Сообщений в теме: 254

[Иванка]

Ну, я-то лично на бирже пока спекуляциями не занималась. Я потеряла деньги уже из того факта, что акции упали в цене, ну и заплатила посредникам за услуги.

Кого интересуют более конкретные цифры, можете посмотреть результаты конкурса, которые ежемесячно проводит биржевой брокер ФИНАМ. Вот страничка итогов за февраль:
http://www.finam.ru/investor/contest00002/rqdate1B027D7/default.asp

Что я увидела в результатах. В конкурсе участвовали 809 человек. Каждому участнику даются к началу торгов 300 тысяч рублей на счет. К концу месяца только 352 человека оказались в плюсе (остальные 457 потеряли деньги). При этом из этих 352 выигравших 12 человек увеличили свой капитал на 33-86 процентов, примерно 75 человек увеличили свой капитал на 10-33 процента, 142 человека увеличили свой капитал на 3-10 процентов, а остальные 123 человека увеличили свой капитал менее чем на 3 процента.

Итоги конкурса можно примерно сравнить с тем, что имеют обычные игроки на бирже. 43 процента выигрывают, 57 процентов проигрывают.
Из выигрывавших хорошо выигрывают (более 10 процентов за месяц) примерно 25 процентов игроков, остальные 75 процентов игроков выигрывают в пределах 0-10 процентов.

В принципе, неплохо (статистика биржи лучше, чем статистика игровых автоматов), но, прочитав итоги конкурса. я поняла, что многие выигрывают просто случайно (например, в феврале выиграли в основном те, кто вовремя купил акции Мосэнерго).

Кстати, не знаю, учитывались ли в результатах комиссионные сборы биржи, брокера и депозитария. Я думаю, что нет (все-таки это движение виртуальных денег). Тогда в число проигравших можно включить и тех, кто выиграл в пределах 1 процента, а это примерно еще 46 человек.

Обновленная ситуация: 38 процентов выигравших, 62 процента проигравших.

[usinnet]

Нелли Федосенко, из таблицы совершенно отчетливо видно, что в выиграше те инвесторы, кто вовремя сбагрил акции Мосэнерго, Сбербанка и др.

То есть - в выиграше остались трейдеры (спекулянты), а не долгосрочные инвесторы.

Но, такой короткий срок этой акции - совершенно ни о чем не говорит.

Баланс нужно подводить как минимум за год.

[Иванка]

То есть - в выиграше остались трейдеры (спекулянты), а не долгосрочные инвесторы.

Долгосрочные инвесторы и так всегда в выигрыше. О них и речи нет.

[Иванка]

из таблицы совершенно отчетливо видно, что в выиграше те инвесторы, кто вовремя сбагрил акции Мосэнерго.

Не знаю, сбагривали они акции Мосэнерго или покупали. На странице подведения итогов февральского конкурса - http://www.finam.ru/investor/cntreadnews2014A/default.asp - написано про победителей конкурса (приведу несколько цитат из первых абзацев):

1. Во время сильного движения рынка в Мосэнерго 9-го февраля спекуляции A_M в этой бумаге оказались неудачны, принеся убыток в 26 тыс.; после чего A_M занял в таблице рейтинга 721-ю строчку. Тем не менее на следующий день A_M продолжил активные спекуляции в этой бумаге (объемом около 14 млн рублей), и это привело к выдающемуся результату: 167 тыс дохода за один день и 6-я строчка рейтинга.

На следующий день спекуляции в Мосэнерго (объемом 3,5 млн рублей) дали еще около 25 тыс дохода.

Характерно, что все это время A_M не оставлял позиций в бумагах на ночь, но 14-го занял Лонг все по тому же Мосэнерго и это позволило 20-го февраля, заработав за день около55 тыс рублей, выйти на первое место, которое он и удержал до конца Конкурса.

2. Второй призер номинации Максимальный доход – BAI – также обязан своим успехом удачным действиям в Мосэнерго. Правда, ему удалось поймать удачу уже в первый день сильного движения в этой бумаге – 9-го февраля. Первая спекуляция в этот день принесла BAI убыток 2,5 тыс рублей. Затем, в 12:20, он купил 60 тыс акций Мосэнерго по цене 5,355 и реализовал в конце дня по 7,25-7,30. По этим же ценам он перевернулся в короткую позицию на следующий день. По результатам дня он вышел на второе место в общем рейтинге (со 194-го) и оставался в группе лидеров до конца Конкурса (6 дней на первом месте).

3. Третий призер – Lampard – начал Конкурс только 12-го февраля и со 150-го места в рейтинге. На протяжении Конкурса Lampard работал только с бумагами Мосэнерго и Уралсвязьинформ. Общий итог операций по Уралсвязьинформу дал убыток около 8 тыс рублей. Соответственно, весь основной доход заработан удачным маневрированием в акциях Мосэнерго.

Не считаю, что все три призера СБАГРИВАЛИ акции Мосэнерго. Скорее, они ими спекулировали (то продавали, то покупали).

[usinnet]

Долгосрочные инвесторы и так всегда в выигрыше.

Я бы так катигорично не утверждал.

Здесь тоже влитеть можно.

Дефолт. Банкротство. Наезды государства и т.д.

[usinnet]

Не считаю, что все три призера СБАГРИВАЛИ акции Мосэнерго. Скорее, они ими спекулировали (то продавали, то покупали).

В таблице видно, что на конец срока конкурса эти акции были проданы...

потому я так и написал "сбагрили"

[Иванка]

Если честно, то торговать на бирже достаточно интересно. Только, конечно, нужны большие суммы, от 100 тысяч рублей (чтобы все эти комиссионные сборы не так сильно снижали долю прибыли). Чтобы сильно проиграть - нужно быть очень упертым человеком, я думаю.

Я не играю на бирже пока по двум причинам: на моем компьютере не работает Transaq (есть у брокера ограничения по компьютерам), и сумма на счете слишком мала. Накоплю денег, разберусь со своим компьютером - тогда рискну. Если получится что-то прибыльное - обязательно расскажу.

[Андрей]

Мой брат этим занимается серьезно уже длительное время идет без минусов но плюсов хватает только чтобы неплохо жить!
Для больших результатов нужна практика и он каждый день это делает больше ничем другим не занимается!
надо сказать что у него это неплохо получается
Я к тому времени как он станет неплохо зарабатывать в еще больший плюс тоже вложусь и заработаю!
чем больше плюсов тем меньше минусов!
Но дело не в компе а в скорости Интернет тут без тарелки не обойтись
Рекомендую сначала обзавестись доступом в интернет а потом на биржу
самый надежный у нас в стране НОМОС-БАНК это не реклама а просто рекомендация людей которым я доверяю потому что они профи в банковской системе.

[Иванка]

самый надежный у нас в стране НОМОС-БАНК это не реклама а просто рекомендация людей которым я доверяю потому что они профи в банковской системе.

А я вспоминаю, как в 1998 году нам говорили, что самые доходные ценные бумаги - это ГКО.

Никому не верьте. Проверяйте все своим опытом.

[Андрей]

Я Вам про опыт и говорю брат через номос и работает
при чем тут ГКО
у НОМОСА рейтинг надежности в пятерке первых по мировым меркам а у той же альфы в четвертой сотне
я Вам не про доходы а про возможности работы на бирже
с выгодными условиями

...Хозяйка ты наша ненаглядная!!!

[usinnet]

Андрей, ты хочешь сказать, что НОМОС-БАНК предоставляет брокерские услуги интернет-трейдинга?

[Иванка]

71: Андрей
Извините, с Вашим синтаксисом не грех Вас и не понять. Меня в школе не учили искать потайной смысл во фразах типа "Самый надежный в нашей стране НОМОС БАНК". Я ее поняла именно так, как написано.

Может быть, Вы лучше научитесь писать так, чтобы Вас понимали?

[vint]

Здравствуйте коллеги!

Завели меня на форум к Вам и увидел тему интересную – инвестиции называется. Опыта особого нет, но могу тоже поделиться – чем богаты …
Прочитал все ваши письма и на некоторые, если авторы не против, есть и моё видение. Номера писем привожу. Будет ясно о чём и о ком речь.

1. 1% в день абсолютно реально, но очень реален и риск. Я предпочитаю умеренные: 30 – 50 годовых. Если больше – уже вызывает опасение. Хайпы и некоторые и больше дают, но это уже называется ХАП и ГОУ.

6. Мне больше по душе, где меньше ограничений и больше взрослости в отношении предлагаемых программ и где очерчены перспективы развития и делаются конкретные шаги. Полагаю, что каждого из нас устраивает компания, где дела опережают слова.

10. Совершенно согласен. Если везде лохотроны видеть или что ещё, то лучше сразу в тайгу и жить в заброшенной берлоге. Там уж точно ни лохотронов и никаких рисковых операций.

11. Я не согласен – мы в себя в первую очередь вкладываем. Если нет тогда к станку на завод АЗЛК. Там воще не знаешь на кого пашешь. 10 и 25 к барьеру – аванс, полУчка и по кругу до упора (если будешь успевать карман подставлять).
Аммотрейд – сомневаюсЬ Я. Где МЫ и где онЕ. Опыт сзади – проходили и не такое. Для меня главнее – если Ко официально пришла и работает как и подобает официально зарегистрированному лицу.
Я долго искал кто онЕ такие и нашел только инфо по оффшорной зоне – смешно ОДНАКО.

16. Откуда сведения такие. Я тоже вроде вражеские буквы понимаю, но нигде не наблюдал. Проверять не собираюсь – это не интересно. Не знаю, какой национальности организовали это, но могу предположить – в мире существуют только ТРИ нации: русские, нерусские и ……

18. Ну, хоть чем – то надо подкреплять серьёзность намерений. Я и копейки не отдам. 9% в сбере – надёжнее. Можешь и дальше хохотать.

47. Зачем что – то пробовать, лучшее доверять профессионалам. Пусть они думают, как и для нас наработать. Я, например, люблю больше рядом с водителем сидеть – забот меньше. Лучше отдать больше времени делу, в котором понимаешь, и заострить внимание на повышении своей квалификации.

51. Статистика показывает, что как бы ни прыгали вверх или вниз акции известных Ко, за 10 – 15 лет общий итог более 15% плюса практически не бывает. Сегодня они стоят 10, завтра 20, а через неделю – 10. Акции опасная штука. Не успел сбросить – финиш называется. Вот так вся жизнь в борьбе – сначала создаём себе трудности, а потом преодолеваем – борьба ОДНАКО.

52. Подтверждение п.51 по полной программе.

54. Беру смелость дать характеристику ПИФам и ТРАСТам, со слов профессионала конечно. Через 5 дней пифовый конгресс намечается, через 3 ДНЯ ТРАСТ, довольно надёжный, пойдёт на Россию. Полагаю, что эта инфо не будет лишней. Кроме того, вся наша полемика подтверждает это.

ПИФы
– несут вынужденные убытки и не имеют права избавляться от нерентабельных активов.
– не несут ответственности перед инвестором за убытки. ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ЛЕЖАТ НА ПЛЕЧАХ ИНВЕСТОРОВ.
– имеют гораздо меньше активов и соответственно маневры резко ограничены рамками закона.
– трамвай – возможности для манёвра исключены.

ТРАСТы
– при малейшем подозрении на убыточность избавляются от активов.
– ОТВЕЧАЮТ ПО УБЫТКАМ ПЕРЕД ИНВЕСТОРАМИ И В СИЛУ ОБСТАЯТЕЛЬСТВ НЕ ДОПУСКАЮТ ОТРИЦАТЕЛЬНОГО БАЛАНСА, имеют обязательства, например гарантированный процент.
– имеют большие возможности по маневрированию активами и располагают гораздо большим их количеством.
– автомобиль – возможно движение и по бездорожью.

55. А как же август 98? Да никакой надежды нет. Гарантии только на 90 – 95 %. В нашем государстве всё возможно. Жаль, что такая прекрасная страна так бездарно управляется. Во «вражеских» странах надёжность 97%. В США, например, 20 долларов 1920 года стоят не меньше, чем 2007 и за них можно на толкучке сверху навариться, как за ретро купюру.

61. Всё опять по теме – надо жить и не дёргаться, адреналин, в излишках, только вред приносит. Риск, конечно дело благородное и всё такое. Но чем меньше тем, лучше. Система работает надёжно только тогда, когда она проста в управлении.
В государстве Российском каждый божий день подвоха можно ожидать. ЕДИНАЯ РОССИИЯ самая «крупная политическая сила». Да в кавычках. Создана ИСКУССТВЕННО с применением мер принудительного воздействия под страхом увольнения ко всем лицам, работающим в административном аппарате и государственных учреждениях. При создании всех попросили сфотографироваться и затем роздали пластиковые членские билеты. Поэтому есть ПУЗЫРЬ, но нет реальной партии. И люди голосуют за хорошее название, а не за политическую силу.
И вполне вероятно, что в один прекрасный день все в проигрыше окажутся. Те, кому это было надо – опять выиграют.

69. Лучше брату довериться и заняться или другим делом или опять в школу.

[usinnet]

vint, ну так излагайте, пожалуйста, о ТРАСТах подробнее, желательно со ссылками... :roll: 8)

[Sibrill]

ну так излагайте, пожалуйста, о ТРАСТах подробнее, желательно со ссылками...

Я, канешна, извиняюсь, но интересно, почему вы пишете "ТРАСТ" как аббревиатуру?

Вообще, топик забавный. Взрослые люди (Алексей, вот, например) "инвестируют" свои пару-тройку десятков баксов в какую-то левую контору, получают меньше 1 бакса дохода в день и с умным видом рассуждают об "обвалах", "падениях" и мировых ценах на золото.

Я фигею с вас

[usinnet]

Sibrill, я изучаю новое для себя занятие.

Как всегда - действиями, а не теорией.

Я же не корчу из себя умника, наоборот, хочу услышать дельные советы, в том числе и от тебя, Sibrill

Да и вообще - серьезно к чему-то относиться - себе же хуже будет

Не ровен час - депресняк нападет :roll:

ТРАСТ я на написал, чтобы это слово (доверие) - выделялось.

[vint]

Много образования не требуется, чтобы понять, о чём я хотел сказать. Для тебя лично, Сергей Евгеньевич, так и быть, намекаю – мысли в слух и приглашение в серьёзную компанию для тех, кто просто порядочный человек.

[usinnet]

Я, Сергей Краузе, работая в компании АРГО в течении 10 лет

... А сколько пудов глины вместе со товарищами съели... :roll: ... о-о-о... :roll:

... а скольких накормили... о-о-о... :roll:

[amelanin]

[quote name='usinnet'][quote]Я, Сергей Краузе, работая в компании АРГО в течении 10 лет[/quote]

... А сколько пудов глины вместе со товарищами съели... :roll: ... о-о-о... :roll:

... а скольких накормили... о-о-о... :roll:

[/quote]
... а сколько на этом заработали... о-о-о...

8) 8) 8)

[amelanin]

87: Сергей Евгеньевич Деньгами он питается.... день-га-ми...

[usinnet]

Вот, кстати, а чем ты с семьей зимой питаешься?
Сложности с сыроедением не возникают?

Никаких сложностей.

Мифы о сложностях - это отговорки животноедов.

С недавеих пор полностью исключил из рациона и кефир, так как он содержит исскуственные термофильные дрожии - сильнейшим образом отравляющие наш организм. http://us-in.net/0012-2.shtml