то и к самой личности.

[Rain]

"[/size]При про­да­же кре­сть­ян или их ссыл­ке в Си­бирь раз­ре­ша­лось раз­лу­чать ро­ди­те­лей и де­тей (1760)"[/size]
 
Огромное количество соответствующих купчих имеется?

А где, по-вашему, они должны были бы сохраниться? За 300 лет, после нескольких революций, трансформаций политических систем и структур власти - где? Да ещё в "огромных количествах" 

Ещё раз, хотя я отдаю отчёт в бессмысленности напоминания, ибо не дойдёт:
 
ВСЁ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ!

С чем будете сравнивать? Конкретнее, а не бла-бла-бла взагали по загалям...

Чёт бессмыслица какая-то. Чего с чем сравнивать и нафига?

[Шмель]

Ну умозаключение "ты платишь налоги, значит ты крепостной" было сделано исключительно в силу особенностей мышления.

вот ещё одна особенность мышления: "Если вы работаете, но вашей зарплаты хватает только на еду, одежду, и оплату жкх, - То стоимость вашего труда равна стоимости труда раба!". Д.С.Лихачев

Сообщение отредактировал Шмель: 15 Июль 2021 - 02:43

[Незамаев]

Нужно обновлять власть хотя бы раз в в пять лет,люди рождаются и умирают, чтоб обновление было,а тут какой-то гений незаменимый умнее всех,который сам не уходит и ждёт пинка

[Rain]

вот ещё одна особенность мышления: "Если вы работаете, но вашей зарплаты хватает только на еду, одежду, и оплату жкх, - То стоимость вашего труда равна стоимости труда раба!". Д.С.Лихачев

Стоимость труда может быть даже ниже прожиточного минимума. Для определения этих экономических критериев есть соответствующие слова: "бедность", "нищета". А рабство характеризуется наличием или отсутствием субъектности. Насколько человек лишён субъектности - настолько он раб. И необязательно в полной мере раб, нередки частичные случаи потери субъектности. Например, коррупция, неправедный продажный суд частично лишают людей субъектности, частично превращая в рабов. То же самое и с узурпацией власти и подтасовках на выборах - это частичное лишение субъектности населения. 

[Rain]

Нужно обновлять власть хотя бы раз в в пять лет,люди рождаются и умирают, чтоб обновление было,а тут какой-то гений незаменимый умнее всех,который сам не уходит и ждёт пинка

Тяжёлое наследие прошлого в виде крепостного рабства закрепилось в генах, население мечтает о добром царе.

[kimer]

Насколько человек лишён субъектности - настолько он раб. И необязательно в полной мере раб, нередки частичные случаи потери субъектности.

 

Райн, ты лично, к примеру, в какой мере лишен субъектности в текущее время и при правлении КПСС - для сравнения 

[Rain]

Райн, ты лично, к примеру, в какой мере лишен субъектности в текущее время и при правлении КПСС - для сравнения 

Что значит, для примера? Тебе это зачем, ты что примеривать собираешься? 

[kimer]

Что значит, для примера?

 

В словаре посмотри значение интересующей тебя фразы. Или погугли. Потом подумай и напиши ответ. Можно не торопиться - никто не гонит 

[Sibrill]

вот ещё одна особенность мышления: "Если вы работаете, но вашей зарплаты хватает только на еду, одежду, и оплату жкх, - То стоимость вашего труда равна стоимости труда раба!". Д.С.Лихачев

Ну тоже частично верно. Хотя основная отличительная черта раба - это если тебя могут купить или продать

[Добрыня]

Человек, который пускается в спор не имея базовых школьных знаний по вопросу, не заслуживает уважительного отношения к его мнению. А если ещё и начинает упираться, после того как его ткнули носом - то и к самой личности.

 

Человек, оценивающий тексты по заголовкам, и опирающийся в своих суждениях лишь на базовые школьные знания, как школьник и воспринимается, причём вечный, не способный повзрослеть. Инфантил-максималист...

[Добрыня]

А где, по-вашему, они должны были бы сохраниться? За 300 лет, после нескольких революций, трансформаций политических систем и структур власти - где? Да ещё в "огромных количествах" 

 

Такие ценные документы хранят с особой аккуратностью, ибо это капитал. И если бы их было много, то они обязательно сохранились бы в музеях, архивах, как, к примеру, ассигнации. В общем, не аргумент. Попробуйте ещё...

[Добрыня]

Чёт бессмыслица какая-то. Чего с чем сравнивать и нафига?

 

И этот человек претендует на экспертные знания!   Видимо, вы пропустили детский сад. Потому на лицо явные пробелы умственного развития и не способность извлекать смысл из нескольких слов.

 

Попробуйте ещё разок перечитать без спешки. Можно со словарём. На худой конец попробуйте спростить у взрослых про смысл непонятных слов.

[Rain]

Такие ценные документы хранят с особой аккуратностью, ибо это капитал. И если бы их было много, то они обязательно сохранились бы в музеях, архивах, как, к примеру, ассигнации. В общем, не аргумент. Попробуйте ещё...

Купчая на крепостного после отмены крепостного права являлась примерно таким же капиталом, как и дырка от бублика.

Вполне вероятно, что какое-то количество подобных документов и сохранилось случайно, обратитесь на форум историков. Они люди культурные, вас не сразу пошлют.

Послушайте, в Большой российской энциклопедии приведены царские указы, разрешающие торговлю крепостными оптом и в розницу, с разделением семей и отъёмом детей при желании. С перечислением годов издания этих указов. Это исторический научный факт. Оспаривать его может только идиот.

[Rain]

Человек, оценивающий тексты по заголовкам, и опирающийся в своих суждениях лишь на базовые школьные знания, как школьник и воспринимается, причём вечный, не способный повзрослеть. Инфантил-максималист...

Так, в школу шагом марш!.. Вам следует начинать с начальных классов. Вот же послал бог соотечественников...

[Rain]

В словаре посмотри значение интересующей тебя фразы. Или погугли. Потом подумай и напиши ответ. Можно не торопиться - никто не гонит 

Да ладно, перестань. После твоего заявления про Юрьев день у меня все основания с осторожностью относиться к твоим намерениям что-то там примерять. Сначала скажи, с какой целью интересуешься.

[kimer]

Сначала скажи, с какой целью интересуешься.

 

В общем, никакого вразумительного ответа для пояснения своих же слов ты в очередной раз дать не можешь. Понятно.

[Rain]

В общем, никакого вразумительного ответа для пояснения своих же слов ты в очередной раз дать не можешь. Понятно.

А что с твоей точки зрения вразумительный ответ? Тебя сравнение в процентах интересует? Или в каких других единицах?

Если говорить об абстрактной мере, то человек в СССР был порабощён в значительно большей степени. 

Но Россия стремительно сокращает эту разницу.