Сообщений в теме: 697

[Нестор999]

Так в 1975г Сорос тоже Олжаса Сулейменова спонсировал?

А докторскую Л.Н.Гумилева за 1974г тоже он?

Что ты доковырялся с этим Сулейменовым ?

Я говорю о книжках, которые сейчас читает казахская молодежь, в 74 таких не было. Сулейменова со товарищи наверняка тоже кто-то спонсировал, недаром тот поднял в свое время шумиху вокруг Семипалатинского атомного полигона который после этого скоренько закрыли ,свернули ядерные исследования.

Из Гумилева вообще не следует прямо, что тюрки на данный момент пассионарии. Он писал так-же, что пассионарность явление переходящее, вчера они, седня другие, послезавтра третие.  Просто его работу использовали в спекулятивных целях.

 

Даже события 86 года в Алма-Ате  кем то были организованы и проспонсированы, это говорят практически все очевидцы. Толпа молодежи кем то было доставлена ,организована, подогрета спиртными напитками ,лозунгами в больших количествах.Так-же ,кстати, и перещелкали их вполне организованно. Сейчас, естественно , в учебниках казахских пишут, что это была патриотическая молодежь, но для многих участников, очевидцев , в том числе казахов, это был просто пьяный и накуренный сельский сброд который остановили совместными усилиями.

 

Или ты за версию самостийного народного волеизъявления? Типа, на майдан сначала с десяток бабок с соседних подъездов подтянулись ,семки полузгали и думают "а не замайданить ли нам  седня!?" А потом как-то само собой прохожие подтянулись.

[Нестор999]

Что значит был свидетелем, чек от Сороса в типографию передавал?

 Видел задний разворот такой книжки, напечатанной на спонсорскую помощь фонда Сороса.

[American]

Видел задний разворот такой книжки, напечатанной на спонсорскую помощь фонда Сороса.

Этот урод Сорос уже и до Средней Азии добрался. Скоре уже бы ласты склеил.

[Нестор999]

Этот урод Сорос уже и до Средней Азии добрался. Скоре уже бы ласты склеил.

Да, фонд Сороса активно работал в Алма-Ате, у них там свое представительство есть. По крайней мере было, когда я там жил.

 

Вообще, Сорос интересная фигура. Я знаю конечно не так много, чтобы делать выводы но все-же. Есть такой Сорос, у него в разных странах конторки, которые рассматривают заявки на спонсорскую помощь, финансирование. К ним обращаются куча всяких гиков от ультранационалистов до просто больных на голову людей. И те просматривают заявки ,решают "этому дадим этому не дадим".

 

Так вот, самый для меня интересный вопрос КАК они отбирают проекты для финансирования. И второй ЗАЧЕМ . Зачем некто Сорос пусть у него даже денег "куры не клюют" финансирует те или иные проекты ?

И тут мне пришло в голову , а может Сорос никакой не меценат ? Он просто сводит заказчика с исполнителем. Есть такой такой то, националист - просматривает резюме потенциальный заказчик, а не пробашлять ли его ? Что это даст, напряженность на Востоке а ,значит, не пройдут те или иные бизнесы, проекты. А пройдут те, которые надо !

 

Это версия, естественно.

 

Книги с нацистской пропагандой, изданные в 90-ых на деньги Сороса, по-прежнему используются в школах России.

 

https://ivan4.ru/news/obrazovanie/uchebniki_istorii_ot_sorosa_do_sikh_por_v_shkolakh_rossii/

Сообщение отредактировал Нестор999: 24 Ноябрь 2018 - 10:24

[UmNIK]

Та, что признаётся научным сообществом. Заглянуть может настолько глубоко, насколько позволяют исторические артефакты. 

 

А если артефакт есть,а научное сообщество не признаёт,тогда как быть ? ))  

[UmNIK]

Что значит был свидетелем, чек от Сороса в типографию передавал?

 

Т.е. когда ты говоришь о караване мигрантов,движущихся к границе США на деньги Сороса,это априори верно без чека ? 

[Rain]

А если артефакт есть,а научное сообщество не признаёт,тогда как быть ? ))  

А может артефакт ненастоящий, раз не признают? Или обретён при сомнительных обстоятельствах?

[UmNIK]

А может артефакт ненастоящий, раз не признают? Или обретён при сомнительных обстоятельствах?

 

Что значит не настоящий ? Погугли есть много артефактов,которые,самые что ни на есть - настоящие !

 

И Шмель писал неоднократно,о таких артефактах,но научное сообщество,предпочитает не замечать все,что не укладывается в принятую парадигму исторического развития...  

[Rain]

Что значит не настоящий ? Погугли есть много артефактов,которые,самые что ни на есть - настоящие !

 

И Шмель писал неоднократно,о таких артефактах,но научное сообщество,предпочитает не замечать все,что не укладывается в принятую парадигму исторического развития...  

Ну, например, артефакты, добытые неспециалистами, имеют не много ценности, т.к. сложно сказать что-то о культурном слое, да и место находки, время, глубина залегания должны быть задокументированы вполне определённым образом официально. 

А вообще, конкретный пример в студию, а то чёрт знает о чём речь.

[UmNIK]

Ну, например, артефакты, добытые неспециалистами, имеют не много ценности, т.к. сложно сказать что-то о культурном слое, да и место находки, время, глубина залегания должны быть задокументированы вполне определённым образом официально. 

А вообще, конкретный пример в студию, а то чёрт знает о чём речь.

 

Нет,ну что значит неспециалистами,артефакт от этого,станет меньше артефактом ? )) 

 

Ну вот,как пример - 

На угольном разрезе в Кузбассе найден «каменный диск предков» (фото, видео)

 

Необычный артефакт был обнаружен горняками 31 января на угольном разрезе под городом Белово в Кемеровской области. Предмет правильной формы, предположительно, состоящий из аргиллита, уже окрестили "каменным диском предков".

О находке сообщил на своей странице "ВКонтакте" горный мастер Артур Пресняков.

По его словам, таинственный объект был найден на участке "Дунаевский" Караканского угольного разреза на глубине около 40 метров. Диаметр каменного диска составляет 1,2 м, а вес – около 200 кг.

– Ранее здесь были найдены бивни мамонта, но они находились выше, на глубине около 25 метров в глинистых отложениях, что указывает на то, что найденный диск намного древнее мамонтов! – считает Артур Пресняков.

 

http://news.vse42.ru/feed/show/id/11738302

[Инесса Арманд]

Я не встречала убеленных сединой специалистов на раскопках.  У нас, на окраине Уссурийска, постоянно идут раскопки Бохайского царства. Сотни школьников там рылись под руководством... либо работника музея, либо студентов-практикантов 1-2 курса.

[Инесса Арманд]

История - очень политизированная наука.  В Приморском крае жили айны, чжурджени. и еще куча разных древних народов.  Пока не прошла окончательная демаркация границ с Китаем (а это случилось уже при Путине), историкам про чжурдженей НЕ РАЗРЕШАЛИ.

Потому что считали, что чжурждени - предки китайцев, и нельзя рассказывать, что раньше это была их территория...

Японцы очень обижаются, когда наши историки рассказывают об айнах. Тогда получается, что в древности там жили предки российских народностей, причем не только на Сахалине, но и на всех спорных островах и на Хоккайдо... 

 

Думаю, что на других территориях происходит то же самое!  Фольклендские острова - история переписана на наших глазах.

[UmNIK]

История - очень политизированная наука.  

 

На мой субьективный взгляд это вообще не наука...   

[Нестор999]

В 89 году был на экскурсии в Бухаре, Самарканде. Что поразило , привлекло внимание, так это огромное число свастик на всех сооружениях, дворцах, медресе и прочее, которые историки относят к эпохе Тамерлана а его самого характеризуют как среднеазиатского тюрко-монгольского военачальника и завоевателя. В самом мавзолее Тамерлана тоже свастики, его "флаг" хвост барса на древке. 

 

Это все как-то не походило на азиатскую культуру, даже тогда пришло мне в голову.

 

http://www.drozdovland.ru/index.php?action=add&id=1494&add&rod=1003

[Нестор999]

Нестор,а если бы,побывал на экскурсии в Индии,свастик бы увидел,еще больше,а там они по древнее будут бухарских))

 

Ну не удивительно, свастика древний индо-иранский солярный знак , а еще вернее он арийский, арии были и до индусов. Но какое он отношение имеет к исламу , который по версии историков проповедовал Тимур ? Символ ислама полумесяц и звезда, но никак не арийская свастика.

Или такой момент интересный: очень много слов общих в санскрите, древнем языке Индии на котором написаны Веды , Махабхарата и русским, славянскими языками. 

Сообщение отредактировал Нестор999: 24 Ноябрь 2018 - 17:01

[Rain]

Нет,ну что значит неспециалистами,артефакт от этого,станет меньше артефактом ? )) 

 

Ну вот,как пример - 

На угольном разрезе в Кузбассе найден «каменный диск предков» (фото, видео)

 

Необычный артефакт был обнаружен горняками 31 января на угольном разрезе под городом Белово в Кемеровской области. Предмет правильной формы, предположительно, состоящий из аргиллита, уже окрестили "каменным диском предков".

О находке сообщил на своей странице "ВКонтакте" горный мастер Артур Пресняков.

По его словам, таинственный объект был найден на участке "Дунаевский" Караканского угольного разреза на глубине около 40 метров. Диаметр каменного диска составляет 1,2 м, а вес – около 200 кг.

– Ранее здесь были найдены бивни мамонта, но они находились выше, на глубине около 25 метров в глинистых отложениях, что указывает на то, что найденный диск намного древнее мамонтов! – считает Артур Пресняков.

 

http://news.vse42.ru/feed/show/id/11738302

И чё?.. Ну, очередная конкреция, коим нет числа... Ваще не понял, это о чём должно говорить по-вашему?..    

[shapo]

Что ты доковырялся с этим Сулейменовым ?

Я говорю о книжках, которые сейчас читает казахская молодежь, в 74 таких не было. Сулейменова со товарищи наверняка тоже кто-то спонсировал, недаром тот поднял в свое время шумиху вокруг Семипалатинского атомного полигона который после этого скоренько закрыли ,свернули ядерные исследования.

Из Гумилева вообще не следует прямо, что тюрки на данный момент пассионарии. Он писал так-же, что пассионарность явление переходящее, вчера они, седня другие, послезавтра третие.  Просто его работу использовали в спекулятивных целях.

 

Даже события 86 года в Алма-Ате  кем то были организованы и проспонсированы, это говорят практически все очевидцы. Толпа молодежи кем то было доставлена ,организована, подогрета спиртными напитками ,лозунгами в больших количествах.Так-же ,кстати, и перещелкали их вполне организованно. Сейчас, естественно , в учебниках казахских пишут, что это была патриотическая молодежь, но для многих участников, очевидцев , в том числе казахов, это был просто пьяный и накуренный сельский сброд который остановили совместными усилиями.

 

Или ты за версию самостийного народного волеизъявления? Типа, на майдан сначала с десяток бабок с соседних подъездов подтянулись ,семки полузгали и думают "а не замайданить ли нам  седня!?" А потом как-то само собой прохожие подтянулись.

Какое понятие ты имеешь о 1974г если тебя тогда ,скорее всего, и не было на свете.

А я общался как раз с такими казахами, в т.ч. со своими родственниками по отцу,  которые читали и Сулейменова, и Гумилева,и Марра, и Топорова, и много еще кого.

И учился  в строительном институте у племянника Алихана Букейханова, основателя Алаш-Орды.

  По поводу событий 1986г.

В отличие от тебя я тогда преподавал в ААСИ. Именно оттуда забрали и посадили студента первого курса убившего дружинника у телецентра. именно с этого института  посадили этого кадра которого я хорошо знал.https://rus.azattyq.org/a/zheltoksan_1986_arken_uak_pavel_atrushkevich_vladimir_karomade/24420139.html

  Выступление студентов спровоцировали из ЦК КП Казахстана в ответ на то, что Горбачев неуважавший советские азиатские республики и в отличие от Брежнева ни разу в них не бывавший прислал Колбина вместо Кунаева.

 Казахи любили Кунаева, т.к. при нем поднялся казахский национализм хотя сам Кунаев был татарином. Поэтому через преподавателей алма-атинских вузов было несложно мобилизовать студентов.

А твои, и нетолько твои на этом форуме,  рассуждения о том, что какие-то иностранные злодеи типа Сороса, ЦРУ, Моссада и пр. мутили 30 лет назад и мутят сейчас воду в девственно чистых помыслах казахского.украинского и пр. народах которые искренне любят Россию , мне просто смешны

[shapo]

В 89 году был на экскурсии в Бухаре, Самарканде. Что поразило , привлекло внимание, так это огромное число свастик на всех сооружениях, дворцах, медресе и прочее, которые историки относят к эпохе Тамерлана а его самого характеризуют как среднеазиатского тюрко-монгольского военачальника и завоевателя. В самом мавзолее Тамерлана тоже свастики, его "флаг" хвост барса на древке. 

 

Я же тебе уже писал, о европеиоидных таджиках. А ты все удивляешься.

Ну на,еще почитай - http://russian7.ru/post/pochemu-tadzhiki-schitayut-sebya-istinnym/

[Нестор999]

И чё?.. Ну, очередная конкреция, коим нет числа... Ваще не понял, это о чём должно говорить по-вашему?..  

 

Сами вы...конкреция.

Диски и сейчас находят в угольных пластах новосибирской области. Они имеют идеально дисковидную форму, явно искусственного происхождения. И практически однотипны, разница только в размерах. Один диск выставлен в краеведческом музее , Кемерово.

Впрочем , ваше мышление один в один как у историков, археологов, которые не зная ,как и чем объяснить эти находки ничего не нашли лучше версии про окаменевшие завихрения.

[Rain]

Сами вы...конкреция.

Диски и сейчас находят в угольных пластах новосибирской области. Они имеют идеально дисковидную форму, явно искусственного происхождения. И практически однотипны, разница только в размерах. Один диск выставлен в краеведческом музее , Кемерово.

Впрочем , ваше мышление один в один как у историков, археологов, которые не зная ,как и чем объяснить эти находки ничего не нашли лучше версии про окаменевшие завихрения.

Конкреция - это к геологам, неуч, а не к историкам и археологам. Геофизика вполне себе объясняет подобные образования. Но лично вам это недоступно, забейте. 

[UmNIK]

Я думал, что в школе все учились, по географии это где-то в 7 классе проходили. 

Вот здесь можно почитать:

 

 

"Древние моря покрывали территорию Кемеровской области более сорока раз"

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

 

Ну,вот видишь,это уже ближе к делу))  Я тебе и написал,раньше,что моря были в запредельно,древние времена.

Что же касается,этого артефакта,40 метров,на котором его нашли,это выход угля,ведь на разрезе добывают уголь,а он образовался из растительности( ты же в курсе этого  ) и растительности интенсивной,что никак не укладывается в понятие моря на тот отрезок времени и осадочных пород))

[Rain]

Ну,вот видишь,это уже ближе к делу))  Я тебе и написал,раньше,что моря были в запредельно,древние времена.

Что же касается,этого артефакта,40 метров,на котором его нашли,это выход угля,ведь на разрезе добывают уголь,а он образовался из растительности( ты же в курсе этого  ) и растительности интенсивной,что никак не укладывается в понятие моря на тот отрезок времени и осадочных пород))

Чувствую себя учителем начальной школы...    Ну, поехали.

1. Уголь - продукт далеко не только растительный. 

2. Уголь как раз и образовывался сотни миллионов лет назад.

3. Из растительности уголь, вернее его исходная фракция - торф, образовывался первоначально в болотах - именно так выглядели древние моря.

4. Тот уголь, что сейчас добывают относительно неглубоко, образовывался на глубине в километры. Его после выдавило выше в результате движения земных пластов

5. За эти миллионы лет поверхность данного региона много раз успевала заполниться морями, что нисколько не вредило образованию угля в глубине.

 

Всё вышесказанное любой рашист может легко найти в открытых источниках и не писать глупости на форумах.

[shapo]

Какой смысл копировать комментарий неизвестного читателя?  Который ещё к тому же и чепуху городит? Сначала говорит, что в качестве жернова сию хрень использовать невозможно, ибо материал мягок - и тут же делает парадоксальный вывод, что это часть "какого-то более крупного механизма"? 

Вы считаете, что его уверенность в том, что от нас обязательно скроют правду заслуживает отдельного тиражирования? 

Википедия или Викизнания тоже состоят из неизвестных авторов. основная причина по которой опубликовал пост - для определения возраста камня и выводов о том, обработан он неандартальцем или его отполировали ветры и воды, нужны геофизические методы

[Rain]

Википедия или Викизнания тоже состоят из неизвестных авторов. основная причина по которой опубликовал пост - для определения возраста камня и выводов о том, обработан он неандартальцем или его отполировали ветры и воды, нужны геофизические методы

Вики состоит из известных авторов, никто там отсебятину не пропустит. В конечном счёте Вики правится коллективным разумом, что очень даже неплохо работает. Лучшего не придумано. 

Для чего геофизические методы? Ваш фрик сразу сказал, мол, есичо, правды мы не узнаем. Так какой смысл тогда?..

Любой геолог скажет, конкреция это или нет по совокупности признаков.

И последнее: там вторая такая хрень была, но её ковшом разбило - подойди да посмотри,  что там внутри... Нет, лучше конспирологию разыграем...

[shapo]

Вики состоит из известных авторов, никто там отсебятину не пропустит. В конечном счёте Вики правится коллективным разумом, что очень даже неплохо работает. Лучшего не придумано. 

Для чего геофизические методы? Ваш фрик сразу сказал, мол, есичо, правды мы не узнаем. Так какой смысл тогда?..

Любой геолог скажет, конкреция это или нет по совокупности признаков.

И последнее: там вторая такая хрень была, но её ковшом разбило - подойди да посмотри,  что там внутри... Нет, лучше конспирологию разыграем...

Если бы мой покойный отец не был геологом, кандидатом г-м-наук, и я не видел в его коллекциях  образцы окаменелых деревьев и пр., то я бы заявлял также как и вы о совокупности признаков.

[Rain]

Если бы мой покойный отец не был геологом, кандидатом г-м-наук, и я не видел в его коллекциях  образцы окаменелых деревьев и пр., то я бы заявлял также как и вы о совокупности признаков.

Вы меня убедили - это высокотехнологичный продукт древней цивилизации, жившей на Земле в эпоху образования залежей угля - в эпоху мезозоя. И то, что мы про него больше не услышим никогда, лишь подтверждает, что "правительство скрывает" (С)

пс. Почему никто из авторов не посмотрел, что внутри второй такой же хрени, которая раскололась, чтоб не исследовать на этот счёт целую, мне никто уже не объяснит. Ибо противоречит конспирологии. 

[Нестор999]

Вы меня убедили - это высокотехнологичный продукт древней цивилизации, жившей на Земле в эпоху образования залежей угля - в эпоху мезозоя. И то, что мы про него больше не услышим никогда, лишь подтверждает, что "правительство скрывает" (С)

пс. Почему никто из авторов не посмотрел, что внутри второй такой же хрени, которая раскололась, чтоб не исследовать на этот счёт целую, мне никто уже не объяснит. Ибо противоречит конспирологии. 

 

А что вас , собственно, смущает в этой версии ? Она не хуже и не лучше всех других,  прочих.

Немало , к слову, источников говорит о том, что наша цивилизация не первая и не самая развитая на земле. Как то слышал про древнюю цивилизацию, топливом для машин которой служала...пшеница. Вроде бы бред, но недавно действительно ученые выделили из пшеницы взрывчатое вещество фурфурол которое вполне может быть топливом.

 

Кстати, эти диски и просвечивали рентгеном, МРТ и разрезали и все прочее по словам представителя "альтернативной науки" Вадима Черноброва. И по его же словам нашли в них все признаки техногенных изделий - частицы вольфрама ,который в чистом виде в природе не встречается, большое количество окислов железа и т.п.

Но Чернобров для "академической науки , конечно, не указ.

А вот почему эта самая наука, ее представители,  не схватила эти удивительные диски ,не сделали те же анализы, что и группа "космопоиск" и не обнародавала их. Не знаете ,Райн ?

Сообщение отредактировал Нестор999: 28 Ноябрь 2018 - 05:14

[UmNIK]

Чувствую себя учителем начальной школы...    Ну, поехали.

1. Уголь - продукт далеко не только растительный. 

2. Уголь как раз и образовывался сотни миллионов лет назад.

3. Из растительности уголь, вернее его исходная фракция - торф, образовывался первоначально в болотах - именно так выглядели древние моря.

4. Тот уголь, что сейчас добывают относительно неглубоко, образовывался на глубине в километры. Его после выдавило выше в результате движения земных пластов

5. За эти миллионы лет поверхность данного региона много раз успевала заполниться морями, что нисколько не вредило образованию угля в глубине.

 

Всё вышесказанное любой рашист может легко найти в открытых источниках и не писать глупости на форумах.

 

   учитель,ты всю википедию проштудировал ? ))

 

для альтернативно одаренных,обьясняю что уголь залегает пластами,каменный уголь который добывают на разрезе,находится ближе всех к поверхности из-за наиболее позднего образования..,который начал образовываться в начале юрского периода,когда земля готовилась к эпохе динозавров и моря уже никакого не было,был теплый и влажный климат с болотами и интенсивной растительностью.

кузбасский бассейн,как слоенный пирог,уголь добывают на разной глубине залегания и уголь разный по своим свойствам и сортам,потому-что образовывался в разные эпохи.

Не веришь,мне можешь поискать в открытых источниках 

 

Что же касается,диска то,это как раз и указывает на то,что при таком климате,вполне могла существовать древняя цивилизация,ведь моря не было...

И диск никоим образом не похож на геологическую конкрецию с идеальными формами)

 

И еще к вопросу о древних цивилизациях на на обсуждаемой нами территории - 

 

 

 

p.s. вникай учитель,а то так и останешься в начальной школе))

Сообщение отредактировал UmNIK: 28 Ноябрь 2018 - 09:17

[Rain]

 

А вот почему эта самая наука, ее представители,  не схватила эти удивительные диски ,не сделали те же анализы, что и группа "космопоиск" и не обнародавала их. Не знаете ,Райн ?

Знаю: это не имеет смысла. Это примерно то же, что и попытки логически доказать Наполеону из 5 палаты, что на самом деле он сантехник  Сидоров Иван Иванович. Ну, или доказать рашистам, что Россия совершила очевидный акт агрессии против Украины. Здесь может помочь лишь лекарственная терапия, но и то не сильно.

Кстати, диски эти "схватили", осмотрели специалисты и вынесли своё заключение о природном их происхождении. Сейчас они находятся в краеведческом музее.

Немало , к слову, источников говорит о том, что наша цивилизация не первая и не самая развитая на земле. 

Ну, если к слову, то подобная уверенность свидетельствует лишь о наличии когнитивных отклонений, не более того.

[Rain]

   учитель,ты всю википедию проштудировал ? ))

 

для альтернативно одаренных,обьясняю что уголь залегает пластами,каменный уголь который добывают на разрезе,находится ближе всех к поверхности из-за наиболее позднего образования..,который начал образовываться в начале юрского периода,когда земля готовилась к эпохе динозавров и моря уже никакого не было,был теплый и влажный климат с болотами и интенсивной растительностью.

кузбасский бассейн,как слоенный пирог,уголь добывают на разной глубине залегания и уголь разный по своим свойствам и сортам,потому-что образовывался в разные эпохи.

Не веришь,мне можешь поискать в открытых источниках 

 

Что же касается,диска то,это как раз и указывает на то,что при таком климате,вполне могла существовать древняя цивилизация,ведь моря не было...

И диск никоим образом не похож на геологическую конкрецию с идеальными формами)

 

 

Ну вот, Нестор, вам ещё один альтернативно одарённый в вашу большую и дружную компанию. Динозавров не было, а люди уже были.   Здесь, боюсь, никакие лекарства не помогут...