Олег К 13.02.2004, 0:40
Нелли, если бы у ХотЛога падала статистика сайтов с посещаемостью 3000 человек в день, он бы не был одним из популярных систем статистики.
Проверяю статистику у сайта с оригинальными посещениями в сутки около 5-6 тысяч... глючило с 1 августа 2003 года по сегодняшний момент всего 5 раз (точная цифра, так как "все ходы записаны").
643 – Я гвозди бы делал!
Автор
Гость_Архиватор_*
, 09 дек 2005 14:07
Сообщений в теме: 187
#152
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:14
Олег К 13.02.2004, 0:42
Нелли, поставьте счетчик с Rax.ru (нынче li.ru)... на моей памяти вообще не падал.
Нелли, поставьте счетчик с Rax.ru (нынче li.ru)... на моей памяти вообще не падал.
#153
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:14
Нелли 13.02.2004, 0:48
Олегу К.
Если Вы считаете, что я поставила счетчик Hotlog только на половине своих страниц - ради Бога (хотя у меня на всех страницах сайта загружается одна и та же таблица счетчиков - через SSI).
Счетчик Rax мне не нравится.
Олегу К.
Если Вы считаете, что я поставила счетчик Hotlog только на половине своих страниц - ради Бога (хотя у меня на всех страницах сайта загружается одна и та же таблица счетчиков - через SSI).
Счетчик Rax мне не нравится.
#154
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:15
Петербургер 13.02.2004, 11:11
Rax - самый честный счетчик! Реферов считает неплохо, только вот жаль в нем нет такой связки, как в хотлоге "поисковая система - переходы из нее по запросам", там все это разъединено
Но, однозначно, с сайтом что-то не так: постоянные посетители просматривают десятки, даже сотни страниц, но не смотря на это, на каждый хост в среднем 5 хитов - и это при таком количестве контента. Почему? Нелли говорила, что это нормальное соотношение, но если 100 человек делает 5000 хитов, то остальным 3000 человек остается 10000 хитов, а это в среднем 3 страницы.
Сложно делать какие-то выводы, но по тому, что многие не идут дальше первой страницы, в голову приходит следующее:
1. Слишком простой дизайн, для того чтобы посетитель отнесся к сайты как к ДЕЛОВОМУ и СЕРЬЕЗНОМУ. Также и цветовая гамма, сочетание синего и бежевого - ужасно. Меню глаз замечает позже, чем баннеры и текстовую рекламу.
2. Пункты меню - сплошной кич (другого слова не подобрать). "как стать предпринимателем", "скачай быстрее" и т.д.
3. Сайт неинтересен основной массе посетителей.
4. Счетчики подвешены в iframe
))
5. Большая часть посетителей - хитботы))
Нелли, а в чем по вашему может заключаться проблема?
Rax - самый честный счетчик! Реферов считает неплохо, только вот жаль в нем нет такой связки, как в хотлоге "поисковая система - переходы из нее по запросам", там все это разъединено
Но, однозначно, с сайтом что-то не так: постоянные посетители просматривают десятки, даже сотни страниц, но не смотря на это, на каждый хост в среднем 5 хитов - и это при таком количестве контента. Почему? Нелли говорила, что это нормальное соотношение, но если 100 человек делает 5000 хитов, то остальным 3000 человек остается 10000 хитов, а это в среднем 3 страницы.
Сложно делать какие-то выводы, но по тому, что многие не идут дальше первой страницы, в голову приходит следующее:
1. Слишком простой дизайн, для того чтобы посетитель отнесся к сайты как к ДЕЛОВОМУ и СЕРЬЕЗНОМУ. Также и цветовая гамма, сочетание синего и бежевого - ужасно. Меню глаз замечает позже, чем баннеры и текстовую рекламу.
2. Пункты меню - сплошной кич (другого слова не подобрать). "как стать предпринимателем", "скачай быстрее" и т.д.
3. Сайт неинтересен основной массе посетителей.
4. Счетчики подвешены в iframe
))5. Большая часть посетителей - хитботы
))Нелли, а в чем по вашему может заключаться проблема?
#155
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:15
Петербургер 13.02.2004, 11:14
Забыл вставить между 3 и 4:
линки на других сайта, баннеры и запросы в поисковиках, по которым осуществляются переходы на хоумбизнес - не соответствуют содержимому сайта.))
Забыл вставить между 3 и 4:
линки на других сайта, баннеры и запросы в поисковиках, по которым осуществляются переходы на хоумбизнес - не соответствуют содержимому сайта.
))
#156
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:15
alexx 13.02.2004, 11:26
Петер ну что ты как маленький? Сайт надо же как-то продвигать!
Петер ну что ты как маленький? Сайт надо же как-то продвигать!
#157
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:16
Алиса 13.02.2004, 12:29
Питер,а что молчишь, какие новости на супружеском фронте!
Или уже "Rax - самый честный счетчик! " это тебя сегодня волнует больше всего?!
Рада ,что все образумилось!
Питер,а что молчишь, какие новости на супружеском фронте!
Или уже "Rax - самый честный счетчик! " это тебя сегодня волнует больше всего?!
Рада ,что все образумилось!
#158
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:16
Петербургер 13.02.2004, 14:07
Некогда просто. С тещей лазаем тут:
http://www.ntv.ru/programs/family/kv/index.jsp?pa rt=Ratings
это сайт передачи "квартирный вопрос", там есть виртуальные туры, выполненные во флеше, по переделанным комнатам.
А на супружеском фронте - все ок!
Некогда просто. С тещей лазаем тут:
http://www.ntv.ru/programs/family/kv/index.jsp?pa rt=Ratings
это сайт передачи "квартирный вопрос", там есть виртуальные туры, выполненные во флеше, по переделанным комнатам.
А на супружеском фронте - все ок!
#159
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:16
КарбиДДТ 13.02.2004, 14:17
Петер, я как погляжу у тебя и теща продвинутая в инете.
Петер, я как погляжу у тебя и теща продвинутая в инете.
#160
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:16
Петербургер 13.02.2004, 14:32
Да нет)) Просто она видела в передаче, как там через нет люди шарятся в этих комнатах )) пристала: покажи, да покажи - развлекаю, короче )) щас по делам уехала, а я бегом сюда ))
Да нет
)) Просто она видела в передаче, как там через нет люди шарятся в этих комнатах )) пристала: покажи, да покажи - развлекаю, короче )) щас по делам уехала, а я бегом сюда ))
#161
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:16
КарбиДДТ 13.02.2004, 15:07
Петер, подились информацией.
Жена с дочкой собрались летом в Питер. Но не хотят ехать по путевке, а так "дикарями".
Как в этом плане? Дай ссылочки как найти квартиру, экскурсии и т.п. Или че посоветуй как местный житель.
Я был, уже давненько, жил в "Прибалтийской", жена была пару дней, проездом, а дочка не была. Говорю едте по путевке или в гостиницу. А они уперслись, только "дикарем".
Петер, подились информацией.
Жена с дочкой собрались летом в Питер. Но не хотят ехать по путевке, а так "дикарями".
Как в этом плане? Дай ссылочки как найти квартиру, экскурсии и т.п. Или че посоветуй как местный житель.
Я был, уже давненько, жил в "Прибалтийской", жена была пару дней, проездом, а дочка не была. Говорю едте по путевке или в гостиницу. А они уперслись, только "дикарем".
#162
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:17
Петербургер 13.02.2004, 16:32
Мало чего искал про Питер в нете, так как сам там живу и проще позвонить. Да и мало чего мне надо. Вот чего помню:
http://www.hotelspetersburg.com/ и http://www.allcafe.info/hotels/ - гостиницы
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%ED% FF%F2%FC+%EA%E2%E0%F0%F2%E8%F0%F3+%CF%E5%F2%E5%F0%E1%F3 %F0%E3&stype=www - квартиры
http://www.allcafe.info/ - кафешки, рестораны, баревичи
Экскурсии и прочее совсем не знаю, не интересуют.
Основная проблема для тебя - жилье. Быстро снять квартиру достаточно сложно. При съеме через агентства они берут комиссионные 50-100% месячной платы, средняя цена 1-комнатной в месяц (в баксах):
гАлимая - 100 (далеко от метро, район плохой, скорее всего тараканы и подъезд плохой)
чуть лучше - 150
более-менее - 200 (незасаленные обои, мебель не совсем древняя)
за 300 можешь расчитывать на наличие стиральной машины (но это не факт) и на более-менее нормальную мебель.
Есть хорошие 1к. квартиры, но они стоят от $25/сутки
В Питере действует несколько сотен агентств недвижимости, почти все из них занимаются арендой.
Вот здесь попробуй чего поискать:
http://www.eip.ru/base/filter/default.asp?ci ty=118&oper=5&what=кв.&tipform=n&flag=13.02.04&num_bd=1
Мало чего, конечно, подсказал, просто подобного рода информация мне уже давно не нужна была. Звиняй, если че.
Мало чего искал про Питер в нете, так как сам там живу и проще позвонить. Да и мало чего мне надо. Вот чего помню:
http://www.hotelspetersburg.com/ и http://www.allcafe.info/hotels/ - гостиницы
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F1%ED% FF%F2%FC+%EA%E2%E0%F0%F2%E8%F0%F3+%CF%E5%F2%E5%F0%E1%F3 %F0%E3&stype=www - квартиры
http://www.allcafe.info/ - кафешки, рестораны, баревичи
Экскурсии и прочее совсем не знаю, не интересуют.
Основная проблема для тебя - жилье. Быстро снять квартиру достаточно сложно. При съеме через агентства они берут комиссионные 50-100% месячной платы, средняя цена 1-комнатной в месяц (в баксах):
гАлимая - 100 (далеко от метро, район плохой, скорее всего тараканы и подъезд плохой)
чуть лучше - 150
более-менее - 200 (незасаленные обои, мебель не совсем древняя)
за 300 можешь расчитывать на наличие стиральной машины (но это не факт) и на более-менее нормальную мебель.
Есть хорошие 1к. квартиры, но они стоят от $25/сутки
В Питере действует несколько сотен агентств недвижимости, почти все из них занимаются арендой.
Вот здесь попробуй чего поискать:
http://www.eip.ru/base/filter/default.asp?ci ty=118&oper=5&what=кв.&tipform=n&flag=13.02.04&num_bd=1
Мало чего, конечно, подсказал, просто подобного рода информация мне уже давно не нужна была. Звиняй, если че.
#163
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:17
КарбиДДТ 13.02.2004, 17:36
Все ОК.
Дальше разберусь.
Може гостиница все же проще будет? Это я сам у себя спрашиваю.
Все ОК.
Дальше разберусь.
Може гостиница все же проще будет? Это я сам у себя спрашиваю.
#164
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:18
Петербургер 13.02.2004, 19:06
Конечно, проще. Посуточно тоже несложно, но вот на месяц подобрать хороший вариант сложно.
Конечно, проще. Посуточно тоже несложно, но вот на месяц подобрать хороший вариант сложно.
#165
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:18
nostra 13.02.2004, 21:53
Странные вы ! начали про гвозди ,закончили про съем хаты ...супер !
Странные вы ! начали про гвозди ,закончили про съем хаты ...супер !
#166
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:18
Navigator 14.02.2004, 6:54
2 Peterburger:
bratok, sorvis' rezko s mesta, bukvalno ne dumaja
kuda i naskolko, i podolshe. Oni podumajut, ty podumaj.
Pozivi u roditelej, druzej, v derevne komnaty snimi.
Time-out otrezvit, pomozet vsem posmotert' na eto so storony.
Napishi, kak u tebja, ja tvoj zemljak, no menja sejchas v Pitere net, no v kontse fevralja priedu,
pozvonju.
2 Peterburger:
bratok, sorvis' rezko s mesta, bukvalno ne dumaja
kuda i naskolko, i podolshe. Oni podumajut, ty podumaj.
Pozivi u roditelej, druzej, v derevne komnaty snimi.
Time-out otrezvit, pomozet vsem posmotert' na eto so storony.
Napishi, kak u tebja, ja tvoj zemljak, no menja sejchas v Pitere net, no v kontse fevralja priedu,
pozvonju.
#167
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:18
Navigator 14.02.2004, 7:12
"...и похоже готова даже расстаться с любимым."
Nu znachit i nechego za nee derzatsja:
1. ne dostojna
2. ne pomozet, ne uderzish: nasinlo mil ne budesh
3. ili ne stal (izvini) ljubimym
tody kak ni tjazelo - rasstavajsja.
Moj drug skazal tsinichno: 3 nedeli i vse projdet.
"...и похоже готова даже расстаться с любимым."
Nu znachit i nechego za nee derzatsja:
1. ne dostojna
2. ne pomozet, ne uderzish: nasinlo mil ne budesh
3. ili ne stal (izvini) ljubimym
tody kak ni tjazelo - rasstavajsja.
Moj drug skazal tsinichno: 3 nedeli i vse projdet.
#168
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:19
Navigator 14.02.2004, 7:50
Piter: Ja chego-to ne pojmu: v chem, sobstvenno problemma?
Nu varit ona etomu kozlu kofe, nu i xren li? Nu chto esche sekretarsha delaet? Pechataet? Na zvonki otvechaet?
Tut chego-to ne tak:
"...тут ревность относительно власти"
Kakoj vlasti? vlasti etogo muzika nad tvoej zenoj bolshe chem u tebja? Nu eto bred kakoj-to i ni o kakoj lyubvi govorit ne prixoditsja. A prosto revnost na pravo obladanija.
Konecho Piter ty peregibaesh palku.
I nikakoj problemy ne vizhu.
Piter: Ja chego-to ne pojmu: v chem, sobstvenno problemma?
Nu varit ona etomu kozlu kofe, nu i xren li? Nu chto esche sekretarsha delaet? Pechataet? Na zvonki otvechaet?
Tut chego-to ne tak:
"...тут ревность относительно власти"
Kakoj vlasti? vlasti etogo muzika nad tvoej zenoj bolshe chem u tebja? Nu eto bred kakoj-to i ni o kakoj lyubvi govorit ne prixoditsja. A prosto revnost na pravo obladanija.
Konecho Piter ty peregibaesh palku.
I nikakoj problemy ne vizhu.
#169
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:19
Navigator 14.02.2004, 8:05
Nu chego k zhenschine pristali?
Esli vy takie umnye, to pochemu takie bednye?
Sozdajte svoj sajt i peredelyvajte po 10 raz na dnju.
A ja Nelli ponimaju: kogda-to sozdaval svoj sajt,
ushlo neskolko let raboty i chto-to peredelat' - sil ne bylo. I zhelanija.
Nu chego k zhenschine pristali?
Esli vy takie umnye, to pochemu takie bednye?
Sozdajte svoj sajt i peredelyvajte po 10 raz na dnju.
A ja Nelli ponimaju: kogda-to sozdaval svoj sajt,
ushlo neskolko let raboty i chto-to peredelat' - sil ne bylo. I zhelanija.
#170
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:19
Navigator 14.02.2004, 8:22
Oleg, davaj luchshe pro gvozdi.
Oleg, davaj luchshe pro gvozdi.
#171
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:19
Петербургер 14.02.2004, 10:48
Navigator, все уже решили. Проблема была в том, что моя жена - девушка принципиальная, и меня бесило то, что она уступила на работе, а не мне. Все, работа там закончилась, вернулась назад, все хорошо! Видно у меня просто крышу рвет от того, что у меня самого уже несколько лет нет начальника и я уже позабыл каково это, когда начальство приказывает и выходов только два: выполнить или уволиться. Но все уже закончилось и очень хорошо.
Navigator, все уже решили. Проблема была в том, что моя жена - девушка принципиальная, и меня бесило то, что она уступила на работе, а не мне. Все, работа там закончилась, вернулась назад, все хорошо! Видно у меня просто крышу рвет от того, что у меня самого уже несколько лет нет начальника и я уже позабыл каково это, когда начальство приказывает и выходов только два: выполнить или уволиться. Но все уже закончилось и очень хорошо.
#172
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:20
alexx 14.02.2004, 14:58
И овцы целы и мяса валом!))
И овцы целы и мяса валом!
))
#173
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:20
007 14.02.2004, 22:59
Выше прозвучал голос вопиющего в пустыне - "Господа! А где же гвозди?".) Ответить можно анекдотом - "Когда Вы - молоток - то все вокруг гвозди !!!". Молодец Питер !!! Рад за тебя !!! Молоток !!! Ниже оценка Питеру ...
Выше прозвучал голос вопиющего в пустыне - "Господа! А где же гвозди?".
) Ответить можно анекдотом - "Когда Вы - молоток - то все вокруг гвозди !!!". Молодец Питер !!! Рад за тебя !!! Молоток !!! Ниже оценка Питеру ...
#174
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:20
007 14.02.2004, 23:09
for Absent:
По поводу вопроса с ситуацией с Нелли постараюсь ответить на днях сюда же. Сейчас завал работы даже в выходные - праздник. А вопрос интересен и ответ не прост.
for Absent:
По поводу вопроса с ситуацией с Нелли постараюсь ответить на днях сюда же. Сейчас завал работы даже в выходные - праздник. А вопрос интересен и ответ не прост.
#175
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:20
Вячеслав 15.02.2004, 15:35
Прочитал три страницы, которые написали с четверга, в мое отсутствие.
Ну, слава богу, все утряслось.
Кто-то упомянул, что я лохов затронул. Может непонятно?
Просто иногда веришь искренне и откликаешься, ни о чем не думая (воспитали так). А потом, оказывается, тему подбросили специально, чтоб людей спровоцировать и что-то на этом решить или поиметь. Но мне было бы немного обидно, если я, старый дурак, разливаюсь тут соловьем, а надо мной втихушку кто-то посмеивается.
Но вроде обошлось без этого.
А обсуждение четко показало, что несмотря на множество мест, где вроде можно пообщаться, их таких не очень много. Люди хоть очно, хоть заочно должны привыкнуть друг к другу. Здесь за хохотом над идеями привыкли. ГОТОВЫЙ ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ на многие темы.
М.б. Нэлли еще один раздел завести? Хотя не настаиваю, просто в голову пришло.
Прочитал три страницы, которые написали с четверга, в мое отсутствие.
Ну, слава богу, все утряслось.
Кто-то упомянул, что я лохов затронул. Может непонятно?
Просто иногда веришь искренне и откликаешься, ни о чем не думая (воспитали так). А потом, оказывается, тему подбросили специально, чтоб людей спровоцировать и что-то на этом решить или поиметь. Но мне было бы немного обидно, если я, старый дурак, разливаюсь тут соловьем, а надо мной втихушку кто-то посмеивается.
Но вроде обошлось без этого.
А обсуждение четко показало, что несмотря на множество мест, где вроде можно пообщаться, их таких не очень много. Люди хоть очно, хоть заочно должны привыкнуть друг к другу. Здесь за хохотом над идеями привыкли. ГОТОВЫЙ ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ на многие темы.
М.б. Нэлли еще один раздел завести? Хотя не настаиваю, просто в голову пришло.
#176
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:21
КарбиДДТ 17.02.2004, 10:22
Вячеслав, слова не юноши, а МУЖА.
Вячеслав, слова не юноши, а МУЖА.
#177
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:21
Вован 19.02.2004, 0:30
Да, оффтоп давно пора завести
так сказать, мух от котлет отделить, хотя где мухи, а где котлеты непонятно
Да, оффтоп давно пора завести
так сказать, мух от котлет отделить, хотя где мухи, а где котлеты непонятно
#178
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:22
Брюзга 19.02.2004, 9:22
Почитал отзывы.
Впечатление такое - собрались тупые, ленивые халявщики, пи..оболы, готовые обос..рать любую идею.
Им, видите ли, подавай сейчас и на халяву. Обойдетесь!
Ручками надо работать, ручками!
И что-то среди авторов других идей вышеупомянутых "философов" не замечено!
Почитал отзывы.
Впечатление такое - собрались тупые, ленивые халявщики, пи..оболы, готовые обос..рать любую идею.
Им, видите ли, подавай сейчас и на халяву. Обойдетесь!
Ручками надо работать, ручками!
И что-то среди авторов других идей вышеупомянутых "философов" не замечено!
#179
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:22
Сергей Юрьевич 24.02.2004, 18:00
В минуты досуга люблю посещать сей сайт в надежде найти что то новое.Но вот беда...администрация сайта,похоже,разделяет мнение многих авторов псевдоидей. На мой взгляд,ныне существующий принцип тут один : пиши про любое существующее оборудование-все приносит деньги!!! А значит и сгодится для сайта. При этом цена вопроса и многое другое опускается,все то,что сотавляет суть проекта. Преподносится как бизнес-план с большой буквы ! Неужели мы похожи на альтруистов,админ ?! Возми в руки калькулятор и поймешь,что больше половины идей - пустой разговор.
В минуты досуга люблю посещать сей сайт в надежде найти что то новое.Но вот беда...администрация сайта,похоже,разделяет мнение многих авторов псевдоидей. На мой взгляд,ныне существующий принцип тут один : пиши про любое существующее оборудование-все приносит деньги!!! А значит и сгодится для сайта. При этом цена вопроса и многое другое опускается,все то,что сотавляет суть проекта. Преподносится как бизнес-план с большой буквы ! Неужели мы похожи на альтруистов,админ ?! Возми в руки калькулятор и поймешь,что больше половины идей - пустой разговор.
#180
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 09 Декабрь 2005 - 15:23
Нелли 24.02.2004, 18:49
Сергею Юрьевичу:
Я публикую не бизнес-планы, а идеи.
Почувствуйте разницу.
Сергею Юрьевичу:
Я публикую не бизнес-планы, а идеи.
Почувствуйте разницу.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
