Сёма 09.11.2004, 1:22
Хорошо. Допустим, есть свободная ниша: Автоподъёмник для сервиса. Спрос есть, но предложение кусается. Во сколько обойдётся изготовление подъёмника? Лично я могу сбыть пару штук.
897 - Производство станков и оборудования для малого бизнеса
Автор
Гость_Архиватор_*
, 13 мар 2006 08:57
Сообщений в теме: 161
#32
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:12
wer 09.11.2004, 1:30
"...И все начиналось не с денег, а с идеи..."
А тут ни денег , ни какой-то определённой идеи.
Просто вектор какой-то.
"...И все начиналось не с денег, а с идеи..."
А тут ни денег , ни какой-то определённой идеи.
Просто вектор какой-то.
#33
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:12
Автор 09.11.2004, 1:43
TO: Борщев А.Н.
Очень многое в нашей жизни - это понты. Понты тратить в клубе 150рублев за 40грамм мартини, понты при поездке на желтом такси с шашечками за 20руб/км...
К сожалению, это просто жизнь. И, к счастью, не все размышляют так, как вы - съэкономить тыщу рублей, но потерять времени на десять тыщ...
TO: 2213
На это ответить сложно. Со всей серьёзностью скажу, что в далеких планах изобрести и дешевое топливо, чтобы хоть в чем-то оставить память потомкам
.
TO: Сёма
Сколько стоит предложение?
Подъемник сделаем, благо есть комплектующие, но головой отвечать за обрушение машины на головы несчастных механиков будете вы, договорились? (для теста я загоню груженую фронтеру - это 2500кг) (при паре штуках в производстве).
TO: Борщев А.Н.
Очень многое в нашей жизни - это понты. Понты тратить в клубе 150рублев за 40грамм мартини, понты при поездке на желтом такси с шашечками за 20руб/км...
К сожалению, это просто жизнь. И, к счастью, не все размышляют так, как вы - съэкономить тыщу рублей, но потерять времени на десять тыщ...
TO: 2213
На это ответить сложно. Со всей серьёзностью скажу, что в далеких планах изобрести и дешевое топливо, чтобы хоть в чем-то оставить память потомкам
.TO: Сёма
Сколько стоит предложение?
Подъемник сделаем, благо есть комплектующие, но головой отвечать за обрушение машины на головы несчастных механиков будете вы, договорились? (для теста я загоню груженую фронтеру - это 2500кг) (при паре штуках в производстве).
#34
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:13
Костик 09.11.2004, 1:57
Я не претендую на истину в последней инстанции, но мне известен только один случай, когда подобные мысли были воплощены в «железо», достойно конкурирующее в России с западным оборудованием. Об этой фирме, созданной выпускниками МВТУ, как-то вскользь упоминалось на этом сайте.
Электронные компоненты, точные и надежные устройства позиционирования там импортные. Ими разработан софт для устройства ЧПУ и, по-моему, корпус станка и еще какая-то мелочевка. Этот отнюдь не домашний бизнес, работает в этой фирме человек 25-30, если не ошибаюсь, и сотрудники не по хатам сидят. Я был на этой фирме, мне очень понравилось.
Другой случай в обсуждаемую тему. Один мой знакомый – электронщик от Бога – занимается тем, что разрабатывает схемы различных устройств для, в основном, тайваньских компаний. Срок внедрения его разработок в серию у китайцев составляет не более полугода. Но бизнес у него также не домашний, сотрудников у него было года два назад не менее двадцати человек, если не больше. Этот мой знакомый преподает в университете, где имеет возможность отбирать себе талантливых студентов. Но у него есть офис, где сидят не только разработчики, но и монтажники, наладчики.
Зато примеров «дешевых» западных аналогов, выпускаемых нашим большим и малым бизнесом, можно привести предостаточно. Когда можно дать стопроцентную гарантию того, что эти аналоги сломаются в ближайшее время. Вот и Типарь пишет: «То что получилось у нас проработало 2 месяца и в принципе окупило себя. Особенно если учесть что после ремонта она была продана каким-то казахам как бу импортное оборудование.» Обратите внимание на слова «проработало 2 месяца» и «после ремонта она была продана каким-то казахам». Хрен с ними с казахами, им как-то старые лотерейные билеты под видом долларов продаали. Но ведь и казахи когда-то могут закончиться.
Скажите, уважаемый автор, а чем Вы лучше этих представителей «дешевых» аналогов?
Я не претендую на истину в последней инстанции, но мне известен только один случай, когда подобные мысли были воплощены в «железо», достойно конкурирующее в России с западным оборудованием. Об этой фирме, созданной выпускниками МВТУ, как-то вскользь упоминалось на этом сайте.
Электронные компоненты, точные и надежные устройства позиционирования там импортные. Ими разработан софт для устройства ЧПУ и, по-моему, корпус станка и еще какая-то мелочевка. Этот отнюдь не домашний бизнес, работает в этой фирме человек 25-30, если не ошибаюсь, и сотрудники не по хатам сидят. Я был на этой фирме, мне очень понравилось.
Другой случай в обсуждаемую тему. Один мой знакомый – электронщик от Бога – занимается тем, что разрабатывает схемы различных устройств для, в основном, тайваньских компаний. Срок внедрения его разработок в серию у китайцев составляет не более полугода. Но бизнес у него также не домашний, сотрудников у него было года два назад не менее двадцати человек, если не больше. Этот мой знакомый преподает в университете, где имеет возможность отбирать себе талантливых студентов. Но у него есть офис, где сидят не только разработчики, но и монтажники, наладчики.
Зато примеров «дешевых» западных аналогов, выпускаемых нашим большим и малым бизнесом, можно привести предостаточно. Когда можно дать стопроцентную гарантию того, что эти аналоги сломаются в ближайшее время. Вот и Типарь пишет: «То что получилось у нас проработало 2 месяца и в принципе окупило себя. Особенно если учесть что после ремонта она была продана каким-то казахам как бу импортное оборудование.» Обратите внимание на слова «проработало 2 месяца» и «после ремонта она была продана каким-то казахам». Хрен с ними с казахами, им как-то старые лотерейные билеты под видом долларов продаали. Но ведь и казахи когда-то могут закончиться.
Скажите, уважаемый автор, а чем Вы лучше этих представителей «дешевых» аналогов?
#35
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:13
2213 09.11.2004, 3:28
И к слову о понтах.
Конкуренция у предприятий где производится оборудование по очень высокым ценам достаточно высокая. И эти сами предприятия всеми силами борятся за снижение издержек , что повлечёт за собой снижение цен. Одним из инструментов снижения издержек является наём на работу высококвалифицированного персонала , гениев одним словом. И вот попробуйте ,уважаемый АВТОР, привлечь таких гениев к замене ОБРЕЗНОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ МАШИНКИ на НОЖОВКУ ПО МЕТАЛЛУ. Сильно сомневаюсь в положительном исходе сего действия.
К технологическому прогрессу , на мой взгляд , смитовская невидимая рука применима как нельзя кстати. Станок , который сегодня стоит 10000 долларов и который не по карману мелкому бизнесу , через 1,5-2 года будет стоить в 2 раза дешевле. "высшую" нишу займёт новый станок и т.д.
И к слову о понтах.
Конкуренция у предприятий где производится оборудование по очень высокым ценам достаточно высокая. И эти сами предприятия всеми силами борятся за снижение издержек , что повлечёт за собой снижение цен. Одним из инструментов снижения издержек является наём на работу высококвалифицированного персонала , гениев одним словом. И вот попробуйте ,уважаемый АВТОР, привлечь таких гениев к замене ОБРЕЗНОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ МАШИНКИ на НОЖОВКУ ПО МЕТАЛЛУ. Сильно сомневаюсь в положительном исходе сего действия.
К технологическому прогрессу , на мой взгляд , смитовская невидимая рука применима как нельзя кстати. Станок , который сегодня стоит 10000 долларов и который не по карману мелкому бизнесу , через 1,5-2 года будет стоить в 2 раза дешевле. "высшую" нишу займёт новый станок и т.д.
#36
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:13
Лом 09.11.2004, 5:33
Пару слов насчет брэнда и понтов.
В небольших населенных пунктах слова «Эту циркулярку смастерил сам Михалыч, когда был в завязке!» имеют куда больший вес, чем «Этот новейший деревообрабатывающий станок фирмы MecWood…». Какой на хрен MecWood? Кто о нем слышал?..
Пару слов насчет брэнда и понтов.
В небольших населенных пунктах слова «Эту циркулярку смастерил сам Михалыч, когда был в завязке!» имеют куда больший вес, чем «Этот новейший деревообрабатывающий станок фирмы MecWood…». Какой на хрен MecWood? Кто о нем слышал?..
#37
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:13
Палыч 09.11.2004, 6:39
Тема, конечно же интересная, но ведь это только тема, а не идея. Вопрос к автору. Вы предлагаете создать фирму по изготовлению нестандартного оборудования? Но, насколько мне известно, этим много кто занимается. Вам нужны кадры? А вот если говорить о специализации для малого и домашнего производства, тогда давайте определим критерии. Малые предприятия со штатом в несколько десятков человек чаще имеют возможности приобрести хорошее фирменное оборудование(и б/у). У них также есть производственные площади и коммуникации. Может было бы интересно вести речь и предлагать оборудование, которое можно установить в гараже, подвале, квартире, где нет трехфазного питания, особых требований вентиляции и т.п. Или это нечто мобильное. И если это оборудование имеет законченный производственный цикл - то практически, этот товар можно назвать готовым предприятием.
Тема, конечно же интересная, но ведь это только тема, а не идея. Вопрос к автору. Вы предлагаете создать фирму по изготовлению нестандартного оборудования? Но, насколько мне известно, этим много кто занимается. Вам нужны кадры? А вот если говорить о специализации для малого и домашнего производства, тогда давайте определим критерии. Малые предприятия со штатом в несколько десятков человек чаще имеют возможности приобрести хорошее фирменное оборудование(и б/у). У них также есть производственные площади и коммуникации. Может было бы интересно вести речь и предлагать оборудование, которое можно установить в гараже, подвале, квартире, где нет трехфазного питания, особых требований вентиляции и т.п. Или это нечто мобильное. И если это оборудование имеет законченный производственный цикл - то практически, этот товар можно назвать готовым предприятием.
#38
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:14
as111 09.11.2004, 7:25
Как идея
Простенькое оборудование можно делать – где нужна сила и больше железа. Может быть действительно получится проще и дешевле. Тут главное шлифмашинку и сварочный аппарат.
Но если нужна точность и качество, то идея полный отстой. Кто хоть немного знаком с машиностроением и хоть раз работал на наших станках тот естественно просто посмеется.
Пример. Как-то в банкомате сточилась шестеренка. Кстати кто видел устройство банкома и принцип его работы тот поймет что наш дядя Ваня такое ни когда в жизни не сделает. Это просто супер! Так вот заказали мы эту шестеренку на одном очень крутом заводе с кучей станков и кучей «спецов». Так вот то что нам сделали было полное уродство. Оно даже на место не встало.
А чтобы на пустом месте не обсуждать проведу небольшой ликбез. На чертежах кроме основного размера указывают допуск и вот от этого допуск в большинстве случаев играет основную роль. Опять пример:
1. Надо изготовить вал диаметр 15мм допуск плюс-минус 0,1мм
2. Надо изготовить вал диаметр 15мм допуск плюс-минус 0,005мм
Внешне эти детали будут почти одинаковы. А второй будет стоить раз в 5 дороже. А чтобы его сделать станок должен быть еще точнее. И стоить он будет…
Так что шлифмашинка и сварочный аппарат…
Как идея
Простенькое оборудование можно делать – где нужна сила и больше железа. Может быть действительно получится проще и дешевле. Тут главное шлифмашинку и сварочный аппарат.
Но если нужна точность и качество, то идея полный отстой. Кто хоть немного знаком с машиностроением и хоть раз работал на наших станках тот естественно просто посмеется.
Пример. Как-то в банкомате сточилась шестеренка. Кстати кто видел устройство банкома и принцип его работы тот поймет что наш дядя Ваня такое ни когда в жизни не сделает. Это просто супер! Так вот заказали мы эту шестеренку на одном очень крутом заводе с кучей станков и кучей «спецов». Так вот то что нам сделали было полное уродство. Оно даже на место не встало.
А чтобы на пустом месте не обсуждать проведу небольшой ликбез. На чертежах кроме основного размера указывают допуск и вот от этого допуск в большинстве случаев играет основную роль. Опять пример:
1. Надо изготовить вал диаметр 15мм допуск плюс-минус 0,1мм
2. Надо изготовить вал диаметр 15мм допуск плюс-минус 0,005мм
Внешне эти детали будут почти одинаковы. А второй будет стоить раз в 5 дороже. А чтобы его сделать станок должен быть еще точнее. И стоить он будет…
Так что шлифмашинка и сварочный аппарат…
#39
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:14
Лом 09.11.2004, 8:47
Новость на Ленте.ру, имеющая непосредственное отношение к одной из недавних идей:
«Итальянский белый трюфель весом 1 килограмм был продан с аукциона за 41 тысячу долларов, сообщает CNN.
Такую сумму предложил за деликатесный гриб Франческо Джиамбели (Francesco Giambelli), владелец ресторана из Нью-Йорка. До последнего момента на трюфель претендовал житель Москвы, имя которого не называется, однако превысить цену, названную американцем, он не смог…»
(http://lenta.ru/oddly/2004/11/09/truffle/)
-- ----------------------------------
Не смог, не смог… Лучше бы он что-нибудь другое не смог. Обидно, блин, за державу! Опять обскакали. И вообще, экономить на харчах – это уже разнаипоследнейшее дело!
Новость на Ленте.ру, имеющая непосредственное отношение к одной из недавних идей:
«Итальянский белый трюфель весом 1 килограмм был продан с аукциона за 41 тысячу долларов, сообщает CNN.
Такую сумму предложил за деликатесный гриб Франческо Джиамбели (Francesco Giambelli), владелец ресторана из Нью-Йорка. До последнего момента на трюфель претендовал житель Москвы, имя которого не называется, однако превысить цену, названную американцем, он не смог…»
(http://lenta.ru/oddly/2004/11/09/truffle/)
-- ----------------------------------
Не смог, не смог… Лучше бы он что-нибудь другое не смог. Обидно, блин, за державу! Опять обскакали. И вообще, экономить на харчах – это уже разнаипоследнейшее дело!
#40
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:14
Борщев А.Н. 09.11.2004, 10:07
Автор, вы между прочим меня не поняли, я имел в виду что , то что производители называют станком, на самом деле наипростейший механизм, который очень просто повторить, и стоить это будет копейки(это было сказано в поддержку вашей идеи).
На ум пришло оборудование для производства бетонных плит, сделать его сможет любой трезвый человек, и один сварщик(можно в легком подпитии). А теперь представте сколько можно заработать на бетонном перекрытии в строительный сезон.
Автор, вы между прочим меня не поняли, я имел в виду что , то что производители называют станком, на самом деле наипростейший механизм, который очень просто повторить, и стоить это будет копейки(это было сказано в поддержку вашей идеи).
На ум пришло оборудование для производства бетонных плит, сделать его сможет любой трезвый человек, и один сварщик(можно в легком подпитии). А теперь представте сколько можно заработать на бетонном перекрытии в строительный сезон.
#41
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:15
Makedonsky 09.11.2004, 11:55
Добрый день.
Мне тема стоимости оборудования очень близка.
Собираюсь преобрести полноцветную минитипографию на базе Xerox DC12. С РИПом (растровый процессор) получается около 25 штук вечнозеленых за новый комплекс. Ближайший аналог М12 где-то около 8-9 тыс (30%), но господа.... такая шляпа по качеству в виде отпечатков... Хотя мне такой производительности, которой дает DC 12 не надо, получается, что если его производительность умножить на рабочий день, то он отобьет вложенные деньги ..... за неделю.
И еще один момент НЕ УПОМЯНУТ ни в идее, ни в обсуждении.
ЧЕМ ДОРОЖЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ, ТЕМ ДЕШЕВЛЕ СЕБЕСТОИМОСТЬ ИЗДЕЛИЯ С НЕГО И КАСАЕТСЯ ЭТО НИ ТОЛЬКО АМОРТИЗАЦИИ, НО И РАСХОДНИКОВ!!!
А главный подход у буржуев- все на чем можно зарабатывать деньги - будет стоить дорого, в независимости сколько в это оборудование вложено.
Хотя, в принципе, качественно-дешево-сердито может быть, но только тогда, когда в каждом подъезде (улице) будет стоять идеентичное оборудование, но где найти тогда спрос на услуги от его использования (в нашем городе пример - шиномонтажки, которые зарабатывают два раза в год, остальное время работа "не бей лежачего")
Добрый день.
Мне тема стоимости оборудования очень близка.
Собираюсь преобрести полноцветную минитипографию на базе Xerox DC12. С РИПом (растровый процессор) получается около 25 штук вечнозеленых за новый комплекс. Ближайший аналог М12 где-то около 8-9 тыс (30%), но господа.... такая шляпа по качеству в виде отпечатков... Хотя мне такой производительности, которой дает DC 12 не надо, получается, что если его производительность умножить на рабочий день, то он отобьет вложенные деньги ..... за неделю.
И еще один момент НЕ УПОМЯНУТ ни в идее, ни в обсуждении.
ЧЕМ ДОРОЖЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ, ТЕМ ДЕШЕВЛЕ СЕБЕСТОИМОСТЬ ИЗДЕЛИЯ С НЕГО И КАСАЕТСЯ ЭТО НИ ТОЛЬКО АМОРТИЗАЦИИ, НО И РАСХОДНИКОВ!!!
А главный подход у буржуев- все на чем можно зарабатывать деньги - будет стоить дорого, в независимости сколько в это оборудование вложено.
Хотя, в принципе, качественно-дешево-сердито может быть, но только тогда, когда в каждом подъезде (улице) будет стоять идеентичное оборудование, но где найти тогда спрос на услуги от его использования (в нашем городе пример - шиномонтажки, которые зарабатывают два раза в год, остальное время работа "не бей лежачего")
#42
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:15
Бухгалтер 09.11.2004, 12:06
Не получится ли, как Вы сами же пишете, что созданный Вами "приличный российский" будет стоить дорого, а "плохой дешевый" - никто не купит? Или Вы располагаете пакетом ноу-хау, который неизвестен другим разработчикам оборудования?
Не получится ли, как Вы сами же пишете, что созданный Вами "приличный российский" будет стоить дорого, а "плохой дешевый" - никто не купит? Или Вы располагаете пакетом ноу-хау, который неизвестен другим разработчикам оборудования?
#43
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:15
Типарь 09.11.2004, 13:07
Обсуждение довольно бессмысленно, поскольку нет конкретного предмета обсуждения. Но подход по- моему должен быть такой. Берем импортный станок. Берем каталог с запчастями к нему. Цена станка собранного по каталожным запчастьям будет примерно в раз 10-20 дороже нового. Потом делаем список того чего можно сделать у нас(главное не обманывать себя). Считаем и делаем вывод о целесообразности с учетом цены бу станка.
В моем случае с экструдером получилось следующее: Почти все делалось у нас~15000$, кроме шнека который стоил 6000$(!).Не думайте что наши механики не сделали эту спиральную херню-сделали,даже целых 3-все сломались после 1-2 запуска,электроника -вся импортная причем покупалась готовыми модулями. Внешне станок получился очень красивым. Вместо кнопок и измерителей (как в буржуйском станке) была TouchPanel, режимы и уставки выбирались программно-кароче красота. НО-как я уже говорил дико ненадежное железо. Замена запчасти-это остановка производства. В нашем случае остановка и старт занимают значительное время. Невидимое на глаз увеличение толщины производимой пленки в 2 раза приводит к существенному снижению рентабельности, уменьшение-к браку.
Обсуждение довольно бессмысленно, поскольку нет конкретного предмета обсуждения. Но подход по- моему должен быть такой. Берем импортный станок. Берем каталог с запчастями к нему. Цена станка собранного по каталожным запчастьям будет примерно в раз 10-20 дороже нового. Потом делаем список того чего можно сделать у нас(главное не обманывать себя). Считаем и делаем вывод о целесообразности с учетом цены бу станка.
В моем случае с экструдером получилось следующее: Почти все делалось у нас~15000$, кроме шнека который стоил 6000$(!).Не думайте что наши механики не сделали эту спиральную херню-сделали,даже целых 3-все сломались после 1-2 запуска,электроника -вся импортная причем покупалась готовыми модулями. Внешне станок получился очень красивым. Вместо кнопок и измерителей (как в буржуйском станке) была TouchPanel, режимы и уставки выбирались программно-кароче красота. НО-как я уже говорил дико ненадежное железо. Замена запчасти-это остановка производства. В нашем случае остановка и старт занимают значительное время. Невидимое на глаз увеличение толщины производимой пленки в 2 раза приводит к существенному снижению рентабельности, уменьшение-к браку.
#44
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:15
Автор 09.11.2004, 13:51
TO: Костик
Вот это уже более конструктивный пример.
Я тоже знаком с такими фирмами, скорее всего вы упоминаете "Приводную технику" - она точна создана баумановцами. Если это они - то пример очень хороший. Ребята работают грамотно, и торгуют, и производят.
То, что там много сотрудников - это не показатель. Конкретной разработкой, во всяком случае по одному направлению, занимаются единицы инженеров. А то, что они сидят не дома - на работе работается намного лучше, если она есть. У меня тоже есть производственно-офисное помещение, и я с удовольствием пригласил бы работников работать в нем - но ведь тут обсуждается домашний бизнес? Вот я и пытаюсь под него подиграть.
Дешевых аналогов много. Но как у нас любят делать? Содрали, на коленке запустили производство (при полном отсутствии западной культуры труда), и гонят лажу... То есть экономят на всем, чего я совершенно не собираюсь делать.
Просто надо делать все качественно, как для себя. Мой текущий бизнес меня к этому очень конкретно приучил.
TO: Костик
Вот это уже более конструктивный пример.
Я тоже знаком с такими фирмами, скорее всего вы упоминаете "Приводную технику" - она точна создана баумановцами. Если это они - то пример очень хороший. Ребята работают грамотно, и торгуют, и производят.
То, что там много сотрудников - это не показатель. Конкретной разработкой, во всяком случае по одному направлению, занимаются единицы инженеров. А то, что они сидят не дома - на работе работается намного лучше, если она есть. У меня тоже есть производственно-офисное помещение, и я с удовольствием пригласил бы работников работать в нем - но ведь тут обсуждается домашний бизнес?
Вот я и пытаюсь под него подиграть.Дешевых аналогов много. Но как у нас любят делать? Содрали, на коленке запустили производство (при полном отсутствии западной культуры труда), и гонят лажу... То есть экономят на всем, чего я совершенно не собираюсь делать.
Просто надо делать все качественно, как для себя. Мой текущий бизнес меня к этому очень конкретно приучил.
#45
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:16
Автор 09.11.2004, 14:09
TO: 2213
И что нам конкуренция? Да ёлы-палы, ну делают у нас координатные столы 3 больших предприятия, ну и что? Прямые продажи с завода в Томске непросты, очень много товара реализуется через дилеров, которые продают все и вся. Чем мы хуже: кто нам запрещает как самим заниматься прямыми продажами, так и пользоваться услугами дилеров/посредников? Посмотрите, сколько корпораций, фирм и фирмочек в тех же штатах, или даже пусть в Германии, занимаются этой темой - сотни - и все нормально себя чуствуют...
То, что технология дешевеет - это факт. Конечно же нужно смотреть в будущее, но ведь и начинать нужно с чего-то, а не сидеть и смотреть, как оно подешевеет до удобоваримого уровня...
К слову о высококвалифицированном персонале и гениях. И вообще, откуда "руки растут". Год назад мне заказали пару аквариумов из оргстекла, за приличные деньги. До этого я с оргстеклом не работал, и обратился в фирму, давно этим занимающуюся. Предложил вполне приличные условия - и получил в ответ совершенно неприличные, по причине того, что они (вы не поверите) единственные, кто такое может сделать... В итоге я обиделся и за 2 недели сделал все оборудование, необходимое для работы с оргстеклом. Да, испортил пару кусков, но результат был отличный, все довольны. Да и пара испорченных кусков потом пошла в дело.
Это я тому, что современные технологии просты, тут не нужны гении, нужны просто толковые инженеры. И в тех же институтах полно выпускников, которые, закончив ВУЗ, вполне способны создавать толковые вещи, и много инженеров постарше, желающих работать интересно и неплохо оплачиваемо...
Вот несколько последних комментариев. Написаны очень даже толково. Это же показатель?
Успехов, Владимир
И к слову о понтах.
Конкуренция у предприятий где производится оборудование по очень высокым ценам достаточно высокая. И эти сами предприятия всеми силами борятся за снижение издержек , что повлечёт за собой снижение цен. Одним из инструментов снижения издержек является наём на работу высококвалифицированного персонала , гениев одним словом. И вот попробуйте ,уважаемый АВТОР, привлечь таких гениев к замене ОБРЕЗНОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ МАШИНКИ на НОЖОВКУ ПО МЕТАЛЛУ. Сильно сомневаюсь в положительном исходе сего действия.
К технологическому прогрессу , на мой взгляд , смитовская невидимая рука применима как нельзя кстати. Станок , который сегодня стоит 10000 долларов и который не по карману мелкому бизнесу , через 1,5-2 года будет стоить в 2 раза дешевле. "высшую" нишу займёт новый станок и т.д.
TO: 2213
И что нам конкуренция? Да ёлы-палы, ну делают у нас координатные столы 3 больших предприятия, ну и что? Прямые продажи с завода в Томске непросты, очень много товара реализуется через дилеров, которые продают все и вся. Чем мы хуже: кто нам запрещает как самим заниматься прямыми продажами, так и пользоваться услугами дилеров/посредников? Посмотрите, сколько корпораций, фирм и фирмочек в тех же штатах, или даже пусть в Германии, занимаются этой темой - сотни - и все нормально себя чуствуют...
То, что технология дешевеет - это факт. Конечно же нужно смотреть в будущее, но ведь и начинать нужно с чего-то, а не сидеть и смотреть, как оно подешевеет до удобоваримого уровня...
К слову о высококвалифицированном персонале и гениях. И вообще, откуда "руки растут". Год назад мне заказали пару аквариумов из оргстекла, за приличные деньги. До этого я с оргстеклом не работал, и обратился в фирму, давно этим занимающуюся. Предложил вполне приличные условия - и получил в ответ совершенно неприличные, по причине того, что они (вы не поверите) единственные, кто такое может сделать... В итоге я обиделся и за 2 недели сделал все оборудование, необходимое для работы с оргстеклом. Да, испортил пару кусков, но результат был отличный, все довольны. Да и пара испорченных кусков потом пошла в дело.
Это я тому, что современные технологии просты, тут не нужны гении, нужны просто толковые инженеры. И в тех же институтах полно выпускников, которые, закончив ВУЗ, вполне способны создавать толковые вещи, и много инженеров постарше, желающих работать интересно и неплохо оплачиваемо...
Вот несколько последних комментариев. Написаны очень даже толково. Это же показатель?
Успехов, Владимир
И к слову о понтах.
Конкуренция у предприятий где производится оборудование по очень высокым ценам достаточно высокая. И эти сами предприятия всеми силами борятся за снижение издержек , что повлечёт за собой снижение цен. Одним из инструментов снижения издержек является наём на работу высококвалифицированного персонала , гениев одним словом. И вот попробуйте ,уважаемый АВТОР, привлечь таких гениев к замене ОБРЕЗНОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ МАШИНКИ на НОЖОВКУ ПО МЕТАЛЛУ. Сильно сомневаюсь в положительном исходе сего действия.
К технологическому прогрессу , на мой взгляд , смитовская невидимая рука применима как нельзя кстати. Станок , который сегодня стоит 10000 долларов и который не по карману мелкому бизнесу , через 1,5-2 года будет стоить в 2 раза дешевле. "высшую" нишу займёт новый станок и т.д.
#46
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:16
Автор 09.11.2004, 14:24
TO: Палыч
Да, нестандартного. И этим НЕмного кто занимается. Но в любом случае ковровязалку для домашнего бизнеса никто не делает.
Кадры, толковые люди, конечно же, нужны. Без них никуда.
Малые предприятоя могут покупать и покупают, поскольку они мобильны. И посмотрите - лизинг набирает силу, но кто покупает? - именно малые пр-я со штатом 20 и больше и более крупные. А тем, кто помельче и денег и оборота соответственно?
Интересный пример. Мне в какой-то момент понадобилось самому делать фацет на стекле - это сильно заваленная довольно широкая отполированная кромка. Технология с одной стороны проста, с другой требует очень точной подачи идеально вращающегося инструмента или самого стекла. Фирменный станок стоит от $50К, для моих запросов он велик и крайне дорог. В итоге были куплены несколько новых ШВП, пара двигателей, пара линейных подшипников, и буквально за неделю я сделал станок, который мне прекрасно делал этот самый фацет. Кстати, это и была одна из причин появления данного проекта.
И, конечно же, получается готовое предприятие.
TO: Палыч
Да, нестандартного. И этим НЕмного кто занимается. Но в любом случае ковровязалку для домашнего бизнеса никто не делает.
Кадры, толковые люди, конечно же, нужны. Без них никуда.
Малые предприятоя могут покупать и покупают, поскольку они мобильны. И посмотрите - лизинг набирает силу, но кто покупает? - именно малые пр-я со штатом 20 и больше и более крупные. А тем, кто помельче и денег и оборота соответственно?
Интересный пример. Мне в какой-то момент понадобилось самому делать фацет на стекле - это сильно заваленная довольно широкая отполированная кромка. Технология с одной стороны проста, с другой требует очень точной подачи идеально вращающегося инструмента или самого стекла. Фирменный станок стоит от $50К, для моих запросов он велик и крайне дорог. В итоге были куплены несколько новых ШВП, пара двигателей, пара линейных подшипников, и буквально за неделю я сделал станок, который мне прекрасно делал этот самый фацет. Кстати, это и была одна из причин появления данного проекта.
И, конечно же, получается готовое предприятие
.
#47
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:16
Автор 09.11.2004, 14:35
TO: as111
Извините, но я считаю это голословным утверждением.
Точность до полусотки, это конечно круто. И уж поверьте, что такая заявленная точность в "фирме" даже именитых производителей практически всегда оказывается профанацией.
С шестеренкой и у меня есть пример. В 92 году мой друг купил за $300 стареньких Фиат, у которого была сломана шестеренка в коробке. Шестеренка, кстати, была сложная, косозубая. Мы ее отдали знакомым на завод, и через неделю получили идеальный аналог - полированный, каленый, с расточенным в микроны медным вкладышем. Продали машину за $2500, с этого и началась наша эпопея с ремонтом авто, и эта эпопея была одной из главных составляющих нашего тогдашнего "поднятия"...
На производство валов с точностью в тысячные я и не претендую - для этого есть заводы. Для частника, желающего производить мелким оптом фрезерованные наличники с красивым рисунком, хватит и десятки.
TO: as111
Извините, но я считаю это голословным утверждением.
Точность до полусотки, это конечно круто. И уж поверьте, что такая заявленная точность в "фирме" даже именитых производителей практически всегда оказывается профанацией.
С шестеренкой и у меня есть пример. В 92 году мой друг купил за $300 стареньких Фиат, у которого была сломана шестеренка в коробке. Шестеренка, кстати, была сложная, косозубая. Мы ее отдали знакомым на завод, и через неделю получили идеальный аналог - полированный, каленый, с расточенным в микроны медным вкладышем. Продали машину за $2500, с этого и началась наша эпопея с ремонтом авто, и эта эпопея была одной из главных составляющих нашего тогдашнего "поднятия"...
На производство валов с точностью в тысячные я и не претендую - для этого есть заводы. Для частника, желающего производить мелким оптом фрезерованные наличники с красивым рисунком, хватит и десятки.
#48
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:17
Автор 09.11.2004, 14:59
TO: Бухгалтер
Не знаю, является ли использование открытых доступных западных наработок ноу-хау, но я собираюсь их использовать. Еще раз повторю - никакого "изобретения велосипеда", все, что можно использовать из чужого опыта - мы используем.
TO: Типарь
Отлично. Так давайте конкретизировать Вот только не будем брать импортный станок и каталог запчастей к нему. Подшипник ступицы к Лексусу или 7ке БМВ стоит по их каталогу сотку баксов, и имеет фирменный каталожный номер. Такой же подшипник по каталогу SKC стоит 15 баксов, и те же БМВ и Лексус закупают подшипники у них.
Давайте проще и совсем конкретней. Мы хотим сделать координатный стол с тремя координатами (рабочее поле 1500х1500х300мм), управляемый стандартной G-программой. Для этого мы покупаем линейные направляющие на $600, ШВП на $400, серводвижки на $400, драйвера к ним на $400. Все остальное по чертежам мы точим на заводах под заказ, стоимотью около $600, крепеж и мелочь $200.
В результате мы получаем набор "сделай сам себе механику для станка" стоимостью $2.600 , причем это будет отличная импортная механика и электроника.
ЧПУ мы ставим собственной разработки, современную и основанную на открытом коде. Кто скажет, что GNU лицензию нельзя использовать для коммерции - тут уж извините, в лес...
Недорогой компьютер - $600, причем с ЖК-монитором. Все монтируем в корпус собственной конструкции.
Результат - $3.200 за профессиональный 3-х координатный стол. Ближайший аналог украинского производства продается за $13.000 - вроде у нас есть запас по прочности? И заметим- мы не экономили, не применяли корейские детали, а ведь могли, у корейцев сейчас приличное качество при цене на 30-50% меньше.
И замечание. Я не знаю, кому вы в вашем примере заказывали железо, и не надо меня убеждать, что наши заводы неспособны нормально делать детали по чертежам, пусть и не самые важные в конструкции.
Успехов, Владимир
TO: Бухгалтер
Не знаю, является ли использование открытых доступных западных наработок ноу-хау, но я собираюсь их использовать. Еще раз повторю - никакого "изобретения велосипеда", все, что можно использовать из чужого опыта - мы используем.
TO: Типарь
Отлично. Так давайте конкретизировать
Вот только не будем брать импортный станок и каталог запчастей к нему. Подшипник ступицы к Лексусу или 7ке БМВ стоит по их каталогу сотку баксов, и имеет фирменный каталожный номер. Такой же подшипник по каталогу SKC стоит 15 баксов, и те же БМВ и Лексус закупают подшипники у них. Давайте проще и совсем конкретней. Мы хотим сделать координатный стол с тремя координатами (рабочее поле 1500х1500х300мм), управляемый стандартной G-программой. Для этого мы покупаем линейные направляющие на $600, ШВП на $400, серводвижки на $400, драйвера к ним на $400. Все остальное по чертежам мы точим на заводах под заказ, стоимотью около $600, крепеж и мелочь $200.
В результате мы получаем набор "сделай сам себе механику для станка" стоимостью $2.600 , причем это будет отличная импортная механика и электроника.
ЧПУ мы ставим собственной разработки, современную и основанную на открытом коде. Кто скажет, что GNU лицензию нельзя использовать для коммерции - тут уж извините, в лес...
Недорогой компьютер - $600, причем с ЖК-монитором. Все монтируем в корпус собственной конструкции.
Результат - $3.200 за профессиональный 3-х координатный стол. Ближайший аналог украинского производства продается за $13.000 - вроде у нас есть запас по прочности? И заметим- мы не экономили, не применяли корейские детали, а ведь могли, у корейцев сейчас приличное качество при цене на 30-50% меньше.
И замечание. Я не знаю, кому вы в вашем примере заказывали железо, и не надо меня убеждать, что наши заводы неспособны нормально делать детали по чертежам, пусть и не самые важные в конструкции.
Успехов, Владимир
#49
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:17
parsley 09.11.2004, 15:59
Если решить малость "организационных" вопросов, идея будет жить. А вопросы состоят в следующем:
1. регистрация предприятия или минимум частного предпринимателя
2. наличие первоначальных средств, думаю "тыщенок пять" (на аренду сборочного помещения, закупку минимальных инструментов и комплектующих, зарплату "сторожу" и п.р.). 2.
3. Наличие в "команде" специалистов - инженеров, чертежников, програмистов и пр. специалистов, для разработки работоспособного и безопасного оборудования.
4. Сертификация,стандартизация продукции и решение вопроса гарантийного ее ремонта (соответственно нужно наличие запчастей на оборудование).
3.Решение вопроса со сбытом, рекламой и пр
Наверняка пунктиков еще 10 можно дописать к перечисленным мною "видимым нюансам", но лень.
Если у автора есть "моща" и все названное мною решено, конечно нужно дерзать.
Если решить малость "организационных" вопросов, идея будет жить. А вопросы состоят в следующем:
1. регистрация предприятия или минимум частного предпринимателя
2. наличие первоначальных средств, думаю "тыщенок пять" (на аренду сборочного помещения, закупку минимальных инструментов и комплектующих, зарплату "сторожу" и п.р.). 2.
3. Наличие в "команде" специалистов - инженеров, чертежников, програмистов и пр. специалистов, для разработки работоспособного и безопасного оборудования.
4. Сертификация,стандартизация продукции и решение вопроса гарантийного ее ремонта (соответственно нужно наличие запчастей на оборудование).
3.Решение вопроса со сбытом, рекламой и пр
Наверняка пунктиков еще 10 можно дописать к перечисленным мною "видимым нюансам", но лень.
Если у автора есть "моща" и все названное мною решено, конечно нужно дерзать.
#50
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:18
Sasha-SPb 09.11.2004, 16:33
автору.
Надеюсь ваша идея останется только в планах. Производчтво в россии не выгодно в принципе (море причин). И главное - любой примитив будет неконкурентноспособен перед китайцами. Состояние металлообробатывающей промышленности у нас адекватно 50-60 годам. Это несет отпечаток на допусках (что уж говорить о селективной сборк
), прочности (обработка поверхности трущихся частей, например). Мы пытались сэкономить на прокатном стане (очень простой агрегат). Дело встало уже на проекте.
автору.
Надеюсь ваша идея останется только в планах. Производчтво в россии не выгодно в принципе (море причин). И главное - любой примитив будет неконкурентноспособен перед китайцами. Состояние металлообробатывающей промышленности у нас адекватно 50-60 годам. Это несет отпечаток на допусках (что уж говорить о селективной сборк
), прочности (обработка поверхности трущихся частей, например). Мы пытались сэкономить на прокатном стане (очень простой агрегат). Дело встало уже на проекте.
#51
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:18
Автор 09.11.2004, 16:54
TO: parsley
Спасибо за поддержку.
Что же касается перечисленных пунктов - это само собой. Многое решано, что-то в процессе, с чем-то в будущем не вижу проблем.
Самое главное - люди и деньги. Первое - главное, в процессе. Второе на уровне опытных образцов решим, а вот дальше...
TO: Sasha-SPb
Конкурировать с китайцами я и не собираюсь, поскольку знаю, и многие тут уже говорили, что те же китайцы не сделают толкового оборудования задешево.
О состоянии российской металлообработки не надо, не надо нести чушь про 50-60 годы. Возможно, ваше предприятие осталось на этом уровне, но множество других и сохранило уровень начала 90х, и развилось до современного уровня.
Хотелось бы толковых аргументов, а не голословных заявлений типа "бросай это гиблое дело, все равно нифига не выйдет". Я стараюсь быть объективным и конкретным - будте и вы.
PS. Около года назад похожее обсуждение я инициировал на тогда еще функционирующей бирже INDX. Оно интересно закончилось: двое активных оппонентов оказались сотрудниками конкурентной организации в Питере.
TO: parsley
Спасибо за поддержку.
Что же касается перечисленных пунктов - это само собой. Многое решано, что-то в процессе, с чем-то в будущем не вижу проблем.
Самое главное - люди и деньги. Первое - главное, в процессе. Второе на уровне опытных образцов решим, а вот дальше...
TO: Sasha-SPb
Конкурировать с китайцами я и не собираюсь, поскольку знаю, и многие тут уже говорили, что те же китайцы не сделают толкового оборудования задешево.
О состоянии российской металлообработки не надо, не надо нести чушь про 50-60 годы. Возможно, ваше предприятие осталось на этом уровне, но множество других и сохранило уровень начала 90х, и развилось до современного уровня.
Хотелось бы толковых аргументов, а не голословных заявлений типа "бросай это гиблое дело, все равно нифига не выйдет". Я стараюсь быть объективным и конкретным - будте и вы.
PS. Около года назад похожее обсуждение я инициировал на тогда еще функционирующей бирже INDX. Оно интересно закончилось: двое активных оппонентов оказались сотрудниками конкурентной организации в Питере
.
#52
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:19
Скептик 09.11.2004, 18:10
У нас очень большой разрыв (провал!) между высокими технологиями и производством товаров массового потребления. Китайцы тоже начинали с мелочей и ерунды, а сейчас уже начинают догонять во многом нас, ликвидировав "провал". Я не большой специалист по технике, но, как мне кажется, речь идет о заполнении пустующей ниши. Пора уж догонять китайцев по "ширпотребу"! А то, действительно смешно: владеем технологиями прецензионной обработки металлов, а детали для ТНП выпускаем еще иногда на "ДИПовских" станках с доводкой напильником.
У нас очень большой разрыв (провал!) между высокими технологиями и производством товаров массового потребления. Китайцы тоже начинали с мелочей и ерунды, а сейчас уже начинают догонять во многом нас, ликвидировав "провал". Я не большой специалист по технике, но, как мне кажется, речь идет о заполнении пустующей ниши. Пора уж догонять китайцев по "ширпотребу"! А то, действительно смешно: владеем технологиями прецензионной обработки металлов, а детали для ТНП выпускаем еще иногда на "ДИПовских" станках с доводкой напильником.
#53
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:19
Автор 09.11.2004, 18:23
Общее замечание к идее.
Данная идея состоит из большого подмножества идей, тесно переплетающихся между собой и позволяющих диверсифицировать (распределить) риски как общей идеи, так и маленьких идей.
Поясню на примере. Для производства станков нам необходима надежная и быстрая электроника, управляющая серво-двигателями. Предполагается производить эту электронику самостоятельно, в России. Таким образом мы можем существенно экономить на одной из составляющих главной идеи, а также реализовывать эту электронику для получения дополнительной прибыли, поскольку спрос на нее есть.
Также тут стоит подметить, что в основе всего лежит принцип линейного перемещения, то есть множество комплектующих, пусть даже невостребованных на одном направлении, используются в другом, соответственно потери денег не происходит.
Вообще, при ближайшем рассмотрении данной идеи может придти в голову - и это уже упоминалось выше - что в какой-то момент можно получить собственное производство, то есть, например, в случае, если мы делаем первый опытный образец станка, который мы используем тут же, на собственном производстве для получения прибыли, то может отпасть вопрос с внешним финансированием для развития.
Такое направление деятельности лично меня бы очень устроило, однако станок, необходимый для этого, обойдется в сумму около $40.000 , а таких денег у меня нет...
Успехов, Владимир
Общее замечание к идее.
Данная идея состоит из большого подмножества идей, тесно переплетающихся между собой и позволяющих диверсифицировать (распределить) риски как общей идеи, так и маленьких идей.
Поясню на примере. Для производства станков нам необходима надежная и быстрая электроника, управляющая серво-двигателями. Предполагается производить эту электронику самостоятельно, в России. Таким образом мы можем существенно экономить на одной из составляющих главной идеи, а также реализовывать эту электронику для получения дополнительной прибыли, поскольку спрос на нее есть.
Также тут стоит подметить, что в основе всего лежит принцип линейного перемещения, то есть множество комплектующих, пусть даже невостребованных на одном направлении, используются в другом, соответственно потери денег не происходит.
Вообще, при ближайшем рассмотрении данной идеи может придти в голову - и это уже упоминалось выше - что в какой-то момент можно получить собственное производство, то есть, например, в случае, если мы делаем первый опытный образец станка, который мы используем тут же, на собственном производстве для получения прибыли, то может отпасть вопрос с внешним финансированием для развития.
Такое направление деятельности лично меня бы очень устроило, однако станок, необходимый для этого, обойдется в сумму около $40.000 , а таких денег у меня нет...
Успехов, Владимир
#54
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:20
Sasha-SPb 09.11.2004, 18:49
Короче незнаю, нашли Вы здесь что искали, дерзайте. Особенно мне интересно, что Вы сумеете сделать без серьёзных (порядк 10Е5) инвестиций.)
Короче незнаю, нашли Вы здесь что искали, дерзайте. Особенно мне интересно, что Вы сумеете сделать без серьёзных (порядк 10Е5) инвестиций.
)
#55
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:20
Типарь 09.11.2004, 18:56
Мы говорим о таком призводстве?
http://www.servotech.ru/
Мы говорим о таком призводстве?
http://www.servotech.ru/
#56
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:20
Автор 09.11.2004, 18:59
TO: Sasha-SPb
Да все ищем, постоянно находимся в поиске чего-то. А как известно, кто ищет - тот всегда найдет 
.
А про деньги... Я вроде работаю, очень даже неплохо зарабатываю. Потихоньку дело идет, и в конце концов оно придет к заветному финалу, но мне ох как хочется этот финал приблизить.
А чтобы его приблизить, нужны уже не деньги, а люди. А вот это уже реальней.
Успехов, Владимир
TO: Sasha-SPb
Да все ищем, постоянно находимся в поиске чего-то
. А как известно, кто ищет - тот всегда найдет .А про деньги... Я вроде работаю, очень даже неплохо зарабатываю. Потихоньку дело идет, и в конце концов оно придет к заветному финалу, но мне ох как хочется этот финал приблизить.
А чтобы его приблизить, нужны уже не деньги, а люди. А вот это уже реальней.
Успехов, Владимир
#57
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:20
Автор 09.11.2004, 19:11
TO: Типарь
Вообще я имел ввиду http://privod.ru , у них я покупал частотные преобразователи для собственных нужд. Кстати, я просто восхитился их возможностями, и очень активно использую и буду использовать.
Я не знал, что "Сервотехнику" организовали бауманцы, хотя этого следовало ожидать. Вот только работать с ними пока не пришлось, во всяком случае предложенные ими цены меня несколько не устроили...
TO: Типарь
Вообще я имел ввиду http://privod.ru , у них я покупал частотные преобразователи для собственных нужд. Кстати, я просто восхитился их возможностями, и очень активно использую и буду использовать.
Я не знал, что "Сервотехнику" организовали бауманцы, хотя этого следовало ожидать. Вот только работать с ними пока не пришлось, во всяком случае предложенные ими цены меня несколько не устроили...
#58
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:21
стас 09.11.2004, 21:47
Всем привет!
Автору - конкретное предложение. Итальянцы производят станки для изготовления цепей из благородных (и других) металлов. Существует станок с программным управлением, программы задаются при помощи компьютера и выполняет на самом деле фантастические вещи, но стоит более миллиона долларов. Станок попроще, программируемый при помощи перфокарт изготавливает 50-60 видов цепочек и стоит 150-170 тыс. Но есть "совсем" слабенький — 12-15 видов, стоимостью 30-35 тыс. все тех же американских денег. Готов заплатить половину за последний, если Ваш аналог не будет уступать по качеству и надежности.
Всем привет!
Автору - конкретное предложение. Итальянцы производят станки для изготовления цепей из благородных (и других) металлов. Существует станок с программным управлением, программы задаются при помощи компьютера и выполняет на самом деле фантастические вещи, но стоит более миллиона долларов. Станок попроще, программируемый при помощи перфокарт изготавливает 50-60 видов цепочек и стоит 150-170 тыс. Но есть "совсем" слабенький — 12-15 видов, стоимостью 30-35 тыс. все тех же американских денег. Готов заплатить половину за последний, если Ваш аналог не будет уступать по качеству и надежности.
#59
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:21
Костик 09.11.2004, 23:40
Стас, Ваше условие по поводу качества и надежности для данного случая невыполнимо. Каким образом, по-Вашему, автор может хотя бы проверить качество и надежность в описанном им варианте организации предложенного им бизнеса? Сомневаюсь, что будет приведена такая характеристика, как наработка на отказ. В лучшем случае, он поступит аналогично совковым заводам при социализме.
Чуть раньше я попросил автора объяснить мне, чем его подход и бизнес лучше, чем у халтурщиков, выпускающих оборудование, «не уступающее западным аналогам»? В ответ меня снисходительно похвалили и рассказали мне байку про МВТУ.
Да и в описанной идее почему-то ни слова нет ни о сервисной поддержке потребителя, ни о какой другой, как это обычно принято.
Стас, Ваше условие по поводу качества и надежности для данного случая невыполнимо. Каким образом, по-Вашему, автор может хотя бы проверить качество и надежность в описанном им варианте организации предложенного им бизнеса? Сомневаюсь, что будет приведена такая характеристика, как наработка на отказ. В лучшем случае, он поступит аналогично совковым заводам при социализме.
Чуть раньше я попросил автора объяснить мне, чем его подход и бизнес лучше, чем у халтурщиков, выпускающих оборудование, «не уступающее западным аналогам»? В ответ меня снисходительно похвалили и рассказали мне байку про МВТУ.
Да и в описанной идее почему-то ни слова нет ни о сервисной поддержке потребителя, ни о какой другой, как это обычно принято.
#60
Гость_Архиватор_*
Гость_Архиватор_*
-
- Гости
Отправлено 13 Март 2006 - 09:21
Автор 09.11.2004, 23:54
TO: Костик
Неужели вы думаете, что я бы даже имея налаженное производство взялся бы за такой совсем уж узкоспециализированный заказ? Разработать такой станок, думаю, крайне сложно, и именно поэтому они так дороги.
Что - халтурщики нынче выпускают сложную технику? Покажите, с интересом ознакомлюсь. Я не сталкивался. А у не халтурщик, я знаю на собственном опыте, что такое имидж.
А сервис... О чем вообще речь то? Это все в будущем, когда станки пойдут в массы, сейчас об этом рано даже думать.
И еще. Современная технология разработки сложных изделий ушла далеко вперед. Знакомы с такими программами, как Solid Works, Cosmos Works? Расчет механизмов в них очень несложен, где на 5 лет работы хватит капроновой шестерни - будет стоять она, где потребуется стальная каленая - поставим ее. Это я к вопросу о надежности.
Успехов, Владимир
TO: Костик
Неужели вы думаете, что я бы даже имея налаженное производство взялся бы за такой совсем уж узкоспециализированный заказ? Разработать такой станок, думаю, крайне сложно, и именно поэтому они так дороги.
Что - халтурщики нынче выпускают сложную технику? Покажите, с интересом ознакомлюсь. Я не сталкивался. А у не халтурщик, я знаю на собственном опыте, что такое имидж.
А сервис... О чем вообще речь то? Это все в будущем, когда станки пойдут в массы, сейчас об этом рано даже думать.
И еще. Современная технология разработки сложных изделий ушла далеко вперед. Знакомы с такими программами, как Solid Works, Cosmos Works? Расчет механизмов в них очень несложен, где на 5 лет работы хватит капроновой шестерни - будет стоять она, где потребуется стальная каленая - поставим ее. Это я к вопросу о надежности.
Успехов, Владимир
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
