Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

История как наука

наука политика шарлатанство археоллогия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 697

#271 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 07 Март 2019 - 17:10

Просто не надо называть историей скрепоносные фантазии...  :)


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#272 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 589

Отправлено 07 Март 2019 - 17:14

Хочешь изменить главу в учебнике историю - обвини её в скрепоносности, а затем отвергни. Шмель (С)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0


Сообщение отредактировал Шмель: 07 Март 2019 - 17:19

  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#273 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 07 Март 2019 - 17:53

И где там "Парагвайская война была первым опытом общечеловеков по наведению демократии в отдельно взятом независимом государстве. Со всеми атрибутами, которые они используют и по сей день – информационная война, демагогия, геноцид"???  :wacko: Процитируй, будь добр... :huh: 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#274 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 589

Отправлено 07 Март 2019 - 18:32

Это вывод на основании печального опыта Парагвая. 


  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#275 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 07 Март 2019 - 19:01

Это вывод на основании печального опыта Парагвая. 

На основании каких строк из приведённой тобой ссылки ты сделал такой вывод?


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#276 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 589

Отправлено 08 Март 2019 - 02:24

Была у меня книга о Парагвае, выпущена Московским институтом Латинской Америки, забыл название, о Парагвае 19-го до 30-х годов 20 века. Была там глава и о Генерале Беляеве (мой очень дальний родственик). 

Помнится там было интересное фото из асунского военного музея, надпись на доске, которую оставили в своем окопе, бежавшие боливийцы. В переводе как то так: „Если бы не проклятые русские офицеры, мы бы ваше босоногое войско давно загнали за реку Парагвай", но это о какой то другой войне, наверное 20-30 е годы, а о русских офицерах, скорее, речь идёт о белоэмигрантах. 

 

PS 20 октября 2014 года вступило в силу соответствующее соглашение между правительством Российской Федерации и правительством Республики Парагвай, подписанное 25 сентября 2013 года в Нью-Йорке.

В соответствии с подписанным документом, россияне могут въезжать, выезжать, следовать транзитом и находиться на территории другого государства без виз до 90 дней в течение каждого периода в 180 дней с даты первого въезда. Для того чтобы осуществлять трудовую или коммерческую деятельность, или при более длительном сроке поездки, придется обращаться за визой.


Сообщение отредактировал Шмель: 08 Март 2019 - 03:01

  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#277 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 08 Март 2019 - 09:25

Если коротко, то все войны того времени равноценны войнам на  африканском континенте после ухода колонизаторов. Парагваю был необходим выход к океану, вот его диктатор и нарывался на конфликт с соседями. Которые тоже хороши, само-собой. Та же африканская история, говорю же...

Как ты умудрился найти нам общечеловеков - загадка...


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#278 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 589

Отправлено 08 Март 2019 - 09:55

 

Как ты умудрился найти нам общечеловеков - загадка...

Я сам человек загадка, ни дерьмократ, ни либераст, ни путинец, ни трамповец, короче : мама анархия папа стакан портвейна... :)


  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#279 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 24 Март 2019 - 06:29

Еще один поразительный документ из истории советской власти

Ко дню чекиста:

Договор от 11-XI-1938

О сотрудничестве, взаимопомощи и совместной деятельности

гор. Москва 11 ноября 1938 г.

Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1-ого ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны,

и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноябри 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны,

заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.

                                                     § 1.

п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн,
международных конфликтов и порабощению человечества.

п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение, видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и
силовых позиций своих стран во всем мире не причиняя взаимного вреда.
Принимая во внимание исторические процессы в развитии международных отношений, при которых СССР и Германия являются лидирующими странами, а также, что между нашими правительствами устанавливаются хорошие отношения, между народами крепнет дружба и сотрудничество, в то же время желание общих врагов СССР и Германии направлено на разобщение добрососедских отношений, разжигание недоверия, неприязни, откровенной вражды и реваншистских выпадов, НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности.

п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, …, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией,
стороны договорились о нижеследующем:

                                                         § 2.

п.1.  НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.

п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:

- международным еврейством, его международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;                     

- дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.

п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению, стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.

                                                      § 3.

п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов:

социализма в СССР,
национал-социализма в Германии

и убеждены, что одним из основополагающих элементов безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств.

п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств.

                                                      § 4.

п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций.

                                                       § 5.

п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности.
Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе.

п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений
между нашими странами.

                                                      § 6.

п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях:
- военной промышленности, - самолетостроения; - экономики; - финансов; - научно-технического сотрудничества; - энергетики; - науки и техники; -
в области сокровенных тайн, теозоологии, теософии, паранормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств.

                                                        § 7.

п.1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возможно, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны.

                                                         § 8.

п. 1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения.

                                                         § 9.

п.1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды.

Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре,

каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей

НКВД и ГЕСТАПО.
Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий - в ГЕСТАПО.
Совершено в Москве, 11 ноября 1938 г. в 15 час. 40 мин.

Подписи сторон:
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР,
КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1-ого РАНГА
Л. БЕРИЯ

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НАЧАЛЬНИКА ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ
БЕЗОПАСНОСТИ ГЕРМАНИИ,
ШТАНДАРТЕНФЮРЕР СС
Г. МЮЛЛЕР.

В дополнения к этому отвратительному договору!!!!

В СССР на полигонах до 1938 года обучались гитлеровские летчики, танкисты и артиллеристы

и проходили совместные штабные учения!

ВМЕСТЕ С ФАШИСТАМИ НАПАЛИ НА ПОЛЬШУ!

ВМЕСТЕ ПРОВЕЛИ В БРЕСТЕ СОВМЕСТНЫЙ ВОЕННЫЙ ПАРАД В ЧЕСТЬ ПОБЕДЫ НАД ПОЛЬШЕЙ!

КРЕПОСТЬ БРЕСТ ИЗНАЧАЛЬНО ШТУРМОВАЛИ НЕМЦЫ, А КОГДА ПОДОШЛИ СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА,

ТО НЕМЦЫ УСТУПИЛИ СОВЕТАМ И СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА С ОСТЕРВЕНЕНИЕМ  БОМБИЛИ БРЕСТ

В ТЕЧЕНИЕ НЕДЕЛИ!

СДАВШИХСЯ ПОЛЯКОВ РАССТРЕЛЯЛИ

 

https://newrezume.org/_nw/214/53548838.jpg


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#280 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 24 Март 2019 - 10:04

Ветераны негодуют!.. Сотрудничество между НКВД и ГЕСТАПО было ловкой многоходовочкой товарищей Сталина и Берия, призванной изучить врага изнутри, чтоб уменьшить потери в последующих  боевых столкновениях во имя мира во всём мире!.. Через 300 лет, когда истечёт срок секретности и будут обнародованы документы из архивов КГБ, человечество убедится в миролюбивой политике Советского Союза - оплота всего прогрессивного человечества!


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#281 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 28 Март 2019 - 01:16

60-летие операции "Прибой"

 

60 лет назад, в конце марта 1949 года началась депортация жителей оккупированных Латвии, Литвы и Эстонии в Сибирь. Операция “Прибой” - так назвали насильственное выселение десятков тысяч латышей, литовцев и эстонцев. В странах Балтии на этой неделе вспоминали жертв депортации.

В России о траурных мероприятиях молчали, только общество “Мемориал” обнародовало документ, о котором речь пойдет чуть позже. Зато вспоминали Арнольда Мери, которого в Эстонии обвиняют в участии в геноциде. 89-летний Мери скончался вечером в пятницу. В марте 1949 года он был первым секретарем ЦК комсомола Эстонии, и согласно обвинению, принимал участие в подготовке к высылке 250 жителей острова Хийумаа в Новосибирскую область. Законодательство Эстонии расценивает подобные преступления, как не имеющие срока давности. В России Мери считают героем, и президент Медведев посмертно наградил его Орденом почета.

 

https://www.svoboda.org/a/1563837.html


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#282 kimer

kimer

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 771

Отправлено 28 Март 2019 - 10:13

КРЕПОСТЬ БРЕСТ ИЗНАЧАЛЬНО ШТУРМОВАЛИ НЕМЦЫ, А КОГДА ПОДОШЛИ СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА,

ТО НЕМЦЫ УСТУПИЛИ СОВЕТАМ И СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА С ОСТЕРВЕНЕНИЕМ  БОМБИЛИ БРЕСТ

В ТЕЧЕНИЕ НЕДЕЛИ!

СДАВШИХСЯ ПОЛЯКОВ РАССТРЕЛЯЛИ

 

А что там делали эти поляки в Бресте? Как ты считаешь?

 

Ну и хотелось бы ссылки на какой-то серьезный первоисточник, а не на очередной говносайт.


  • 0

#283 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 28 Март 2019 - 22:21

А что там делали эти поляки в Бресте? Как ты считаешь?

 

Ну и хотелось бы ссылки на какой-то серьезный первоисточник, а не на очередной говносайт.

Я не историк,но по моему Брест в то время был под поляками.

Если ищешь ту же инфо на других сайтах просто впиши в поисковик 60-летие операции "Прибой"

https://search.yahoo.com/yhs/search?hspart=sz&hsimp=yhs-001&type=type7036981-sv7-dGFnUTEyMzI3ODYtbWFwcw-67ae985bf9d1661a1cade41971720720&param1=dGFnUTEyMzI3ODYtbWFwcyxtYXBzLHYyXzE2MjIzNzIwMTVjNmNiYTVhYTkzNDA1Ljg0NjQ4MjkyXzEwZGNkZDEzY2EyMTY2ODlhYjc4YjQ0YjI5NWViMDM3LFVTLG55LGJyb29rbHlu&p=60-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%22%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%B9%22&param2=eyJzZXJwR2VvUmVkIjoibm8iLCJleHRUYWdzIjpbInRoZW1lX250c19tYXBzMl90aWxlcyJdLCJicm93c2VyTmFtZSI6IkZpcmVmb3giLCJicm93c2VyVmVyc2lvbiI6IjY2IiwiZXh0VmVyc2lvbiI6Imhvc3RlZCIsImV4dE5hbWUiOiJNYXBzIE5vdyIsImNsaWNrU3JjIjoieWhzX3N5biIsImNocm9tZVN0b3JlSWQiOiJNYXBzX05vd19jbG9uZV9aeU5sUEFjeGRjQHd3dy5tYXBzbm93LmNvIiwic2VsVGhlbWUiOiJ0aGVtZV9udHNfbWFwczJfdGlsZXMiLCJkb21haW4iOiJ3d3cubWFwc25vdy5jbyIsImF1dG9TdWdnZXN0Q2xrIjoib3JnYW5pYyIsIm9yU3JjIjoibmV3dGFiIiwiaWNnIjoiMCIsImhmZXciOiIiLCJyZXZfc3JjIjoiMSJ9

 

 

P.S. К стати  фильм "Долгая дорога в дюнах", был сделан по истории депортации прибалтов. Причем сделан еще в советские времена, что дает основания думать что это все-таки была правда.


Сообщение отредактировал American: 28 Март 2019 - 22:22

  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#284 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 589

Отправлено 29 Март 2019 - 01:47

 

P.S. К стати  фильм "Долгая дорога в дюнах", был сделан по истории депортации прибалтов. Причем сделан еще в советские времена, что дает основания думать что это все-таки была правда.

 

Так в советские времена особо и не замалчивали факты депортации, разве что только не акцинтировалась пресса на них, а если и писалось, то без подробностей и смакования, ну и естественно без осуждения всё это было. И о чеченцах, крымских татарах, прибалтах, западных украинцахв, еврейских погромах я ещё в школе знал, и нам по истории рассказывали и о Бресте, который под Поляками был и который отошёл к нам вместе с частью земель, то же в школе узнал на уроках истории, и о договоре Молотова Рибентропа там же узнал, в семидесятые годы... и мне как то даже странно слышать и читать, сейчас, об этих событиях, преподнесённых как какое то откровение.. или в Ваших школах всё не так это было?? 


Сообщение отредактировал Шмель: 29 Март 2019 - 01:49

  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#285 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 29 Март 2019 - 02:05

Так в советские времена особо и не замалчивали факты депортации, разве что только не акцинтировалась пресса на них, а если и писалось, то без подробностей и смакования, ну и естественно без осуждения всё это было. И о чеченцах, крымских татарах, прибалтах, западных украинцахв, еврейских погромах я ещё в школе знал, и нам по истории рассказывали и о Бресте, который под Поляками был и который отошёл к нам вместе с частью земель, то же в школе узнал на уроках истории, и о договоре Молотова Рибентропа там же узнал, в семидесятые годы... и мне как то даже странно слышать и читать, сейчас, об этих событиях, преподнесённых как какое то откровение.. или в Ваших школах всё не так это было?? 

То что нам не говорили в моей украинской школе:

факты депортации
И о чеченцах, крымских татарах, прибалтах, западных украинцах,
еврейских погромах-О еврейских погормах я знал от дедушки и бабушки, но даже они не имели представления где и как часто они были
Бресте, который под Поляками
Молотова Рибентропа

 

Все это я не знал со школы.

 

 

Только слушая голоса по приемнику я начал все узнавать


Сообщение отредактировал American: 29 Март 2019 - 02:06

  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#286 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 589

Отправлено 29 Март 2019 - 03:52

Я не имел в виду учебники, говоря со школы, имел в виду просто уроки истории, то что отрывочно говорили учителя, то что читал в "Аргументы и Факты" которые с пятого класс выписывали родители, журналы Роман-Газета, Голос Америки и Немецкая волна, разговоры взрослых, художественная литература наконец, всё это отдельными фразами, абзатцами складывалось в целую мозаичную картину, за знание которой и обсуждение, ни кто не преследовал и не запрещал. 

Хотя помню кромкое дело семидесятых, когда в Свердловске судили группу студентов, которые записывали на магнитофон разные "голоса", а потом проводии в общежитии и на квартирах совместные слушания. 

У нас было так. 


  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#287 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 29 Март 2019 - 04:08

Я не имел в виду учебники,

Что сейчас об этом говорить. Дурили нашего брата в школе. К стати в Америке то же самое в школе, перекручивают историю, и делают из детей дебилов. После школы, коледжей и универитетов основная масса молодежи выходит левая.


Сообщение отредактировал American: 29 Март 2019 - 04:09

  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#288 kimer

kimer

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 771

Отправлено 29 Март 2019 - 08:39

Я не историк,но по моему Брест в то время был под поляками.

 

Ты хоть в курсе, что была советско-польская война, в которой Польша была агрессором и оккупировала ряд территорий, включая Брест. И игнорируя этот нюанс ты начинаешь вещать, что "СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА С ОСТЕРВЕНЕНИЕМ БОМБИЛИ БРЕСТ В ТЕЧЕНИЕ НЕДЕЛИ! СДАВШИХСЯ ПОЛЯКОВ РАССТРЕЛЯЛИ". Простых мирных поляков-пацифистов. В Бресте (!). Ни с того, ни с сего. Хотя вообще-то с Польшей была война, и оккупированный Польшей регион приходилось вот так возвращать.

 

Так что голоса из приемника тебя дурачат не меньше, чем школьные учебники. Не информируя про некоторые нюансы. Довольно важные.


  • 0

#289 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 29 Март 2019 - 11:56

Ты хоть в курсе, что была советско-польская война, в которой Польша была агрессором и оккупировала ряд территорий, включая Брест. 

А за год до этого Германия с Австро-Венгрией передали польский Брест-Литовск Украинской Народной Республике по договору, известному как "Брестский мир". После поражения Германии Советская Россия аннулировала "Брестский мир" и захватила УНР с Белоруссией. Польша просто вернула себе свой город после поражения Германии в I Мировой. А во II Мировой Германия снова передала его СССР уже руками Гитлера. Дружба фашистских режимов имела долгую предисторию. Так что не была Польша агрессором, агрессором были большевики сошедшие с ума на идее мировой революции. 

Вот здесь события описаны более-менее близко к реальности https://histerl.ru/periudi_istorii/grazhdanskaya-voyna-1917-1922/sovetsko-polskoj-vojny.htm


Сообщение отредактировал Rain: 29 Март 2019 - 12:33

  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#290 kimer

kimer

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 771

Отправлено 29 Март 2019 - 15:47

Польша просто вернула себе свой город после поражения Германии в I Мировой.

 

Расскажи об этом белорусам. В Бресте польского населения 1%. Хотя сам город на границе с Польшей.


  • 0

#291 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 29 Март 2019 - 17:40

Расскажи об этом белорусам. В Бресте польского населения 1%. Хотя сам город на границе с Польшей.

Ты ещё немцев в Кёнигсберге Калининграде посчитай...  B)


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#292 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 29 Март 2019 - 21:55

Ты хоть в курсе, что была советско-польская война, в которой Польша была агрессором и оккупировала ряд территорий, включая Брест.

Я в кусе того, что все страны на протяжении веков воевало друг с другом, и границы все время менялись. Что до совестких войск сразу после революциим то они воевали с своим собтсвенным народом, и серьезно подчистили генофонд.


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#293 kimer

kimer

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 771

Отправлено 30 Март 2019 - 10:14

Ты ещё немцев в Кёнигсберге Калининграде посчитай...  B)

 

А причем здесь это? Брест упоминается ещё в русских летописях 11-го века. В нем никогда не было существенного польского населения. Немцы были депортированы из Калининграда по итогам поражения в войне, которую они же и начали.


  • 0

#294 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 30 Март 2019 - 12:47

А причем здесь это? Брест упоминается ещё в русских летописях 11-го века. В нем никогда не было существенного польского населения. Немцы были депортированы из Калининграда по итогам поражения в войне, которую они же и начали.

Киевская Русь 11-го века это далеко не Россия, по-первому... Национальный состав города даже 100 лет назад установить непросто, откуда ваши данные и за какие годы? Да и сами национальности за такой срок, с 11-го века, ой как изменились генетически... Но это даже и не важно совсем в данном случае.

Факт состоит в том, что СССР получил Брест из дружеских рук Гитлера. И немало свидетельств, что Красная армия тоже приложила к этому руку. Также фактом является пленение многих тысяч поляков и последующего их расстрела. Я уже не говорю о том, сколько поляков погибло в боях с войсками СССР. 


Сообщение отредактировал Rain: 30 Март 2019 - 12:49

  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#295 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 589

Отправлено 31 Март 2019 - 13:42

А что там делали эти поляки в Бресте? 

 

Вот отличое видео, без скрепоносности и ватной пропаганды, приближённое к исторической правде...

"Мы должны штыками пощупать, не созрела ли социальная революция пролетариата в Польше..." Ленина. 

 


Сообщение отредактировал Шмель: 31 Март 2019 - 13:56

  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#296 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 31 Март 2019 - 18:33

 

"Мы должны штыками пощупать, не созрела ли социальная революция пролетариата в Польше..." Ленина. 

Это же каким нужно было быть мудаком, что бы в разрушеной революцией России не востанавливать страну, а приносить хаос к соседям.


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#297 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 589

Отправлено 01 Апрель 2019 - 00:52

Это ты рассуждаешь с точки зрения нынешней морали и воспитания, и пишешь из 21 века, а тогда, в сознании большевиков, была идея мировой революции и её экспорт, пусть даже штыками. К примеру с точки зрения, скажем, Лермонтова, или Пушкина, владение крестьянами, это нормально, а с точки зрения уже начала 20 века это варварство и  позорное крепостничество. 


  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#298 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 589

Отправлено 01 Апрель 2019 - 01:05

Думаю,что к теме "История как наука" будет в самый раз: 

Если кто сможет достать книгу "Урал-быстрая река", которую написал мой земляк, И.Веневцев, воевавший на стороне белых у генерала Дутова, бывший заключении концлагеря в начале 20-х за это, а затем в ГУЛАГ в 41-ом и автоматом 43-ем, умершим на поселении после реабилитации, где то в Кахахстане, будет интересно увидеть как большевики уничтожили казачество в Оренбуржье, весь уклад жизни, в романе описание жизни станиц до революции, мысли и чувства во время гражданской войны, как хотели отсидеться, но не получилось. Роман малоизвестен, стоит на полке рядом с "Тихим Доном", но считаю, что он намного интереснее и читается легче. Доступный печатный вариант появился относительно недавно. 


  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#299 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 02 Апрель 2019 - 05:39


Сообщение отредактировал American: 02 Апрель 2019 - 05:40

  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#300 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 03 Апрель 2019 - 16:14

Как описывал князь Н.Д. Жевахов, «В Севастопольском порту есть места, куда водолазы отказываются опускаться: двое из них, после того как побывали на дне моря, сошли с ума. Когда третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки приводились в движение, волосы были растрёпаны. Среди этих трупов священник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил ужасную речь…

В Алупке чрезвычайка расстреляла 272 больных и раненых, подвергая их такого рода истязаниям: заживающие раны, полученные на фронте, вскрывались и засыпались солью, грязной землёй или известью, а также заливались спиртом и керосином, после чего несчастные доставлялись в чрезвычайку. Тех из них, кто не мог передвигаться, приносили на носилках.

Чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестёр милосердия, предварительно насиловали их, и сёстры запасались ядом, чтобы избежать бесчестия. Татарское население, ошеломлённое такой ужасной бойней, увидело в ней наказание Божие и наложило на себя добровольный трёхдневный пост…»

27 ноября начальником ударной группы Особого Отдела Южного Фронта был назначен Е.Г. Евдокимов. Всего за несколько месяцев ему в общей сложности удалось уничтожить 12 тыс. «белогвардейского элемента», в том числе 30 губернаторов, 150 генералов и более 300 полковников. За свои кровавые «подвиги» один из главных палачей Крыма был награждён орденом боевого Красного Знамени, правда, без публичного объявления об этом.

На наградном списке Е.Г. Евдокимова командующий Южным фронтом М.В. Фрунзе оставил свою резолюцию: «Считаю деятельность т. Евдокимова заслуживающей поощрения. Ввиду особого характера этой деятельности, проведение награждения в обычном порядке не совсем удобно».

Страшная резня офицеров в Крыму под руководством Землячки и Куна заставила содрогнуться многих. Творившиеся на полуострове зверства вызывали возмущение и целого ряда партийных работников. Спустя ровно месяц после взятия Крыма, 14 декабря 1920 года, Ю.П. Гавен пишет письмо члену Политбюро РКП (б) Н. Н. Крестинскому, о том, что, не имея сдерживающего центра, Бела Кун «превратился в гения массового террора».

По мнению возглавлявшего чрезвычайную тройку по борьбе с бандитизмом председателя КрымЦИКа А.В. Ибраимова, «…Вся тактика местной власти в Крыму опиралась на ЧК и Красную Армию, чем окончательно терроризировалось рабочее и татарское население».

Представитель Наркомнаца в Крыму М.Х.Султан-Галиев был ещё более резок в оценке того, что творилось на полуострове: «Такой бесшабашный и жестокий террор оставил неизгладимо тяжёлую реакцию в сознании крымского населения. У всех чувствуется какой-то сильный, чисто животный страх перед советскими работниками, какое-то недоверие и глубоко скрытая злоба».

В свою очередь, Кун и Самойлова обвиняли Гавена и других большевиков, выступивших против террора – Л.П. Немченко, С.Я. Бабаханяна, И.К. Фирдевса, П.И. Новицкого – в «мягкотелости» и «мелкобуржуазности», требуя удалить их из Крыма.

Самойлова-Залкинд писала: «действия Особых Отделов вызвали массу ходатайств со стороны местных коммунистов – благодаря связи их с мелкой буржуазией – за тех или иных арестованных. Областкомом было указано на недопустимость массовых ходатайств и предложено партийным бюро ни в коем случае не давать своей санкции подобным ходатайствам, а наоборот, оказать действительную помощь Особым Отделам в их работе по окончательному искоренению контрреволюции».

Тем не менее, массовые убийства получили такой широкий резонанс, что ВЦИК вынужден был направить в Крым специальную комиссию по расследованию. И тогда все «особо отличившиеся» коменданты городов представили в своё оправдание телеграммы Белы Куна и Розалии Землячки, с приказанием немедленно расстрелять всех зарегистрированных офицеров и военных чиновников.

Председатель полномочной комиссии ЦК и ВЦИК, прибывшей для изучения ситуации в Крыму, Ш.Н. Ибрагимов, отмечал:

«…В Крыму не всё идёт нормальным путём… Во-первых, излишества красного террора, проводившегося слишком жестоко… необычайное обилие в Крыму чрезвычайных органов, которые действуют порознь, и от этого терпело население».

М.В. Фофанова была введена в состав тройки ВЦИК для изучения положения дел на полуострове. Как свидетельствовала М.В. Фофанова, большевики расстреливали раненых, больных солдат и офицеров Белой Армии прямо в лазаретах, госпиталях и санаториях. Расстреливали и «содействующих» «контрреволюционерам» – врачей, медсестёр и санитаров. Расстреливали стариков, женщин и даже грудных детей. Тюрьмы городов были забиты заложниками. На улицах валялись трупы расстрелянных, среди которых были и дети.

Об этих чудовищных злодеяниях, как ни странно, широко оповещали местные большевистские издания (например, «Известия» временного Севастопольского Ревкома, Керченские «Известия» и другие).

В ходе расследования Фофанова установила: в Керчи пленных солдат и офицеров большевики на баржах вывозили в открытое море и топили. По её мнению, жертвы большевистского террора в Крыму исчислялись десятками тысяч.

Имеются также показания известного русского писателя Ивана Шмелёва, бывшего свидетелем красного террора в Крыму (был убит его сын) и данные им в Швейцарии, на процессе по убийству Воровского.

Иван Шмелёв констатировал: «Такого массового уничтожения людей Россия не знала до тех пор за всю свою историю… Здесь Землячке-Залкинд удалось превзойти всех не только на подмостках крымской трагедии, но и на всех фронтах Гражданской войны. «Расстрелять, расстрелять, расстрелять...» – повторяла она беспрерывно, получая удовлетворение давно накопившейся страсти к убийствам, с болезненным блеском в глубине бесцветных глаз, размахивая маузером. Розалия Самуиловна показала себя в Крыму самой преданной собакой своего хозяина Ленина. Всё это она делала не из расчёта на подачки – мяса и крови у неё хватало – ей дорог был сам процесс. Она организовала такую зверскую эпопею в Крыму, что «горы были залиты кровью, а Чёрное море у берегов стало красным...


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name