Сообщений в теме: 222

[Скептик]

я, в отличие от Лени Голубкова, ни от кого не получила денег за то, о чем рассказала.

Ну, если бы Вы еще и деньги за это получили, то я бы разговаривал по другому :wink:

[Иванка]

Скептик, почему Вы считаете, что Ваше мнение единственно верное?
Почему Вы считаете возможным осуждать других людей за то, что они думают иначе, чем Вы?

[Скептик]

Нелли, я привел свои аргументы. За 100% меня едва не убили. А тут предлагают 70% и буквально тянут в это дело... Я высказал свое мнение по этому поводу. Вот и все. Кого-то это прельщает? - да ради Бога! Только не надо потом устраивать демонстрации "обманутых вкладчиков МММ" с требованием (не к Мавроди, а к государству!) - вернуть им потерянные вклады. Вот за ЭТО - я их осуждаю. Каждый должен реально осозновать, что он - рискует. Своими деньгами.

[Иванка]

За 100% меня едва не убили. А тут предлагают 70% и буквально тянут в это дело...

Я не тяну Вас в это дело. Я защищаю свою позицию.

А Вы так ведете себя, как будто я стою у Вас на пороге и требую Вас отдать мне Ваши кровные.

Кстати, ни в МММ, ни в другие сомнительные аферы я деньги никогда не вкладывала. Потому что не верила, что большие доходы можно получить на пустом месте.

А Вы, обжегшись на молоке, дуете на воду. Наверное, так для Вас жить безопаснее. Ну, и живите. Кто Вам мешает?

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[Иванка]

Ого! А Вы способны и помешать?

С чего Вы взяли?

[timon-v]

Милл-Дилл писал Я способен. Тычто не веришь?

[ustor]

Милл-Дилл писал Я способен. Тычто не веришь?

так так, уже и до драки не далеко! Смотрите с Профессором шутки плохи

[Инвест]

Фишка в том, что в стране бабла - до фигища. А менталитет такой, что никто чужих денег в СВОЕМ бизнесе - не хочет. Нет, кредит возьмут, но не инвестиции.
В той же недвижимости. В самые сладкие проекты - невпотык! кто ж туда пустит. Хоть частного инвестора, хоть ПИФ... Ну не нужны сейчас никому бабки! У всех свои есть. И если строительной конторе деньги нужны - она что, кредит под 7% в баксах не найдет? - Да к ней очередь будет! На фиг ей этот ПИФ сдался.
Где можно 40% срубить? Да на спекуляциях! На той же перепродаже недвижимости, игрой на бирже, на форексе наконец...
Но это хорошо во смутные время - рынок прет, цены прут...
А сейчас стабилизация ... РТС было скакнул за 1000 - фигак! откатился и вряд ли уйдет за нее ближайшее время.
Недвижимость - на полке цен. И так задрали выше некуда, дороже ньюйорка... Если и подрастет, то только на инфляцию...

Страну захлестывают волны нефтедолларов и инвестиции уже не нужны никому... А через 20-30 лет нефти станет сильно меньше. Так что Нелли, вам бы хватило, не то что детям...

Ничему то вы не учитесь в своих млм-ах и селлнетах... Все ждете какого то волшебного заклинания - и бабло потечет.
Да откройте магазинчик, посадите туда бедную родственницу из деревни - и будет вам 100% годовых.

[Иванка]

[quote name='Инвест']Все ждете какого то волшебного заклинания - и бабло потечет.[/quote]
Ошибаетесь, Инвест. Я свои деньги зарабатываю трудом.
И люблю все испытывать на себе - и МЛМ, и Селлнет, и Интернет, теперь вот ПИФы испытаю. Обязательно поделюсь впечатлениями.

[quote]Да откройте магазинчик, посадите туда бедную родственницу из деревни - и будет вам 100% годовых.[/quote]
При нашей налоговой инспекции и очень дорогой аренде не хочу даже тратиться на это дело. Наша налоговая так вытряхивает деньги из предпринимателей, что лучше уж пусть они пропадают в банке.

[val]

Я хотела не столько заработать, сколько создать капитал для своих детей. Хочу подержать свои деньги в паях лет 10 и подкупать новые паи каждый квартал. Поэтому сказать предполагаемую сумму я пока не могу. Зависит от того, сколько я буду прикупать паев.

Действительно, население мало знает о ПИФах, поэтому ПИФы заинтересованы в росте стоимости паев - это ведь реклама, которая обеспечивает приток новых денег. И пока в ПИФы не будет втянута значительная часть населения стоимость паев будет расти. Та же пирамида, тока растянутая во времени. Управляющая компания может за счет клиентов жить долго и счастливо. Растянется ли это "долго" на 10 лет - кто знает.
Тактика "покупать паи каждый квартал" - рискована,
и уж совсем неразумно держать в паях ВСЕ деньги, тем более в паях одного ПИФа.
Лучше всеж часть держать на депозите (или в недвижимости, если на недвижимость денег хватает), часть в ПИФах,
и часть вкладывать в расширение своего бизнеса, если он у вас есть. Процентное соотношение - в зависимости от характера и устремлений вкладывающего.

[val]

Эффект этого бизнеса не в том, чтоб покупать недвижимость за СВОИ деньги, а в том, чтоб покупать недвижимость за деньги банка. Сдавая недвижимость в наем, наниматель сам, за Вас , выплачивает банку Ваши ежемесячные выплаты и создает Вам небольшой денежный поток. В итоге, Вы покупаете недвижимость за чужие деньги.

Интересно, эту красивую схему, расписанную Р.Кийосаки, удалось к-либо осуществить ? По крайней мере в Москве или Подмосковье это прокатит только если сдавать скажем квартиру посуточно, иначе платежи по кредиту значительно превышают арендную плату. А посуточная сдача - это работа.
Если кому-то удалось - похвастайтесь, очень хочется верить в чудо

[Иванка]

[quote name='val']Тактика "покупать паи каждый квартал" - рискована[/quote]
Почему?

[quote]и уж совсем неразумно держать в паях ВСЕ деньги,[/quote]
Согласна. Умные люди советуют держать в них 10 процентов дохода.

[quote]тем более в паях одного ПИФа.[/quote]
А какая разница, если, по Вашему мнению, этот пузырь все равно лопнет?

Можно, конечно, вложить деньги в разные ПИФы, но нужно учитывать и то, что при вложении в разные ПИФы даже одной управляющей компании придется оплачивать комиссионные отдельно по каждому ПИФу.

Например, в УК "Уралсиб" за обналичивание паев одного ПИФа я плачу 3 доллара комиссионных (за сделку). Если я обналичиваю паи двух ПИФов, заплачу 6 долларов за обналичивание одной и той же суммы денег.

Хотя, при большой сумме, при большой доходности паев разумно было бы вложить деньги в разные ПИФы. Возможно, я так и сделаю. Но я пока делаю первые шаги и не буду бросаться из крайности в крайность. Сначала освоюсь в одном ПИФе, потом уже буду думать, какой ПИФ (или какую УК) выбрать.

[quote]Лучше всеж часть держать на депозите[/quote]
Неудобство депозита с более-менее хорошими процентами в том, что деньги я не могу снять в течение длительного периода времени без пропажи ожидаемых процентов.

[quote]или в недвижимости, если на недвижимость денег хватает[/quote]
Пока наша недвижимость находится в сильном застое (во всяком случае, в моем городе), не вижу смысла вкладывать туда деньги. Потом не продашь, если захочешь. У нас многие накупили квартир, теперь несколько лет продать не могут. А иные уже сбросили по 500 тысяч рублей за квартиру. Какое уж тут вложение, одни слезы.

[quote]и часть вкладывать в расширение своего бизнеса, если он у вас есть. Процентное соотношение - в зависимости от характера и устремлений вкладывающего.[/quote]
Согласна с Вами, если есть доходный бизнес и возможности его расширить.

[Olimpus]

[quote name='Милл-Дилл']115: Olimpus
[quote]3. в МЛМ наиболее активная часть населения, которая не ждёт, а действует...
и всё время там они, конечно работать не будут...
когда-то надо переходить и на более прогрессивные и спокойные виды доходов[/quote]
Не встречался с представителями МЛМ никогда. Но, если Вы один из них. То судя по Вам, я почему то уверен, что бесплатно они ничего делать не будут.

[quote]5. только свои собственные усилия для того, чтобы рассказать о новых возможностях заработка...[/quote]
Вы будете рассказывать всем, кого встретите о новых возможностях заработка. А если у Вас на сбор 50 человек таким методом уйдет год времени, возьметесь Вы за реализацию
данной идеи? За какой срок желательно собрать людей на семинар? Как можно рассчитать эфективность такого метода сбора желающих?

[quote]НУЛЕВЫЕ вложения...[/quote]
А сколько надо вкладывать собственных ресурсов? Своего рабочего времени?

[quote]хотите научиться - милости прошу
от Вас мне надо только ваше желание и ваши знакомые...[/quote]
А мои деньги? [/quote]





Послушайте, Уважаемый! А сколько надо времени, чтобы придумать эту бредятину? Особенно с вопросами на если...

[Скептик]

Управляющая компания может за счет клиентов жить долго и счастливо.

Вот. Лет 10 назад у нас как грибы росли Банки, привлекающие вклады населения. Чуть ли не в каждой деревне уже появлялись. У меня соседка работала в таком банке обыкновенным кассиром. Я, когда узнал размер ее зарплаты, чуть со стула не упал...

Попробуйте себя поставить на место ПИФа. Что вы будете делать? Неужели ходить в рубище, все свои силы отдавая заботе о благополучии вкладчиков? Да черта с два! Будет все так, как сказал val: долго и счастливо жить за счет клиентов, объянив им потом (в лучшем случае), что доходы ПИФа съели расходы на его содержание. Но если денег все же немного останется, :wink: , то их лучше перевести в банк. Желательно западный и желательно на свое имя. :wink:

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[Скептик]

Я снова обратил внимание на название идеи: "Обучение населения финансовым возможностям". Я что, против обучения? Нет. Вот и внесу, как говорят, свои пол-копейки. Может, кому-то поможет при принятии важного решения. :wink:

Общепринято считать (и это, в общем, правильно), что наиболее надежны и стабильны вложения в недвижимость. Стоимость ее, в целом, высока и постоянно растет. Но, тем не менее разброс цен существует. Чем руководствуется оценщик? Например, он пользуется методом капитализации ренты, т.е. делением наиболее вероятных будущих доходов при рыночном использовании недвижимости на коэффициент капитализации. Наиболее интересен именно этот самый коэффициент. Как он рассчитывается? Да очень просто: берется безрисковая ставка (она как правила равна доходности ценных бумаг, гарантированных государством, т.е. не превышает 7%). Далее к этой цифре прибавляются оценочные инвестиционные риски, которых может быть больше или меньше и они могут иметь разную величину. Например: региональный риск, риск "качества менеджмента" и т.д. В конечном итоге получается, что чем больше рисков, тем выше коэффициент капитализации и ниже стоимость недвижимости.

Как это работает в жизни? Смотрю новости: в Москве огромное количество недостроенного по "долевому" методу жилья. Люди не могут ни получить свои квартиры, ни вернуть вложенные деньги. Строители винят местные власти в "кознях", местные власти в ответ объявили, что строители занимались строительством не домов, а "пирамид". А все гораздо проще. Стоимость этого жилья была значительно ниже, чем на вторичном рынке. В эту стоимость, с точки зрения оценщика, уже изначально были заложены высокие риски. И люди, которые решались войти туда со своими деньгами, должны были бы это понимать, а не принимать решения исходя из призывов на рекламных плакатах. Они должны были понимать, что рискуют: либо крупно сэкономят, либо крупно пролетят. У нас почемуто чаще срабатывает 2-й вариант. Я бы вообще разделил строку "региональный риск" добавив "риск инвестиций в России"... :wink:

Это - недвижимость - наиболее "стабильный и надежный" сегмент рынка. А что же тогда говорить о пифах? Когда даже вообще не известно толком куда, как и сколько они вкладывают?

Нужно обучать людей "финансовым возможностям". Только учить их за их же деньги не тому, как выбрать лохотрон, вызывающий больше доверия, а как в этот лохотрон не влипнуть. А уж коли влип, то как из него во-время выбраться и уж, конечно, так не пищать потом: "обманули!!!" Высокая доходность - это всегда высокий риск. Это - аксиома, которую любителям "халявы" нужно вбивать в голову постоянно.

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[Скептик]

Расходы на содержание не могут превышать законодательно определнного норматива.

Это я знаю... Как знаю и то, что моя соседа-кассирша-в-банке, основную часть зарплаты получала "в конвертике" :wink:

[Скептик]

Вот и прорисовалась схема, как заработать в ПИФ: открыть свой, собрать деньги - и в Израиль!

[Иванка]

[quote name='Рабинович']Но обещание завышенного процента - это явный лохотрон.[/quote]
А Вы считаете любой процент выше официального уровня инфляции - лохотронским?

Осознаете ли Вы, что реальный уровень инфляции много выше официального?

Я лично считаю, что у нас очень высокий уровень инфляции. Все цены я, конечно, не отслеживаю, но я часто беру в аптеке перевязочные материалы, так вот, в феврале-марте был скачок примерно 50 процентов, и в ноябре - около 40-50 процентов (стерильные салфетки в октябре я покупала по 9.40 рублей за упаковку, сейчас эта упаковка стоит 13.60).

Поэтому доходность в 40 процентов я считаю невысокой. Вычтите из этого показателя реальный уровень инфляции - и останется каких-то несколько процентов.

[quote]Поэтому я и говорю......Хочешь сохранить свои деньги и немного преумножить - открывай счет в забугорье.[/quote]
Учитываете ли Вы расходы по открытию такого счета? Или они открывают счет по Интернету?

В забугорье, между прочим, существует такие же подобные ПИФы, доходность в которых выше, чем на банковских депозитах. Почему население этих стран не устраивает истерик по этому поводу?

[Иванка]

Про хранение денег в забугорье.
Я так полагаю, они будут храниться не в рублях. Допустим в долларах (можно и про евро посчитать, но я следила только за курсом доллара).

Вы верите, что рубль такая надежная валюта, что на протяжении уже многих лет курс рубля по отношению к доллару практически не меняется?
Я не верю. В нашей стране курс доллара намеренно занижается. Потому что цены в рублевом эквиваленте упорно скачут вверх, а курс доллара не меняется.

И какой смысл хранить свои сбережения в долларах? За год по ним набежит 1-2 процента в долларовом же эквиваленте, а когда Вы в России захотите на эти деньги что-нибудь купить, Вам придется добавить еще процентов 50 в рублях. Потому что сама вещь подорожала в рублях на 50 процентов, а количество Ваших долларов практически не изменилось.

Хранить деньги в долларах или евро выгодно только там, где расплачиваются долларами или евро. В России это очень убыточно (особенно если еще вычесть из этой суммы проценты на обмен валюты).

[Скептик]

Тогда храните в золоте. Еще надежней - в бриллиантах (платина не пойдет - стратегическое сырье). И, наконец, самое выгодное вложение - в предметы искусства.

[Иванка]

Тогда храните в золоте. Еще надежней - в бриллиантах (платина не пойдет - стратегическое сырье). И, наконец, самое выгодное вложение - в предметы искусства.

Спасибо. Храните сами.

[Скептик]

Спасибо. Храните сами.

Пожалуйста. Я и храню. Немного, но на "черный день" хватит. Прижизненное издание Пушкина. Есть у меня коран ХVI века в кожаном переплете с серебрянными застежками, в чехле(только исламистам не рассказывайте, не дай бог, убъют за него). Есть золото... так, барахло всякое, держу ради веса. Все это - наследство от бабушки.

[Иванка]

Скептик, я считаю, что лучше денег могут быть только еще большие деньги. Которые можно в любой день взять и потратить.

Золото, между прочим, тоже может упасть в цене.
Ваше прижизненное издание Пушкина может сгореть при пожаре или быть украдено (надеюсь, Вы его застраховали).

[Sealina]

Ну вот...постепенно и пришли к выводу: ни что не вечно под Луной.