Сообщений в теме: 683

[paranoya]

627: Скай Какие долги? Кого разбалует?
Ты тратишь свои деньги на свое дело и ты будешь разбалываться и обижаться на себя?
А должники при любом варианте буду обижаться, хоть со своими деньгами, хоть с чужими.
И побольшому все, что ты написал, может относится к любому варианту.

[Скай]

627: Скай Какие долги? Кого разбалует?
Ты тратишь свои деньги на свое дело и ты будешь разбалываться и обижаться на себя?
А должники при любом варианте буду обижаться, хоть со своими деньгами, хоть с чужими.
И побольшому все, что ты написал, может относится к любому варианту.

Судя по всему, у тебя нет опыта в бизнесе? То, что ты говоришь - "тратишь деньги на свое дело" - это учителя-теоретики в школах и вузах говорят.

Почитай истории становления Генри Форда и др. миллионеров (да хоть даже Артема Тарасова) - везде на первом месте умение использовать чужие ресурсы, а не растрачивать свои.

Что касается МЛМ: кто не сумел управлять своим денежным потоком - уходит из бизнеса. Кто научился - успешно развивается.

Это не только в МЛМ, это и в обычном бизнесе: если сотрудник не сумел самоорганизоваться, то хоть какие умные приказы выпускай - всё бестолку. Увольняй и находи другого сотрудника.

[Скай]

Добавлю, что во всем цивилизованном мире обязательства между партнерами в бизнесе развязаны между собой. Есть поставщик и есть покупатель. Но кроме этого есть страховая компания, которая страхует товар. Есть банк, который обеспечивает платежеспособность покупателя, держа деньги на своих счетах. Наконец, есть биржа, которая гарантирует цивилизованное выполнение обязательств. А при невыполнении обязательств любой участник рынка вынужден уйти с этого рынка.

Точно так же региональный склад, закупая товар, не должен брать деньги взаймы у своего вышестоящего спонсора. В крайнем случае он должен занимать деньги у стороннего кредитора. А еще лучше - работать со своими собственными деньгами.

А желание вложить свои деньги в развитие "своих" складов у сетевиков возникает нередко. Только ни к чему хорошему это не приводит.

[WaveShock]

Хм, похоже что мы пока не можем определиться с терминами. Давно меня знающие знают, что я питаю слабость к точным формулировкам понятий. Но если точно не определить явление нам тяжело будет прийти к общему знаменателю. Взять хотя бы мое определение и определение 622: Сергей Евгеньевич. 2 пункт хорошее дополнение к моему определению и я с ним согласен. А вот 3 пункт уже больше относится к инвестированию и не обязателен для бизнеса в прямой форме, но является хорошим дополнением в косвенной (продав принтер - снабжаем его картриджами всю его нелегкую жизнь). Тогда может имеет смысл найти общепринятые понятия для того о чем мы здесь пытаемся рассуждать?

[paranoya]

632: Сергей Евгеньевич Разговор не про тебя.
Изначально было
СЕ> 2. на тебя должны работать чужие деньги
Идущий>Почему же не вложить в свой бизнес свои деньги?
Скай>Потому что это разбалует тех, кто должен работать на свои деньги. Начнутся долги, обиды должников на требование рассчитаться - и в конце концов, развал структуры.
Paranoya>Какие долги? Кого разбалует?

Если мы тут пытаемся понять друг друга и дать точные формулировки, которые устраивают всех, независимо, для МЛМ или обычного бизнеса, тогда я не понимаю ни твоего комментария, ни вырванного из контекста Скаем части моего поста и вашими обоими постами про примитивное и неопытное мышление.

[Игорь И.]

607: Игорь И. Обычная оптовая торговая фирма нанимает менеджера, который будет продвигать ее товар в каким-либо регионе и ему будет идти процент с объема продаж. Этот менеджер имет свое дело или нет?

Насчёт своего дела не скажу, а вот бизнесом не будет. В любой момент регион могут передать другому менеджеру. оплата идёт за объём и редко процент зависит от величины этого объёма. Обычная сдельная оплата труда.

[Artem-Astra]

Чего спорить? Бизнес = собственное дело. А уж нанимаете вы других людей или нет, все делаете только на свои деньги или привлекатете чужие ресурсы - это не имеет значение. Важно только одно - вы независимы или зависимы от кого-то в своих делах, вы подотчетны кому-то или вольны делать что-то как вам Бог на душу положил, на ком лежит ответственность за ваши решения - на вас или еще ком-то? Если зависимы, подотчетны и конечная ответственность не на вас, то это уже НЕ ВАШЕ ДЕЛО или НЕ ВАШ БИЗНЕС. IMHO

[WaveShock]

В том то и фокус, что формально эти явления укладываются в определения бизнеса (дела). Фактически же это разные явления и в квадранте денежного потока это разные секторы. Причем разница весьма существенна.

[WaveShock]

636: Игорь И. Думаю это сильно зависит от постановки дела. Регион могут и передать, а клиентура остаться у старого менеджера.

[Artem-Astra]

В том то и фокус, что формально эти явления укладываются в определения бизнеса (дела). Фактически же это разные явления и в квадранте денежного потока это разные секторы. Причем разница весьма существенна.

Обоснуй 8)

[Скай]

Расслабьтесь, друзья.

В истории был такой случай. Один ученый решил испытать на себе действие наркотического вещества. Под действием дурмана ему пришла гениальная мысль, но он так и не успел ее записать и отключился. А наутро ничего не мог вспомнить.

На следующий вечер он снова повторил эксперимент и сумел-таки нацарапать на листке бумаги свое открытие.

Утром, очнувшись, он прочел: "БАНАН БОЛЬШОЙ, А КОЖУРА ЕГО - БОЛЬШЕ".

[Игорь И.]

636: Игорь И. Думаю это сильно зависит от постановки дела. Регион могут и передать, а клиентура остаться у старого менеджера.

И такой менеджер больше бизнесмен, чем наёмник. Они легко меняют фирмы, договориваясь с хозяином о проценте с продаж, оставляя последнему геморой с поставками,отгрузками, налогами и т.д.

[WaveShock]

642: Игорь И. Я ж так и сказал. Это зависит от постановки дела. Получается как всегда, что белый и черный - суть оттенки серого цвета.

[WaveShock]

640: Artem-Astra На форуме это будет долго и нудно. Рекомендую почитать Киосаки "Квадрант денежного потока". Особо обратить внимание на различие в мышлении у людей в этих секторах. Он там еще пример про носильщиков воды хорошо приводит.

[Artem-Astra]

Шок, я читал Киосаки. При небольшом труде так можно доказать что и аквариумные рыбки имеют свое дело. Особенно если учесть их психологию

[Идущий]

При небольшом труде так можно доказать что и аквариумные рыбки имеют свое дело. Особенно если учесть их психологию

Этто как???

[WaveShock]

645: Artem-Astra Вообще-то в дикой природе так оно и есть. Бывает что на вожака работает стая. Но и каждый в отдельности получает свою долю прибыли, особенно когда стаи нет.

А вообще эти квадранты существуют? Или может это плод больного воображения. Я что-то не пойму в чем суть вопроса.

[Artem-Astra]

Я вот тоже не пойму тех, кто носится с этими квадрантами :shock: На мой взгляд есть 2 сущности: человек наемный РАБотник, и человек-хозяин. Остальное все от лукавого.

[Скай]

Я вот тоже не пойму тех, кто носится с этими квадрантами :shock: На мой взгляд есть 2 сущности: человек наемный РАБотник, и человек-хозяин. Остальное все от лукавого.

ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО (с) А.Эйнштейн

[Игорь И.]

642: Игорь И. Я ж так и сказал. Это зависит от постановки дела. Получается как всегда, что белый и черный - суть оттенки серого цвета.

Так и я ж не спорю.

[WaveShock]

648: Artem-Astra У того же Киосаки есть определение интелекта - как возможность делать все более тонкие отличия в конкретной области. На данном этапе вы возможно видите только две стороны (точнее считаете нужным использоовать только их). Киосаки увидел (или описал) 4. Реально их естественно больше. В Вашем подходе чувствуется юношеский максимализм - или белое или черное. Хотя и то и другое суть оттенки серого . А вот это серое многогранно. И по дороге при небольших отклонениях может уходить во все цвета радуги. В жизни я чаще наблюдаю разноцветье, на это и ориентируюсь.

[Alexey_L]

Ну почему же? Мне кажется, все вполне разобрались. Интвей действительно предлагает совершенно новые уникальные услуги и продукты. Я бы даже сказала, концептуально новые. Вот, например, платежная карта Маэстро, которая в других банках бесплатно выдается, предлагается Интвеем за вполне приемлемую сумму - 40 евро. Пополнение баланса можно скромненько осуществить за каких-то 5 евро. Таких услуг действительно нет ни у кого.
А возможность выхода на биржу с одним центом! Это ж какие перспективы открываются, если вдуматься. Берешь цент - и начинаешь оперировать на бирже как заправский трейдер из Меррилл Линч. Класс!

Сколько не читаю на форуме про Intway, все почему-то безапелляционно заявляют, что это пирамида... Я не работаю с Intway, но мне интересно разобраться. На основании чего делается такое заявление? В большинстве случаев скрытый аргумент противников - это не та компания, в которой я сейчас работаю, значит это пирамида. То, что у них бинарный план - это не аргумент. Это аргументом было в прошлом веке - сейчас времена изменились и бинарные планы бывают разные (даже у Ренди Гэйджа разновидность бинарного плана...).
Далее, на счет ихних услуг: у них есть уникальная возможность выйти на различные фондовые биржи (например, на Американскую фондовую биржу). Тут где-то у кого-то промелькнула мысль, что якобы это можно сделать дешевле (или вообще бесплатно) и без Интвея... Дайте, пожайлуста, ссылку, где я смогу зарегистрироваться и учавствовать в торгах на фондовой биржи. Я не нашел. Из Украины (наверное, из России тоже) выйти на Американскую фондовую биржу в принципе невозможно. Вас туда просто не пустят. Для других же стран для того, чтобы иметь возможность торговать на бирже у Вас должен быть счет минимум на 10 000$. К тому же при выставлении акций на покупку/продажу за каждый день Вы платите брокерской конторе бабки. В Интвее таких ограничений нет.

[Artem-Astra]

648: Artem-Astra У того же Киосаки есть определение интелекта - как возможность делать все более тонкие отличия в конкретной области. На данном этапе вы возможно видите только две стороны (точнее считаете нужным использоовать только их). Киосаки увидел (или описал) 4. Реально их естественно больше. В Вашем подходе чувствуется юношеский максимализм - или белое или черное. Хотя и то и другое суть оттенки серого . А вот это серое многогранно. И по дороге при небольших отклонениях может уходить во все цвета радуги. В жизни я чаще наблюдаю разноцветье, на это и ориентируюсь.

Уважаемый Шок, как Вы могли уже узнать мне в этом году 50 стукнуло.Так что от юношеского максимализма дым давно уже развеялся. Вы правы в том, что умение различать оттенки является признаком интеллекта. Но еще большим признаком наличия интеллекта является умение проанализировав оттенки найти основные законы цветообразования и умение сочетать цвета, создавая эти самые оттенки. А точнее, умение не погрязнуть в разглядывании оттенков, а из огромного их разнообразия вычленить главное, что является существенным в конкретном вопросе. Т.е. умение превратить сложное и многообразное опять в простое. Вот потому я и удивился застреванию многих в разглядывании квадрантов и отсутствию их продвижения дальше к сути вопроса.

[Artem-Astra]

у них есть уникальная возможность выйти на различные фондовые биржи (например, на Американскую фондовую биржу). Тут где-то у кого-то промелькнула мысль, что якобы это можно сделать дешевле (или вообще бесплатно) и без Интвея... Дайте, пожайлуста, ссылку, где я смогу зарегистрироваться и учавствовать в торгах на фондовой биржи. Я не нашел. Из Украины (наверное, из России тоже) выйти на Американскую фондовую биржу в принципе невозможно. Вас туда просто не пустят. Для других же стран для того, чтобы иметь возможность торговать на бирже у Вас должен быть счет минимум на 10 000$. К тому же при выставлении акций на покупку/продажу за каждый день Вы платите брокерской конторе бабки. В Интвее таких ограничений нет.

Учи матчасть. Для начала подивись тут http://utrade.ru/

[Alexey_L]

Учи матчасть. Для начала подивись тут http://utrade.ru/

Сайт не плохой. Но там куча всяких комиссий и подписка на данные платная - дешевле врядли будет

[Artem-Astra]

Да ты шо? Похоже ты читал по диагонали Комиссии весьма небольшие, софт бесплатный, данные тоже. Инвеевская лабуда рядом не валялась

[Alexey_L]

вроде в Интвее нет комиссий и данные бесплатно...

[WaveShock]

Про скромные вступительный и прочие взносы как всегда не вспоминаем.

Кстати, а что можно купить на Американской фондовой бирже за 1 цент? а за 2 цента?

Одним из самых важных признаков является наличие адекватной реалиям продукции, а также продвижение этой продукции непосредственно потребителям для применения.

В частности Интвей предлагал коммерческие сайты. Покажите нам те сайты, которые отвечают понятию коммерческий. (Т.е. находятся в поисковиках в первых 5 страницах по тематическому запросу.) Заодно поделитесь успехами в игре на бирже. Только не единичными - массовыми.