Сообщений в теме: 23503

[Sibrill]

Границы закрыты с целью обратной, что бы не просочились шпионы и прочие наймиты США со своими гнусными намерениями испоганить их пламенные идеи и свою веру в светлое будущее. И заметьте, они не пропагандируют на весь мир свои идеи и идеалы, как истину в последеней инстанции, в отличии от США, которое готово огнём и мечём утверждать своё, на всех континентах земли, среди несогласных народов. 

 

Угу. Надеюсь, что вы сами в это верите.

[Шмель]

[Шмель]

Угу. Надеюсь, что вы сами в это верите.

Если серьёзно, то я верю, что ещё будет аналог хельсинской "третьей корзины", а большего, на данном этапе, России, и не нужно. 

[Rain]

Ну, так это закон перехода власти от одной формации к другой. Всегда и во все времена власть в руки брал народ, а правили потом далеко не те и не так, как хотелось бы... свежий пример - Украина. Уверен, простые люди выходили на майдан с лучшими намерениями, а врезультате отдали власть Яценюкам, Коломойским и прочим наидостойнейшим представителям своего благородного дела. 

Вначале, главное, утвердить принцип сменяемости и разделения властей наряду с гражданскими свободами. Это, конечно, не гарантия от дураков во власти, но значительная страховка, что радикального вреда они не нанесут. Мало будет одного Майдана - будет второй, третий. Пока узурпация не прекратится и не начнут работать демократические республиканские механизмы. Другого пути нет. 

[Шмель]

Значит ты согласен, что на Украине процесс пошёл не по той колее, всё выплеснулось не в то русло, и нужно срочно менять ситуацию? 

[Нестор999]

Вначале, главное, утвердить принцип сменяемости и разделения властей наряду с гражданскими свободами. Это, конечно, не гарантия от дураков во власти, но значительная страховка, что радикального вреда они не нанесут. Мало будет одного Майдана - будет второй, третий. Пока узурпация не прекратится и не начнут работать демократические республиканские механизмы. Другого пути нет.

Райн , вот ведь врёте в который раз ) Вы сами пламенно утверждаете постоянно, что большая масса народа, людей беспросветно глупа и ее мнением можно пренебречь. И тут же " власть народу и демократические институты". Где логика, честность элементарная , мораль ?

Прям образчик демократии . По американски )

[Rain]

Значит ты согласен, что на Украине процесс пошёл не по той колее, всё выплеснулось не в то русло, и нужно срочно менять ситуацию? 

Что значит, не то русло? Вообще никакого, по большому счёту. 

Вот, смотри: узурпатор это как плотина на пути народного развития. После того, как плотина сметена, поток вырывается не в русло, а чёрт те куда - чисто по законам тяготения вниз по рельефу, безо всякого русла. По пути поток захватывает всё на своём пути, в том числе и грязь. Пройдёт время и поток успокоится и снова потечёт по некому руслу. Какому - покажет время. В настоящее время Украине сильно вредит российское руководство, организовавшее и подпитывающее боевиков в ДЛнрах. 

[Rain]

Райн , вот ведь врёте в который раз ) Вы сами пламенно утверждаете постоянно, что большая масса народа, людей беспросветно глупа и ее мнением можно пренебречь. И тут же " власть народу и демократические институты". Где логика, честность элементарная , мораль ?

Прям образчик демократии . По американски )

Это вы просто в очередной раз не понимаете. Большинство и народ не являются тождественными понятиями. точно так же, как голосование не является выборами. 

[Шмель]

1. ..поток захватывает всё на своём пути, в том числе и грязь. Пройдёт время и поток успокоится и снова потечёт по некому руслу. Какому - покажет время. 

2. Мало будет одного Майдана - будет второй, третий.

3. Украине сильно вредит российское руководство,

1. Поток значит... грязь на пути... сель одним словом. А братьям демократам не жаль встречающиеся  на пути этого, организованного ими потока-потопа, хутора с мирными селянами, кои оказываются безвинно погребёнными, чьи дома и хаты оказываются снесёнными бурным потоком революции, тьфу, майданом?

В моём понимании демократия это херувим с арфой и ангел со свободой благополучия на подносе, а не Троцкий в кожанке и стволом револьвера выбитые зубы.

 

А так то да, - 

 

Люди - лодки,
    хотя и на суше.
Проживешь
    свое
       пока,
много всяких
    грязных ракушек
налипает
    нам
      на бока.
А потом
     пробивши
        бурю разозленную,
сядешь,
   чтобы солнца близь,
и счищаешь
     водорослей -
        бороду зеленую
и медуз малиновую слизь.

 

 

2. После каждого майдана ( ну, потока этого, очищающего) обязательно будут свои ДНР и Крым.. и останеся, вместо русла, мелкое и вонючее озеро, да и то иссохнет под солнцем демократии. 

 

3. я бросал бы

    в небо
      богохульства
по Кремлю бы
     бомбами
       метал -
               долой!

Сообщение отредактировал Шмель: 04 Ноябрь 2017 - 00:51

[Инесса Арманд]

Я так и не поняла логику Райна.

Мой первый пост был о том, что высокопроизводительное рабочее место не определяется ни высокой зарплатой (как определила его администрация Приморского края), ни величиной добавленной стоимости (как его определило "деловое утро НТВ"). 

Оно определяется лишь как количество продукции в единицу времени произведенное на одном рабочем месте!

 

Но Райн начал спор, что нет, определяется!

 

И к чему пришел?  К тому, что стал уточнять детали. Куда дела труд программиста?  Вычла из величины добавленной стоимости и уменьшила долю прибыли. При этом считала это само собой разумеющимся (для умеющих думать), поэтому написала "произведем небольшие расчеты".

 

Суть осталась прежней:  задача в майских тезисах поставлена, а как будут считать ее достижения?   Не понятно!

 

И чего тут рассуждать умен или глуп народ?   Вспомним времена Горбачева. Он ездил по стране и говорил: не нравится вам начальство - смените его. И что?   Вылезли те, кто нравится. Ельцин, Гайдар и еще куча всяких - разных.

Но...  даже в кабине экскаватора может сидеть только один человек, остальные должны отойти подальше пока работа будет не закончена.

Даже не представляю что будет если в кабину залезет вся демократически настроенная бригада!

 

Вот пример из жизни моих коллег.  Предприниматель(оптовая торговля кондитеркой) принял на работу бывшего мента. Он возглавлял ОБЭП в нашем городе, потом вышел на пенсию. У них пенсия рано.  Вот этот новый зам по безопасности начал критиковать хозяина бизнеса.  И то не так, и это.  Хозяин сказал: "Давай сделаем все как ты советуешь, но ты заложишь свою квартиру, возьмешь кредит. Мы деньги положим в банковскую ячейку.  Если будет прибыль, поделим поровну и ты заберешь свои деньги. Если нет - я заберу свои потери из твоих денег"..

 

Больше желания порулить у зама не возникало.  

Райн!  А ты готов взять ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за "народно- демократические решения"???

 

Вот мой бывший студент, который был 16 лет мэром нашего города стал депутатом Госдумы. Причем, не по спискам, а по мажоритарному округу. Победил пятерых, в том числе и кандидатов от либеральных партий.  Говорит, что отвечать за город со 120 тыс. жителей в сотни раз труднее, чем сидеть в Госдуме и КОЛЛЕКТИВНО принимать решения.

 

Ты Райн реально ратуешь за размазывание ответственности??

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 04 Ноябрь 2017 - 02:58

[Шмель]

К сказанному Инессой могу лишь предложить посмотреть фильм "Коней на переправе не меняют" с Армен Джигарханяном, Леонид Марковым, Владимиром Самойловым, Натальей Андрейченко и др. Хотя бы тут http://filmstart.ru/dramas/koney-na-pereprave-ne-menyayut-1980.html

Сообщение отредактировал Шмель: 04 Ноябрь 2017 - 08:47

[Rain]

Я так и не поняла логику Райна.

Мой первый пост был о том, что высокопроизводительное рабочее место не определяется ни высокой зарплатой (как определила его администрация Приморского края), ни величиной добавленной стоимости (как его определило "деловое утро НТВ"). 

Оно определяется лишь как количество продукции в единицу времени произведенное на одном рабочем месте!

 

Но Райн начал спор, что нет, определяется!

По вашей схеме можно сравнивать лишь производства однотипной продукции. Но экономика требует универсального критерия высокопроизводительности.  Таким универсальным критерием является только денежный эквивалент производительности. Вы не со мной спорите, а с наукой экономикой.

 

Врезка 2. Критерии, используемые для расчета высокопроизводительных рабочих мест

В качестве основного критерия ВПРМ для большинства секторов использовалась производительность труда, рассчитанная как добавленная стоимость, создаваемая предприятием, на одного сотрудника. Все занятые рабочие места предприятия, производительность труда которого превышает определенный уровень, считаются относящимися к высокопроизводительным рабочим местам. Данный подход соответствует международным методикам расчета производительности труда и напрямую отражает вклад высокопроизводительных рабочих мест в валовой внутренний продукт.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144190/86100fe66c1448fb62701d35f1643d2886937bea/

[Rain]

 

Но...  даже в кабине экскаватора может сидеть только один человек, остальные должны отойти подальше пока работа будет не закончена.

Даже не представляю что будет если в кабину залезет вся демократически настроенная бригада!

 

Перестаньте применять неуместные аналогии! Хуже, чем детский сад! У нас один такой, хоть и не машинист, а раб на галерах, Брежневский рекорд у вёсел бьёт!

[Rain]

  

Райн!  А ты готов взять ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за "народно- демократические решения"???

 

Больших демагогов, чем марксисты не найти по всей земле! Каждый из нас несёт ответственность за всё происходящее в стране! Хочешь или не хочешь, не важно! Инфляция, безработица, преступность, война - все скажется на всех! И уж лучше я буду рассчитываться за демократию, чем за диктатора. При демократии хотя бы есть возможность отменить неверное решение, или сменить глупое правительство и президента, а при диктаторе - нет, будете всё терпеть, пока вошть ласты не склеит!

[Шмель]

 При демократии хотя бы есть возможность отменить неверное решение,

Избежать ответствености. Ясно. 

 

 

[Инесса Арманд]

Мы сейчас в реале наблюдаем процедуры "отмены неверного решения"  в США, в Испании, а Англии, на Украине....  далее везде!

 

Интересно, Райн будет говорить всем какое решение верное, а какое - нет.

[Шмель]

С праздником народного творчества, Россияне! 

 

[Rain]

Избежать ответствености. Ясно. 

 

 

При диктатуре решение принимает диктатор, при демократии блок специалистов. Диктатор - практически всегда мало вменяемое существо и в команду к нему идут люди, цель которых потрафить хозяину и себя не обидеть материально, а не решить экономическую проблему. 

Короче, блок специалистов при демократии всегда компетентнее диктатора и ошибок у них меньше, хотя тоже случаются. 

[Шмель]

 при демократии блок специалистов.  

блок партийныйх и беспартийных - знаем, проходили.. 

[Шмель]

Настораживающая информация для наших Либералов - спасайся кто может! :

Глава управления ФСБ по**** области Виктор *** на заседании координационного совета по обеспечению правопорядка сказал, что на акциях «несистемного главного оппозиционера» могут случиться «акции прямого воздействия».

Во время заседания совета чиновники обсудили... криминальную субкультуру среди молодежи.

«Плюс ...мы еще обратили внимание по штабу нашего несистемного главного оппозиционера. ...Формируются некие группы по охране порядка на протестных акциях, которые на сегодняшний день начинают уже готовиться к акциям прямого воздействия. Фактически к организации беспорядков. Здесь нужно безусловно заниматься», —  цитата главы областного ФСБ.

прессекретарь, допустивший эту утечку, уже подал заявление об уходе.. по собственному. 

Сообщение отредактировал Шмель: 04 Ноябрь 2017 - 19:02

[Baztov]

В смысле, взяли у монархии и сразу передали вождям. 

Да "вожди" сами эту власть подобрали, ибо либерасты, как всегда было и, по-видимому, будет, не знают что с этой властью делать, окромя как "хранцузской булкой хрустеть". Живут в параллельном мире, где нет населения, и думают, что это реальность. 

[Нестор999]

Ну все, считай, втянули вы меня в свою брехаловку, делать всеравно нечего с утра, хоть тут мозг поупражняю )

Итак, о демократии и ,следовательно, власти.

Выше Райн заметил, совершенно , как мне кажется, верно, что народ это не большинство а те ...

Да те, в чьих руках власть , они и народ, бояре , дэмос. Их, допустим, 0.001 % от общего населения.

А остальные , 99,999 % кто? Правильно, охлос. И их мнение не влияет практически ни на что, кроме ,конечно, собственной жизни.

Следующий вопрос, как и кто попадает в "дэмос" . Мое мнение , доступ к ресурсам.
В Америке этот ресурс доллар, банковская система.

А у нас ? Нет, у нас явно не денежная а ...аппаратная.

Вот был такой аппарат, КГБ назывался а с ним и еще несколько структур, разведка внешняя и внутрення и т.п.
И вот этот аппарат со времен еще , наверное , царской охранки все растет, развивается, накапливает опыт.

Их знание а, следовательно и могущество превосходит , естественно, знания простого обывателя и они то знают точно и о целях майдана и его организаторах и т.п.

И вот , на "волне перемен" стали выскакивать разные проамериканские марионетки , пришел к власти алкаш Ельцин.
Ктото, один из функционеров Структуры, державший в руках больше ниточек, чем прочие посмотрел, подумал , собрал с десяток колег по ведомству.

Подумали они, значит , коллегиально, и решили Ельцина на пенсию, на его место молодого перспективного, курс на укрепление суверенитета !

Все.

Функционера, принявшего решения ни вы ни я никогда не видели и не увидите, ему это просто без всякой надобности.

Точно также , предполагаю, происходит в США.

Собирается с десяток финансовых гениев, держателей акций треста под названием Америка и пишут сценарий на ближайшую пятилетку.

Какую партию профинансировать , желаемого претендента в президенты и т.п.

Ну это моя версия.

А вы , Райн, как считаете, кто и как принимает ключевые решения и , самое занимательное, как вы, простой боец интернета, коих миллионы и они, по определению "охлос" то есть не влияют ни на что кроме жизни собственной да , в лучшем случае, близких, сидя в тапках у своего монитора можете повлиять на "власть" и ее решения?

[Инесса Арманд]

А вот еще  свеженький пример. Демократичная и прогрессивная организация - ПАСЕ.  Ну это что-то типа нашей Общественной палаты или комиссий в Госдуме.  

Так вот, ПАСЕ решила, что Россия не достойна голосовать по вопросам демократии в Европе!   Само по себе - очень демократичное решение, скажи, Райн!

Россия говорит: "Хорошо, подчиняемся! " Ведь при демократии меньшинство выполняет волю большинства, так?

Одновременно Россия решила  не платить взносы в ПАСЕ.  А зачем платить за бесправие?

ПАСЕ  подсчитали: оказывается, что треть взносов было от России, а все остальные "вольные европейцы"  платили по чуть- чуть или и вовсе не платили, как Украина, но обоссанные флаги и дырявые железяки туда возили.

ПАСЕ срочно собирается и отменяет свое решение!

 

Внимание вопрос: что повлияло на отмену демократичного решения????  Правильно, деньги халявные!!!

 

Хотя у ПАСЕ нет возможности принимать законы, Ассамблея проводит постоянный диалог с правительством, национальным парламентом стран-участниц, другими международными и общественными организациями. Также обращает внимание на основные проблемы современного общества и стремится улучшить жизнь европейцев. Для этого организация принимает следующие меры:

 

1. Требует действий от глав 47 государств по решению различных вопросов. ПАСЕ является своего рода «двигателем» различных идей, стратегий и кладет начало многим направлением деятельности Совета Европы.
2. Проводит расследования и выявляет нарушения прав человека.
3. Задаёт президентам и премьер-министрам стран-участниц любые вопросы о проблемах, существующих в их странах. Политики должны давать публичный ответ. Таким образом, Ассамблея призывает к правительство к ответственности за свои действия перед обществом.
4. Выступать наблюдателем на выборах и вести переговоры в случае конфликтных ситуаций.
5. Диктует условия вступления государств в Совет Европы.
6. Способствует принятию национальных законов стран-участниц путем обсуждения законопроектов. 

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 05 Ноябрь 2017 - 07:26

[Rain]

оказывается, что треть взносов было от России

Дальше можно не читать. Инесса, у вас на этом месте в голове должно было щёлкнуть - "Что за хрень?" - и вы должны были бы полезть искать в Гугл. А вместо этого вы продолжили пересказывать фейковую статью. Взносы России составляют 7%. Каким образом невыплаченная треть от этих 7% могла превратиться в треть от всех взносов, останется загадкой.
 
 
Вместе с тем в начале июня российские власти отказались перечислять в бюджет СЕ последнюю треть ежегодного взноса. «Заблокировали перечисление. Там же идет по этапам финансирование, и треть, оставшаяся на конец года, не перечисляется — и все»,— сообщил тогда спикер Госдумы Вячеслав Володин, добавив, что речь идет об €11 млн.[/size]
До сих пор Россия была одним из крупнейших плательщиков в бюджет СЕ наряду с Великобританией, Германией, Францией, Италией и Турцией. Ее взнос в 2017 году должен был составить более €33 млн, то есть более 7% от общего бюджета организации. [/size]
 
https://www.kommersant.ru/doc/3341542

[Rain]

Нестор, я не могу понять вопроса. Как бы я влиял на власть при демократии или как я влияю на власть сейчас при авторитаризме? Сейчас - никак.

[Нестор999]

Это вы просто в очередной раз не понимаете. Большинство и народ не являются тождественными понятиями. точно так же, как голосование не является выборами.

Вы внимательно за руками следите? Мы с вами выше совместными умственными усилиями пришли, что народ (дэмос) это не большинство (а меньшинство , добавил я) и решения, стало быть принимает именно меньшинство.

Или у вас какие то свои рассчеты, из которых , значит , гдето (в Мордоре) это процентное соотношение охлоса и демоса одна а в другом , развитых странах, другое ?

Допустим. И всеже, вопрос то в силе -как вы, за какие особые умения и заслуги можете попасть в тот самый демос.

А любой стране и при любом строе.

И второй вопрос , а оно вам надо?

[Rain]

Вы внимательно за руками следите? Мы с вами выше совместными умственными усилиями пришли, что народ (дэмос) это не большинство (а меньшинство , добавил я) 

Не уверен, что вы правильно поняли. Народ это совокупность социальных страт. Каждая страта - меньшинство по отношению сумме всех остальных. Однородное большинство - это деструктивная работа авторитарных режимов.

Или у вас какие то свои рассчеты, из которых , значит , гдето (в Мордоре) это процентное соотношение охлоса и демоса одна а в другом , развитых странах, другое ?

Это сочетание не выше или ниже, оно вообще другое (читайте выше)

Допустим. И всеже, вопрос то в силе -как вы, за какие особые умения и заслуги можете попасть в тот самый демос.

При авторитаризме - никак. В смысле, я конкретно - никак. Или это уже был бы не я.

А любой стране и при любом строе.

Зависит от страны и строя.

И второй вопрос , а оно вам надо? 

Лично меня пришлось бы уговаривать. Но я не исключаю, что при определённой аргументации меня удалось бы уговорить.

[Инесса Арманд]

А при "неавторизме" как???

Будете свои мысли кричать с трибун как Ленин, Маркс, Мандела  или Лютер Кинг.

Знаете, я прилетела в Вашингтон как раз в день празднования 50-летия с момента "Похода на Вашингтон"  Торжества происходили около мемориала Линкольну.

И памятник Кингу в   это же время открыли.

И чего они тогда хотели?  Чтобы неграм были рабочие места.

Чего добились за 50 лет???

В Вашингтоне 80% - негры. Это - их статисика. Работают в основном на низкооплачиваемых должностях, в нескольких скверах их кормят бесплатно, по ночам они спят около офисов. Их  сумки и картонки не трогают уборщики улиц...

 

Я жила в 4 кварталах от Белого дома. По вечерам мы гуляли и было реально страшно в этом городе бездомных негров.  Они поняли, что УЖЕ ВСЕГО ДОБИЛИСЬ тем, что пришли в Вашингтон!

[Инесса Арманд]

.... а тем временем суд г. Москвы зарегистрировал  иск Навального к Путину об отказе в согласовании митингов.

Посмотрим какой юрист Навальный.

 

А Бельгия экзамен "на вшивость" прошла успешно.Каталонцев освободили из-под ареста, но запретили покидать Бельгию пока они не разберутся с вопросом: выдавать или нет из Испании.

Ассанжа прячет Эфиопия.

Януковича и Сноудена - Россия

Каталонцев - Бельгия

Полански - Польша...

 

Ребята!  Да мы в первых рядах демократии!!!!

[Rain]

А при "неавторизме" как???

Будете свои мысли кричать с трибун как Ленин, Маркс, Мандела  или Лютер Кинг.

 

Тоже вариант. В дополнению к телевидению и прессе.