Сообщений в теме: 23503

[Rain]

Я же написал - за последние годы. Берите любую статистику, хоть за последние 10 лет - тенденция будет очевидна.

Почему я должен брать "любую статистику за последние 10 лет", а не вы? Это же ваш тезис. Поработайте немного с данными. Покажите, какой уровень убийств был в США 10 лет назад и какой сейчас. То же самое после сделайте для России. А после сравните результаты этих падений и подумайте можно ли характеризовать величины этих падений как "точно так же" 

И что там со ст.111 ч.4? Чтобы подсчитать число убийств в США и России по одной методике, нужно к числу убийств в России прибавить число преступлений по ст.111 ч.4 - по той простой причине, что в США используют нормальную логику и считают это убийством, а в России по ненормальной логике это убийством не считают. 

[Rain]

Найти статистику по России с каждым годом становится всё сложнее. Например в прошлом 2016 году я скопировал адрес страницы статистики МВД https://xn--b1aew.xn--p1ai/folder/101762/item/7087734/, где говорилось, что от преступных посягательств в 2015 году погибло 32 тысячи человек. В то же время в статистику убийств пошли только 11 тысяч, остальные - пошли по  ст.111.4 "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего" - по логике путинистов это не убийство.  То самое, что по логике статистики США совершенно справедливо является убийством и входит в их статистику убийств. 

Но здесь интересно, что при попытке посетить данную страницу сегодня происходит переадресация на https://xn--b1aew.xn--p1ai/folder/101762/item/7087734/%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B5ошибка. 

Сообщение отредактировал Rain: 29 Октябрь 2017 - 10:59

[Шмель]

Да, в России статей УК, связанных со смертями намного больше и все они распадаются на составляющие, которые дают разное толкование в статистических данных. Лично я за одну статью, где бы  - любые умышленные действия, повлекшие смерть, как моментальную, так и через год после тяжёлой и продолжительной болезни, являющейся следствием этих действий, должно считаться умышленным убийством, и вести к пересмотру дела, и там где виновный понёс наказание за  причинение тяжких телесный, и, если, человек умер через год-два после этого, и есть заключение, что нынешняя смерть - результат того, давнего проишествия, значит, дело должно быть пересмотрено в сторону ужесточения наказания, как за умышленное убийство. 

Над виновным, как домоклов меч, должно висеть сознание того, что потерпевший может умереть и в интересах виновного, что бы человек жил.

Если виновыный причиняет телесные, даже банальная пощёчина, то он должен осозновать, что эта пощёчина может спровоцировать резкое отклонение головы и смещение шейных позвонков, что может привести к смерти. Следовательно это деяние, в случае наступления смерти, должно расцениваться, как убийство. 

Сие не касается убийств по реальной неосторожности (к примеру на охоте) или как следствие ДТП.

Сообщение отредактировал Шмель: 29 Октябрь 2017 - 10:31

[Шмель]

 по  ст.111.4 "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего" - по логике путинистов это не убийство. 

Эта логика не путинистов, она существовала ещё и в сталинской редакции УК и даже в царской России...

[Rain]

В Интернете сложно что-то спраятать

 

Эта логика не путинистов, она существовала ещё и в сталинской редакции УК и даже в царской России...

Получается, что путинисты - последователи и верные ученики Сталина? Во всём мире убийство, и только в путинской Россиии - нет. 

Всё затем, чтоб рапортовать о рекордном снижении числа убийств - 11 тысяч вместо реальных 32-х. В 3 раза (!) занизили. Собственно, об этом и говорил генерал МВД в своё время в Думе. 
 

Сообщение отредактировал Rain: 29 Октябрь 2017 - 11:07

[Шмель]

Нет, это товарищ Сталин, верный продолжатель основ юриспруденции, разгромленного, им царского режима. А чем отличается территорильный менталитет прошлых эпох от современного, на той же территории?

 Российская юриспуденция более мягкая и либирильная, более демократична по отношению к преступникам, наши статьи УК дают ШАНС преступникам существенного смягчить себе наказание. А законодательство США страдает отсутствием гумманости и сострадания. Что в даном случае есть гут и респектуха!

[Baztov]

Из этого следует, что уровень наркомании в России ниже? 

Да, а что?    По крайней мере, это следует из данной статьи.    У нас не жрут опиосодержащие препараты сотнями кило, которые выписывают в америкосии для того, чтобы угодить пациенам.

"«Господин президент, истоки этого кризиса находятся в нашей здравоохранительной системе», — говорится в предварительном отчете, представленном президенту США Дональду Трампу сформированной им особой комиссией по борьбе с эпидемией опиоидной наркомании."

https://lenta.ru/articles/2017/08/04/us_opioid_epidemic/

[Инесса Арманд]

Вспомните хотя случай в Крыму. Там наркоманов лечили по американской методике. Им бесплатно выдавали небольшие дозы наркоты еженедельно!
Украине амеры объяснили, что это - "лечение"
Понятно же, что всех их для получения дозы нужно пересчитать и переписать!

[Rain]

Да, а что?    По крайней мере, это следует из данной статьи.    

Процитируйте, пожалуйста, тот отрывок статьи, из которого следует, что уровень наркомании в США выше, чем в России. У кого-то из нас плохо с пониманием текста. 

[Baztov]

Процитируйте, пожалуйста, тот отрывок статьи, из которого следует, что уровень наркомании в США выше, чем в России. У кого-то из нас плохо с пониманием текста. 

Не у меня точно. Таблички по уровню потребления наркоты смотрите внимательней.

[Rain]

Не у меня точно. Таблички по уровню потребления наркоты смотрите внимательней.

 А такого, чтоб вам мерещилось что-то, не случалось с вами? А то я в той статье, о которой речь, никаких таблиц не вижу.

http://classic.newsru.com/world/27oct2017/trump_3.html- видит здесь кто-нибудь таблицу? 

[Инесса Арманд]

В майских указах 2012 года Путин поставил задачу создать 25 миллионов высокопроизводительных рабочих мест.
Сроки подходят. Вот, наконец, новый губернатор Приморья собрал совещание по вопросу создания этих мест.

Часа два спорили: что это такое? Во власти сейчас сплошь юристы и прочие гуманитарии - типа "менеджеры". Они пришли к выводу, что это - места с высокой оплатой труда.
Сейчас в "деловом утре" услышала, что это места с высокой прибавочной стоимостью...

Задумалась... Я в этом году вырастила чудесную капустку. 105 кг. получила.
Семена 60 рублей., навоз 300 руб. Остальное - труд: высев в теплицу, потом в грунт, прополки...
Вчера посмотрела цену на капусту на базе - 25 руб.
Считаю: 25 х 105 = 2625 руб. Прибавочная стоимость = 2625 - 360 = 2265 руб.

Вчера начала капустку солить.
Квашеная капуста в пролом году в сетевых магазинах стоила 110 руб за кг. На рынке - 130-150.
Возьму магазины.
Прибавочная стоимость = (110-25) х 60 = 3100 руб.
Мне 60 кг. квашеной капусты хватает.

Итак, выращивание капусты дало норму прибавочной стоимости 529% за 5 месяцев
Засолка - 3400% прибавочной стоимости за 1 день.

Получается, что я создала высокопроизводительное рабочее место. А правительство НЕ СФОРМУЛИРОВАЛО задачу, поэтому ставленники Путина на местах не понимают как им выполнять майские указы.

[Baztov]

 А такого, чтоб вам мерещилось что-то, не случалось с вами? А то я в той статье, о которой речь, никаких таблиц не вижу.

http://classic.newsru.com/world/27oct2017/trump_3.html-видит здесь кто-нибудь таблицу? 

Пардон, не указал связку  : кампания Трампа подтвердила результаты, о которых говорится в "карте наркотиков" от Sibrill. И да, не таблицы, а графики.

[Шмель]

... правительство НЕ СФОРМУЛИРОВАЛО задачу, поэтому ставленники Путина на местах не понимают как им выполнять майские указы.

Да нет, правительство, как раз, и сформулировало задачу, а вот техническими моментами должны заниматься как раз эти юристы и прочие менеджеры.. Только вот незадача, что бы создать 25 млн высококвалифицированных рабочих мест, нужно иметь 2.5 млн. высококвалифицированных юриста и менеджера, могущих справиться с этой задачей и технически воплотить эту её в жизнь.  

Сообщение отредактировал Шмель: 31 Октябрь 2017 - 05:15

[Инесса Арманд]

Вот тут я разместила свои соображения https://vladivostok.livejournal.com/7413622.html?view=202993270#t202993270
Почитай реакцию народа.

[Шмель]

Прочитал.. хм.. аппонент пишет - давайте вернёмся к стоимости трудозатрат сельхозтруженики получают 500р\день.

В моём понимании трудозатраты несёт работодатель, а зарплата труженика входит в эти затраты.. куда входят и стоимость электроэнергии, и амортизация лейки, окраска бочки, в которой вода греется от солнца.. и т.д... 

Высокопроизводительное место, это - способность производить то или иное количество продукции при определёном, и каком то, минимуме чего либо, но в максимальных при этом значениях. 

Филосовствуем: полуголодный раб-гончар производит 10 горшков, а сытый и довольный 25. " Три полуголодных раба произведут 30 горшков, но себестоимость горшка будет ниже, чем себестоимость от сытого раба, на которого нужны дополнительные затраты в виде пищи и комфортабельного крова, одежды, обустройства инфраструктуры территории, где он коротает свои часы перед работой. Но на трёх полуголождных рабов нужен один сытый надсмоторщик.. в итоге себестоимость двух горшков, от раба и сытого труженика, уравниваются... почти, в пользу голодного. 

Задаём вопрос: какой вывод напрашитвется? 

PS применительно к собственной работе (на собственной земле, в собственной теплице) термин трудозатраты - не применим и не корректен. 

Сообщение отредактировал Шмель: 31 Октябрь 2017 - 14:30

[Инесса Арманд]

Вот, суть то уловил! Высокопроизводительное место - это место, где производится в единицу времени больше продукции, чем в другом месте.
Это - азы. Но.... чиновничья "мысля" стала придумывать свои критерии. причем все - через деньги.
"Деловое утро" - через добавленную стоимость (я на примере засолки капусты и показала абсурдность этого тезиса). Потому что стоимость товара зависит от конъюнктуры рынка и регулируется потребностью в товаре.
Чиновники Приморья - через зарплату работника. Что тоже чушь. Возьмем бензоколонку. Кассир получает меньше, чем тот, кто вставляет пистолет в бак. И последний получает больше из-за вредных условий труда, при этом не демонстрируя никакой высокой производительности.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 31 Октябрь 2017 - 15:43

[Rain]

В 
Задумалась... Я в этом году вырастила чудесную капустку. 105 кг. получила.
Семена 60 рублей., навоз 300 руб. Остальное - труд: высев в теплицу, потом в грунт, прополки...
Вчера посмотрела цену на капусту на базе - 25 руб.
Считаю: 25 х 105 = 2625 руб. Прибавочная стоимость = 2625 - 360 = 2265 руб.

Вчера начала капустку солить.
Квашеная капуста в пролом году в сетевых магазинах стоила 110 руб за кг. На рынке - 130-150.
Возьму магазины.
Прибавочная стоимость = (110-25) х 60 = 3100 руб.
Мне 60 кг. квашеной капусты хватает.

Итак, выращивание капусты дало норму прибавочной стоимости 529% за 5 месяцев
Засолка - 3400% прибавочной стоимости за 1 день.

Получается, что я создала высокопроизводительное рабочее место. А правительство НЕ СФОРМУЛИРОВАЛО задачу, поэтому ставленники Путина на местах не понимают как им выполнять майские указы.

Маркс, поди, в гробу перевернулся! Инесса, вы вначале зарплату к затратам прибавьте, а после уже прибавочную стоимость вычисляйте. Ага?

[Rain]

Вот, суть то уловил! Высокопроизводительное место - это место, где производится в единицу времени больше продукции, чем в другом месте.
Это - азы. Но.... чиновничья "мысля" стала придумывать свои критерии. причем все - через деньги.
"Деловое утро" - через добавленную стоимость (я на примере засолки капусты и показала абсурдность этого тезиса). 

Всё правильно сказало "Деловое утро". Если за единицу времени производится больше продукции, то это снижает себестоимость и - соответственно - увеличивает добавленную стоимость единицы произведённого товара. 

А на примере засолки вы ничего не показали вообще, ибо это для собственного потребления. Вы наймите рабочих, заплатите им зарплату, после капусту продайте, тоже оплатив зарплату продавцу и пр. накладные расходы, а затем уже говорите о прибавочной стоимости, если уже так хочется. 

[Шмель]

Вообще то Маркс чуть иначе трактовал эту самую прибавочную стоимость. По Карлу  прибавочная стоимость необходима для того, чтобы иметь непроизводительных рабочих, и прибавочная стоимость, представляющая собой прибыль предпринимателя, возникает благодаря тому, что рабочий трудится больше времени, чем это необходимо, т.е. — это часть стоимости товара, созданная работником в прибавочное рабочее время.

[Rain]

По Карлу  прибавочная стоимость необходима для того, чтобы иметь непроизводительных рабочих

Бог с тобой, Шмель!.. Непроизводительный рабочий нужен капиталисту примерно так же, как заноза в заднице!.. Всё наоборот, как раз производительный рабочий принесёт капиталисту бОльшую прибыль за счёт более высокой прибавочной стоимости. 

[Добрыня]

Почему я должен брать "любую статистику за последние 10 лет", а не вы? Это же ваш тезис. Поработайте немного с данными.

 

Потому что именно вы навязываете тут свои русофобские догмы.

 

Вам знаком смысл слова "тенденция"? Повторяю - берите любую статистику за последние 10 лет, которую вы считаете правильной. Для простоты рассматриваем всего две величины: 1) число убийств (можно и вообще преступность в целом, но убийства, как наиболее яркий показатель) и 2) количество заключённых. Легко заметить тенденцию, что при общем падении количества убийств и в России и в США, количество заключённых в России уменьшается, а в США стремительно растёт. Вы берёте один временной срез без учёта местных особенностей криминала в странах, и без учёта тенденций, и делаете свой "ужасающий вывод". Однако тенденции рисуют несколько иную картину.

 

Если ко всему прочему порассуждать об особенностях преступности, то выясниться, что в США при большей численности населения, круг преступности более многочисленный, концентрированный по отдельным территориям и лучше организован. Этот круг с каждым годом растёт. И это помимо обычной бытовухи, которая есть везде. В России это всё не так контрастно. Преступность более размазана и хаотична. Но в целом этот круг уменьшается. Касательно абсолютных величин, в 2017-м показатели России снизились ниже среднемировых.

 

Кроме прочего ваш тезис, что дескать, чем меньше заключённых сидит в тюрьмах, тем хуже работает полиция, также не универсален (мягко говоря). Есть ряд стран, например, Япония, где число заключённых вообще мизерное. Но это не означает более высокую криминализацию общества. Любую ситуацию надо рассматривать индивидуально. А голые цифры не дают общей объективной картины.

Сообщение отредактировал Добрыня: 01 Ноябрь 2017 - 11:40

[Инесса Арманд]

Бог с тобой, Шмель!.. Непроизводительный рабочий нужен капиталисту примерно так же, как заноза в заднице!.. Всё наоборот, как раз производительный рабочий принесёт капиталисту бОльшую прибыль за счёт более высокой прибавочной стоимости.

Но ... жизнь то показывает иное. Непроизводительный рабочий нужен именно потому что его низкая зарплата позволяет капиталисту иметь большую норму прибыли. А капиталисты передовые, живущие в США пошли еще дальше. Они не платят СОВСЕМ официантам. рабочим заправок. Дескать, радуйтесь тому, что я вам работу дал!

[Шмель]

Бог с тобой, Шмель!.. 

Мне этот Маркс до сих пор снится, и лекции по его "Капиталу". Ну не хочу я искать и листать все 794 страницы книги, я, лучше, её сфоткаю, книга издания 1951 года, по которой я писал курсовые, до сих пор у меня на книжной полке... (кстати, она отличается от изданий Брежневской эпохи,  Сталинское издание более правильное. Об этом и мой препод говорил.).

 

[Шмель]

Но ... жизнь то показывает иное. Непроизводительный рабочий нужен именно потому что его низкая зарплата позволяет капиталисту иметь большую норму прибыли.

И яркий пример тому - Коммунистический Китай, который встал на Капиталистические рельсы и вполную силу использует неквалифицированный труд на конвеерах высокоточного производства, чем уменьшает себестоимость выпускаемой продукции, а неквалифицированные раборчие тупо нажимают кнопки и вставляют болванки в станки ЧПУ. Зачем нужен высококвалифицированный и высокооплачиваемый слесарь 6 разряда, могущий напильником обработать поверхность детали повышенного класса точности, если простой деревенский дурачок, за копейки может нажимать кнопку запуска программы, менять болванки в зажимах станков, и упаковывать уже готовые детали? 

[Rain]

Потому что именно вы навязываете тут свои русофобские догмы.

Вот, ерунда какая. Это как раз вы навязываете странную идею, что та часть русских, что больны на голову, являются здоровым эталоном человечества. Вот и доказывайте с цифрами в руках, а не трепите языком попусту. 

 

Вам знаком смысл слова "тенденция"? Повторяю - берите любую статистику за последние 10 лет, которую вы считаете правильной. Для простоты рассматриваем всего две величины: 1) число убийств (можно и вообще преступность в целом, но убийства, как наиболее яркий показатель) и 2) количество заключённых. 

 

Вот вы и возьмите статистику из серьёзного источника, проанализируйте и доказывайте с цифрами в руках свою правоту. Или вы только трепаться способны? 

[Rain]

Но ... жизнь то показывает иное. Непроизводительный рабочий нужен именно потому что его низкая зарплата позволяет капиталисту иметь большую норму прибыли. 

Непроизводительный рабочий это такой рабочий, который за единицу времени производит продукции ниже среднестатистической величины. Любой капиталист, что делает ставку на непроизводительность, проиграет в конкурентной борьбе. Это даже слабоумный должен понимать. 

[Шмель]

немного не в тему, но.. тревожная новость. Ни кому не секрет, что в школах россии с детьми что то твориться не балгополучное.. массовое живодёрство в отношении животных, садизм и преклонение перед криминальным миром. Так вот: Недавно в Оренбургской обладминистрации было совещание и там об этом говорил лично генерал ФСБ.

Называется это сейчас как молодёжная криминальная субкультура: АУЕ («Арестантский уклад един»)

Сообщение генерала выплыло случайно. Пресс-служба "забыла" удалить одного журналиста.
А он взял да и выложил всё на сайт!
4 часа сообщение провисело ,а потом было удалено.

а чуть позже уволили пресс-секретаря губернатора (ну, типа, сама заявление подала!).

[Rain]

И яркий пример тому - Коммунистический Китай, который встал на Капиталистические рельсы и вполную силу использует неквалифицированный труд на конвеерах высокоточного производства, чем уменьшает себестоимость выпускаемой продукции, а неквалифицированные раборчие тупо нажимают кнопки и вставляют болванки в станки ЧПУ. Зачем нужен высококвалифицированный и высокооплачиваемый слесарь 6 разряда, могущий напильником обработать поверхность детали повышенного класса точности, если простой деревенский дурачок, за копейки может нажимать кнопку запуска программы, менять болванки в зажимах станков, и упаковывать уже готовые детали? 

До этого ты говорил о непроизводительном рабочем, теперь - о низкоквалифицированном. Это разные вещи совсем. Работник, обслуживающий участок станков ЧПУ, будет как раз-таки производительным рабочим. И неквалифицированного туда не возьмут - нужно пройти обучение, чтоб уметь справиться с внештатной ситуацией. Вы с Инессой чепуху какую-то говорите. 

[Rain]

немного не в тему, но.. тревожная новость. Ни кому не секрет, что в школах россии с детьми что то твориться не балгополучное.. 

Да со всем российским народом творится неблагополучное, и давно уже. Просто нарастает, это да. 

массовое живодёрство в отношении животных, садизм и преклонение перед криминальным миром. 

Скрепы, ага, они такие.