Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

Про Россию


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23503

#16501 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 26 Июль 2017 - 21:47

 

1. Утверждение: Приватизация произошла незаконно. Вывод: Следовательно, вся собственность олигархов им не принадлежит.

 

Это с какого бодуна вы решили, что "приватизация произошла незаконно"? Назовите, какой закон в какой части был нарушен? Навальный говорит о несправедливой приватизации, а не о противозаконной. 



2. Утверждение: Необходимо единоразовым налогом устранить эту несправедливость. Вывод: Конфискация собственности, включая сопутствующие активы.

Если не понимаете разницы между понятиями "налог" и "конфискация", обратитесь к справочнику, прежде чем приравнивать эти понятия друг к другу. 



Предложите свой вариант, который считаете таким, каким задумал Навальный. У вас с ним, видимо, своя астральная связь.

Вам не кажется, что наиболее разумно было бы спросить самого Навального, не? Дать ему возможность высказаться, к примеру?..  Мои представления о справедливости могут расходится с представлениями Навального. 

Одно точно - о конфискации и речи не шло. 


Сообщение отредактировал Rain: 26 Июль 2017 - 21:58

  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#16502 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 26 Июль 2017 - 21:56

Снова словесами играетесь? При чём тут я? Речь о вас. Как по мне, то нормальный человек, стремящийся смотреть на мир объективно, не может постоянно нести такую однобокую ангажированную чушь. Либо либерал-сектант, не признающий ничего иного, либо бот на зарплате. Хотя, я больше склоняюсь к первому варианту. B)

 

Хотя .... есть и третий вариант - бот-волонтёр! :D

Вы, Добрыня, как все недалёкие люди, не можете удержаться, чтоб в рамках дискуссии не перейти на обсуждение личности оппонента. Вы будете выглядеть  хоть немного умнее, если научитесь держать себя в руках. 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#16503 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 26 Июль 2017 - 22:00

Вы не понимаете, о чём идёт речь. Правовое государство - оно же "демократия" - было создано капитализмом. Появление огромного числа собственников по сравнению с феодализмом при капитализме вызвало необходимость в принципиально новом регуляторе этих взаимоотношений - правовом государстве. До капитализма существовал только один собственник - монарх, которому и принадлежало вообще всё в стране. Монарх милостиво дозволял феодалам пользоваться частью своей собственности, но мог в любой момент отобрать не только эту собственность но и саму жизнь своего вассала. 

С разрушением феодализма появилось огромное число собственников - практически всё население страны . Даже те, кто не имел никакой собственности, кроме своей свободы, имели товар на продажу - свой труд. Возник огромный рынок труда, который потребовал правового регулирования. Если вы не поняли - рынок труда это тоже капитализм, ибо труд является товаром. Каждый гражданин стал капиталистом, даже наёмный работник имел возможность не только лучшей продажи своего труда, но и увеличения стоимости своего капитала за счёт повышения образования, навыков и мастерства. Появилась потребность в создании правового государства - для регулирования нового, невиданного доселе рынка труда и потребления. 

Или иными словами, капитализм = правовое государство = демократия. 

Капитализм не может разрушать государство, ибо он и есть государство. 

 

Вас понять всё сложнее. Видимо стареете и всё глубже погружаетесь в свою маразматическую мифологию. Не знаю, как там у либералов, но даже Википедия ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F) утверждает, что первая демократия была ещё при первобытнообщинном строе, а официально считается рождённой в древних Греции и Риме ещё в рабовладельческие времена. Или ваш капитализм рождался уже тогда?  :blink:

 

Остальное уже совсем за гранью трезвомыслия. Злоупотребляете грибочками чрезмерно? Боязно как-то за вас! :huh: Если монархи владели всем, откуда же тогда взялось понятие царской/королевской/ханской казны, которая часто пустовала при пухнущих от богатства подданных? Кто такие все эти богатые бояре, помещики, купцы и прочие ростовщики? Прям наиновейшая история какая-то!

 

А последнее утверждение так вообще феерия! :lol: Сказал, как в камне высек! Если демократия это и есть капитализм, то по вашему выходит, что после капитализма демократия окончательно умрёт? Или капитализм это и есть тот самый идеальный строй, вершина развития цивилизации, за которым никакого развития быть не может. Так что ли? Хотя, дайте угадаю - я ничего не понимаю! :D

 

Если серьёзно, то путаете как раз именно вы. Демократия - это не строй, а лишь элемент управления обществом, способ принятия решения, рычаг влияния на государство (и т.д.). Через демократические механизмы происходит управление всех сфер общества. А капитализм есть лишь механизм экономических отношений. Элементы демократии были всегда, начиная с самого зарождения общественных отношений у людей. Без неё вообще не возможна никакая устойчивая системе при любом строе. Как только кто-то чрезмерно стремился максимально сконцентрировать власть в своих руках, так эту власть очень быстро терял вместе со своей жизнью. И так было всегда!

 

Кстати, без демократии капитализму гораздо уютнее ибо для грабежа всех вокруг нет никаких препятствий. Именно поэтому законодательство самых развитых кап.стран движется в сторону максимального закручивания гаек и усиления ограничения свобод.

 

Впрочем, для адептов капитализма/либерализма подмена понятий и гиперболизация денег до всеобщего абсолюта, вполне нормальная вещь. Под всем этим прячется банальная религия денег, на котором и основан весь капитализм. Деньги есть высшее благо!

 

Правильная формула выглядит так: капитализм = деньги = всё!


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16504 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 26 Июль 2017 - 22:57

У вас недостаток образования, Добрыня. При феодализме (в чистом виде) вся собственность изначально  принадлежала монарху (сеньору), который уже наделял феодами своих вассалов. Капитализм разделил эту собственность среди всего населения. Само-собой, что не на равные части. Но произошла беспрецедентная расконцентрация капитала! Эта расконцентрация продолжается. В некоторых странах в большей степени (скандинавские), в некоторых в меньшей (США)  Для доказательства своего тезиса вам следовало бы привести диаграмму изменения капитала по группам населения за последние 100 лет в тех же США, к примеру, иначе это просто ваша вера.

 

Про своё образование с вами спорить не буду. Бесперспективно. Моя безграмотность, вероятно, сопоставима с вашим завышенным высокомерием и самолюбованием. Тут, кстати, проявилось одно интересное наблюдение. Всех наших нынешних псевдолибералов-демократофилов объединяет общее чрезмерно раздутое высокомерие и нездоровая завышенная самовлюблённость, гипертрофированный эгоизм, усугублённый шизофренией русофобии. Очень часто эти качества не позволяют им быть верными и постоянными супругами, например. На кого не глянь, все красавцы, как один - братья по болезни. Они если и делают кому-то добро, то не ради добра, как такового, а лишь для самолюбования и повышения собственного ЧВС. Впрочем это лирика. Вернёмся к баранам.

 

Может хватит теоретизировать? Где вы видели чистый феодализм/капитализм/социализм и прочее? Не бывает абсолютов в природе.

 

Какие к лешему диаграммы? Вполне достаточно простой логической цепочки, чтобы понять то, что я написал. Попробую ещё раз (вы тоже повторяетесь). При феодализме с ручным трудом общий объём капитала (добра) был объективно меньше. Если у феодала-помещика был каменный дом и табун лошадей, он уже мог считаться невероятно богатым, А при капитализме те же новые механизмы, использованные в производстве, по трудоёмкости могли заключать в себе капиталы, превышавшие всё добро целых королевств прошлого. Новые экономические отношения и новые методы производства с существенным повышением производительности и постоянным совершенствованием технологий позволили создавать гораздо больше добра в целом. Один капиталист смог получить во владение такие колоссальные ресурсы, которых раньше просто не было, либо они были не нужны или не доступны.

 

Поясню образно на яблоках (пальцах). Если раньше при феодалах на 100 условных рта (10 богатеев и 90 простых) приходилось 100 яблок, из которых простым доставалось 2 яблока на всех, а богатые феодалы владели остальными 98 яблоками. Капитализм повысил количество яблок до 1000 (к примеру). При прежнем соотношении богатых к бедным, или даже при увеличении доли богатых до 20 ртов, на каждого простого стало приходиться по целому яблоку (т.е. всего 80 на всех), а богатые при этом завладели аж 920 яблоками. Т.е. богатеи стали иметь не 98, как раньше, а 920 яблок. Т.е. концентрация и количество капитала в руках богатых резко возросла. И не важно, что беднякам тоже стало перепадать гораздо больше, чем прежде. По отношению к богатеям они обеднели ещё больше, чем раньше. Просто жизнь в целом объективно улучшилась. Прогресс, однако!

 

Никакой особой расконцентрации богатств не произошло. В основном произошло перетекание капитала от менее эффективных к более изощрённым и продвинутым. Но богатые всегда составляют подавляющее меньшинство по сей день.


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16505 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 26 Июль 2017 - 23:04

Растёт не только прожиточный минимум, но и общий уровень жизни. Вот небольшое доказательство, увеличение миллионеров в США.
2002 г - 2 млн чел
2003 г - 2,27 млн чел    https://www.kp.ru/online/news/13502/
2015 г - 10,4 млн чел   http://www.rosbj.ru/2016/03/08/1061-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0/
 
Согласитесь, миллион долларов значительно превышает прожиточный минимум, не так ли? Каждый 32-й житель США (включая младенцев) -миллионер.
Не следует заблуждаться насчёт уровня потребления сверхбогатых - в большинстве случаев их миллиарды не счёт в банке, а стоимость инвестиций в экономику США. Сверхдоходы при капитализме обогащают всё общество.  Они сверхбогаты - номинально. Уровень потребления миллиардера зачастую не превышает уровень потребления обычного - а каждый 32-й это довольно уже обычно - обычного миллионера.

 

Очередная эквилибристика циферок. Особенно про рост числа миллионеров при стремительной гиперинфляции, когда миллионер прошлого, как нынешний миллиардер. Если так рассуждать, особенно про номинальную богатость, то россияне в этом плане гораздо выигрышнее. У нас более 80% граждан миллионеры, т.к. владеют личным жильём, которое стоит порой не один миллион. B)

 

Особенно повеселили про то, что простой американский миллионер ничем не выделяется в сравнении с обычным гражданином. Вы правда сами верите в эту чушь? :blink:

 

 


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16506 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 26 Июль 2017 - 23:10

Норма в том, что неисправимый убеждённый вор должен быть изолирован от общества. То, что в России, например, меньшее число заключённых - это следствие более терпимого отношения к преступности. И только. Вам это нравится? Мне нет. 

 

Вопрос в другом! Как в таком благополучном обществе (по вашим же словам) количество убеждённых воров неизменно растёт и уменьшаться не желает? Откуда они берутся? Чего им не хватает в цитадели демократии? Миллионом несправедливо обделили? А может на самом деле всё банально и просто и не так радужно, как вы себе напридумывали? Может вся эта красочная богатая витрина просто не доступна подавляющему большинству граждан США, и с каждым годом ситуация только усугубляется? Хотя, скорее всего и тут я чего-то не понимаю из-за слабого образования. Каюсь - гарвардов не кончал...


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16507 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 26 Июль 2017 - 23:16

Такую байку, не припомню, хотя она сильно смахивают на другу, созданную представлением победившего пролетариата, когда преступность исчезнет сама сабой, путём сознательного отбора перевоспитаного сознания и не будет ни милиции ни преступников. 

А мысля о том, что гражданам будут не нужны законы, это придумали не любители западной демократии, а анархисты, да и то, в представлении идеологов победившего пролетариата, а не самих истинных анархистов.

 

Как же так? Странно. Обычно эту байку приводили в качестве доказательства несовершенства советской правоохранительной системы, когда количество полицейских в США на единицу населения было (как бы) существенно меньше, чем у нас. Дескать мы все плохие, потому сдерживать нас в узде сложнее и нужно больше надсмотрщиков. А в США все культурнее, образованнее, честнее и добрее, потому полицейских так много не нужно.

 

А ваша ассоциация вообще странноватая. Совсем из другой оперы...


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16508 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 26 Июль 2017 - 23:27

Это с какого бодуна вы решили, что "приватизация произошла незаконно"? Назовите, какой закон в какой части был нарушен? Навальный говорит о несправедливой приватизации, а не о противозаконной.


Ваш Навальный всё время путается в показаниях. Он постоянно грозит то всех воров посадить, то легализовать капиталы, то ещё какую-то хрень гонит. А что он там на самом деле собирается делать, никому не ведомо.

 

Я, конечно, по вашему мнению всегда всё путаю, но разъясните мне неграмотному, если вы такой образованный, если что-то произошло законно, то как юридически можно восстановить справедливость без нарушения этого закона? Если всё было законно, то "несправедливость" в данном случае лишь философское понятие. Просто Лёшик обижен на то, что в те времена не поучаствовал в той несправедливой приватизации и желает восстановить эту несправедливость в свою пользу.  Всё банально. Но для отдельных "демократов" не очевидно.


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16509 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 26 Июль 2017 - 23:31

Если не понимаете разницы между понятиями "налог" и "конфискация", обратитесь к справочнику, прежде чем приравнивать эти понятия друг к другу.


В данном случае вообще не понятно, что именно хочет делать ваш протеже. Просто по смыслу и содержанию слово "конфискация" тут гораздо ближе. А "налог" вообще не понятно на что! :blink:


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16510 Baztov

Baztov

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 035

Отправлено 26 Июль 2017 - 23:31

Капитализм не может разрушать государство, ибо он и есть государство. 

Не, не может однозначно. Особенно в этом Вас поддержат югославы, ага. Ну и немцы щас собираются вкусить все прелести "добросовестной конкуренции"  ;) :

 

"Немецкие промышленники ожидают негативного влияния на экономику своей страны санкций США против России"

Глава Восточного комитета немецкой экономики (ВКНЭ) Вольфганг Бюхеле также считает... "одна из целей новых санкций - продвижение собственного сланцевого газа", "такие действия могут спровоцировать спираль протекционизма, который уничтожит свободную торговлю".

http://classic.newsru.com/finance/26jul2017/snctnsdeusru.html

 

Санкции они такие санкции... B)

 

При этом ВНЕЗАПНО  :D :

"По данным еженедельника Der Spiegel, еще несколько десятилетий назад эти крупнейшие игроки немецкого авторынка вступили в картельный сговор. Целью производителей было свести конкуренцию к минимуму. По данным немецких СМИ, Daimler и Volkswagen уже признали вину. "

http://ru.euronews.com/2017/07/26/german-car-makers-face-fraud-claims


Сообщение отредактировал Baztov: 26 Июль 2017 - 23:48

  • 0
Скрытый текст

#16511 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 26 Июль 2017 - 23:37

Вам не кажется, что наиболее разумно было бы спросить самого Навального, не? Дать ему возможность высказаться, к примеру?.. Мои представления о справедливости могут расходится с представлениями Навального.
Одно точно - о конфискации и речи не шло.

 

А разве я мешаю? Пусть говорит, кто ему не даёт? Вот только, почему-то, на конкретные вопросы он несёт постоянно какую-то пургу на общие темы, либо уходит от ответа. Никакие дебаты, боюсь, ничего не изменят. Тем более, что одни уже прошли, и яснее не стало. Точнее, стало ещё более очевидно, что у Навального нет никакого чёткого плана действий. Лишь популизм за всё хорошее против всего плохого, хотя, и с этими понятиями он временами путается. Не на ту лошадку ставите....


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16512 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 26 Июль 2017 - 23:51

Вы, Добрыня, как все недалёкие люди, не можете удержаться, чтоб в рамках дискуссии не перейти на обсуждение личности оппонента. Вы будете выглядеть  хоть немного умнее, если научитесь держать себя в руках. 

 

Для вас выглядеть умнее я не потяну. На фоне такого умища, как ваш, это гиблое дело.

 

Про переходы на личности кто бы говорил. Вы почти каждое своё сообщение начинаете с характеристики оппонента. И это из них. B) Акститесь Rain! Чья бы корова мычала! Берите пример с меня. Я, к примеру, никогда на подобное не обижаюсь! Про себя я всё знаю. Потому, те, кто что-то вякает про меня, либо правы (на правду обижаться глупо), либо произносят явную ложь, на которую обижаться ещё глупее. Потому мудрее просто такое пропускать мимо внимания.

 

Вам сколько лет? ;)


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16513 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 589

Отправлено 27 Июль 2017 - 07:39

... сообщение начинаете с характеристики оппонента.  Потому мудрее просто такое пропускать мимо внимания.

 

 

Мудрее ли? в некоторых случаях, нет! ... ни чего личного ни к Райну ни к Добрыне, слова взяты из контекста, к которым замечетальный видео коментарий, и который не является руководством к действию на нашем дружном форуме:

 

https://vk.com/video137399327_456239036


Сообщение отредактировал Шмель: 27 Июль 2017 - 07:47

  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#16514 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 27 Июль 2017 - 08:32

Вас понять всё сложнее. Видимо стареете и всё глубже погружаетесь в свою маразматическую мифологию. Не знаю, как там у либералов, но даже Википедия ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F)утверждает, что первая демократия была ещё при первобытнообщинном строе, а официально считается рождённой в древних Греции и Риме ещё в рабовладельческие времена. Или ваш капитализм рождался уже тогда?  :blink:

 

Вам нужно меньше паясничать, больше читать и повышать уровень самообразования. Точно так же, как и демократия, капитализм развивался с течением всей истории человечества. Как только где-то возникали товарно-денежные отношения и ремесленники. Как только натуральное хозяйство переставало быть полностью натуральным, там начинались примитивные капиталистические отношения. 

"Многие историки (Э. Мейер, М. И. Ростовцев, Ф. Хайхельхайм, У. Тарн) писали о наличии капиталистических отношений в Древней Греции, эллинистическом мире и Древнем Риме"  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

"Кембриджская история капитализма» (The Cambridge history of capitalism) рассматривает капитализм начиная с Вавилона" - там же. 

 

Так что, как видите, нет никакого противоречия в моих словах.


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#16515 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 27 Июль 2017 - 09:49

 

Какие к лешему диаграммы? Вполне достаточно простой логической цепочки, чтобы понять то, что я написал. 

Я бы предпочёл диаграммы вашей логике, всё же. Диаграммы - результат серьёзных изысканий, работ со статистикой целых коллективов исследователей. А ваша логика, при всём уважении, лишь плод вашего сознания.  :)

При феодализме с ручным трудом общий объём капитала (добра) был объективно меньше. Если у феодала-помещика был каменный дом и табун лошадей, он уже мог считаться невероятно богатым,


Да неважно совсем, сколько было "добра" всего, важно сколько процентов людей владели этим добром. Можно примерно подсчитать. Крупные феодалы в Европе жили в замках-крепостях. Всего насчитывается около 5 тысяч таких замков и развалин замков. Население Европы в 12 веке составляло около  100 млн человек. Чистый феодализм = натуральное хозяйство, никаких товарно-денежных отношений (почти). Капитал при этом = земля. Несложно подсчитать, что 0,005% людей владели 100% земли (капитала). Как вам такое соотношение? Например, в современном мире, около 10 % людей владеют 90" капитала.

Т.е. в современном мире капитал примерно в 1000 раз более расконцентрирован, чем в феодальной Европе 10 - 12 вв. 

Вы можете возразить, что феодал не пользовался сам землёй, а сдавал её "в аренду", чтоб получить конечный продукт. Но и современные миллиардеры владеют своими миллиардами точно так же, как средневековые феодалы землёй - они владеют фабриками и заводами, передавая их в аренду работникам! Они получают конечный продукт примерно в той же пропорции, что и древний феодал - норма прибыли корпораций в США на сегодня составляет 11-13%! Та же десятина, практически. 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#16516 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 27 Июль 2017 - 10:08

Очередная эквилибристика циферок. Особенно про рост числа миллионеров при стремительной гиперинфляции, когда миллионер прошлого, как нынешний миллиардер. Если так рассуждать, особенно про номинальную богатость, то россияне в этом плане гораздо выигрышнее. У нас более 80% граждан миллионеры, т.к. владеют личным жильём, которое стоит порой не один миллион. B)

 

 

Ага, ваша попытка приравнять миллион рублей к миллиону долларов доставляет. Самому не смешно?

рост числа миллионеров при стремительной гиперинфляции,

Это в США стремительная гиперинфляция?!.. Вы в своём уме?..  :blink: 

 

 

Кстати, когда говорят о миллионерах в США, то туда не входит стоимость недвижимости и предметов роскоши. https://ru.insider.pro/topnews/2016-11-22/v-ssha-kazhdyj-den-poyavlyaetsya-1700-novyh-millionerov/

 

И ещё, откуда вы взяли ту чушь, что внизу и зачем приписываете её мне? Вам нужно тренироваться в понимании прочитанного. Срочно.



Особенно повеселили про то, что простой американский миллионер ничем не выделяется в сравнении с обычным гражданином. Вы правда сами верите в эту чушь?

Сообщение отредактировал Rain: 27 Июль 2017 - 11:52

  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#16517 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 27 Июль 2017 - 10:21

 

 

"Немецкие промышленники ожидают негативного влияния на экономику своей страны санкций США против России"

 

Нормально всё. Европейским политикам и бизнесменам следовало быть чистоплотней во взаимоотношениях с авторитарными режимами. Знаете, это как бы такой магазин по перепродаже краденного у россиян. Верю, что очень выгодно, но посочувствовать не могу. 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#16518 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 27 Июль 2017 - 10:39

 

 

Я, конечно, по вашему мнению всегда всё путаю, но разъясните мне неграмотному, если вы такой образованный, если что-то произошло законно, то как юридически можно восстановить справедливость без нарушения этого закона? Если всё было законно, то "несправедливость" в данном случае лишь философское понятие.

Любой закон является выражением представления законодателей о справедливости и целесообразности. Можно принять такой закон о единовременном налоге на законодательном уровне... если Дума и Сенат поддержат, конечно. Можно инициировать парламентское расследование результатов приватизации с объявлением амнистии всем, кто заплатит добровольно какой-то единовременный налог (размер налога нужно обсуждать отдельно) Если кто-то уверен, что никакого нарушения закона не было в его случае - не плати, но можешь лишиться всей собственности, если накопают серьёзные нарушения. А какие масштабные акции в России происходят без нарушений?..  Если сумма налога будет разумной, то большинство предпочтёт заплатить. 

P.S. Мои рассуждения в этом плане носят абстрактный характер. Сам я не уверен в целесообразности данной акции. В России в первую очередь требуется восстановить правовое государство, контроль над властью и её сменяемость. 

А разве я мешаю? Пусть говорит, кто ему не даёт?

Вы - нет, а власть - да, мешает. 


Сообщение отредактировал Rain: 27 Июль 2017 - 10:42

  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#16519 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 27 Июль 2017 - 11:35



Вопрос в другом! Как в таком благополучном обществе (по вашим же словам) количество убеждённых воров неизменно растёт и уменьшаться не желает? Откуда они берутся? Чего им не хватает в цитадели демократии? Миллионом несправедливо обделили? 

А проверять свои утверждения не пробовали? Вот, чтоб не просто от фонаря ляпнуть, а в справочники залезть? Попробуйте, хоть разок, что ли.

Нихрена не растёт. За последние 35 лет количество преступлений против собственности упало более чем в 2 раза! https://en.wikipedia.org/wiki/Bureau_of_Justice_Statistics

 

eba8b889a319.jpg


Сообщение отредактировал Rain: 27 Июль 2017 - 11:38

  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#16520 Baztov

Baztov

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 035

Отправлено 27 Июль 2017 - 15:47

Нормально всё. Европейским политикам и бизнесменам следовало быть чистоплотней во взаимоотношениях с авторитарными режимами. Знаете, это как бы такой магазин по перепродаже краденного у россиян. Верю, что очень выгодно, но посочувствовать не могу. 

Ага, значит европейские политики и бизнесмены уже не "добросовестные капиталисты", а продавцы краденного. Класс! Походу, "цивилизованное сообщество" теперь состоит только из одного государства.  :lol:  Однако ж, как избирательны и гибки "демократические законы рынка".  ;)


Сообщение отредактировал Baztov: 27 Июль 2017 - 16:07

  • 0
Скрытый текст

#16521 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 589

Отправлено 27 Июль 2017 - 15:55

Ага, значит европейские политики и бизнесмены уже не "добросовестные капиталисты", а "продавцы краденного". Класс! 

И не просто краденого у кого попала, а у россиян! Ратуйте людины добрыя, меня, Шмеля, обокрали!


  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#16522 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 27 Июль 2017 - 16:59

Ага, значит европейские политики и бизнесмены уже не "добросовестные капиталисты", а продавцы краденного. Класс! Походу, "цивилизованное сообщество" теперь состоит только из одного государства.  :lol:  Однако ж, как избирательны и гибки "демократические законы рынка".  ;)

Вы чем удивлены? Природа человека везде одинакова - конечное поведение регулируется лишь воспитанием и законами. Воспитание - 15 лет куча влиятельного народа в Европе сидели на перепродаже российских ресурсов, а законы - позволяли. Привыкли. 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#16523 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 589

Отправлено 27 Июль 2017 - 19:04

А тем временем..

 

ТЕЛЬ-АВИВ, 26 июл — РИА Новости. Израильский парламент принял закон о праздновании 9 мая Дня Победы над нацистской Германией.


  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#16524 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 27 Июль 2017 - 20:58

Вам нужно меньше паясничать, больше читать и повышать уровень самообразования.

 

Для чего? Чтобы стать таким задротом-русофобом, как вы? B) Важнее не сколько, а что именно читать. Истина одна, потому, количество разных источников, в которых вы её прочтёте, её саму не изменят. Зачем тратить время на дубли? Не лучше ли повышать не количество, а качество прочитанного и разнообразие? По тому, что вы тут отстаиваете, и с каким упорством это делаете, совершенно очевидно, что вы либо давно потеряли критическое восприятие поступающей информации, отсекаете любую иную точку зрения, и дублируете только то, что подтверждает выбранную вами.

 

Это подтверждает, к примеру, ваша реакция на ролик, который я предложил вам для просмотра. Вы отшатнулись от него, как от змеи, которая вас может ужалить. Так ведут себя, к примеру, фанатики-сектанты, не способные допустить что-то ещё и не признающие своих ошибок.

 

Вы застыли в прошлом и совершенно не развиваетесь. Последние 5 лет плетёте одно и тоже в разных вариациях.


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16525 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 27 Июль 2017 - 21:12

Точно так же, как и демократия, капитализм развивался с течением всей истории человечества. Как только где-то возникали товарно-денежные отношения и ремесленники. Как только натуральное хозяйство переставало быть полностью натуральным, там начинались примитивные капиталистические отношения. 

"Многие историки (Э. Мейер, М. И. Ростовцев, Ф. Хайхельхайм, У. Тарн) писали о наличии капиталистических отношений в Древней Греции, эллинистическом мире и Древнем Риме"  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

"Кембриджская история капитализма» (The Cambridge history of capitalism) рассматривает капитализм начиная с Вавилона" - там же. 

 

Так что, как видите, нет никакого противоречия в моих словах.

 

Не вижу. Вы максималист и постоянно оперируете крайними понятиями и состояниями, рассуждая, как студент бунтарь. А максимализм в возрасте симптом не особо положительный, свидетельствующий о чрезмерном инфантилизме.

 

И противоречия проистекают сами собой. То вы клянёте феодализм, то прославляете капитализм, то демократию возводите до абсолюта. При этом полностью игнорируете промежуточные компромиссные варианты.

 

Как же так? Если феодализм и самодержавие плохо во всех проявлениях, то как там могли появляться и развиваться ростки всего прогрессивного? С вами сложно дискутировать, потому что вы дискутировать не умеете, а тупо гнёте свою линию, не признавая аргументов собеседника. Я не припомню ни одного раза, чтобы вы с кем-то согласились. Только возражаете. А все неудобные темы и вопросы просто игнорируете. И как с вами в таких условиях можно общаться без сарказма? B)

 

Впрочем, с вашим раздутым высокомерием это норма, увы...


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16526 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 27 Июль 2017 - 21:44

Любой закон является выражением представления законодателей о справедливости и целесообразности. Можно принять такой закон о единовременном налоге на законодательном уровне... если Дума и Сенат поддержат, конечно. Можно инициировать парламентское расследование результатов приватизации с объявлением амнистии всем, кто заплатит добровольно какой-то единовременный налог (размер налога нужно обсуждать отдельно) Если кто-то уверен, что никакого нарушения закона не было в его случае - не плати, но можешь лишиться всей собственности, если накопают серьёзные нарушения. А какие масштабные акции в России происходят без нарушений?..  Если сумма налога будет разумной, то большинство предпочтёт заплатить. 

P.S. Мои рассуждения в этом плане носят абстрактный характер. Сам я не уверен в целесообразности данной акции. В России в первую очередь требуется восстановить правовое государство, контроль над властью и её сменяемость. 

А разве я мешаю? Пусть говорит, кто ему не даёт?

Вы - нет, а власть - да, мешает. 

 

Хватит лирики. Вернёмся к баранам.

 

Совершенно не важно, каким термином назвать процедуру отъёма собственности (частично или полностью не суть). В любом случае это экспроприация. Если Навальный не говорит про незаконность приватизации, то следовательно хочет превратить их в незаконные, т.е. будет менять законодательство. Какой налог после этого? Только конфискация. Ни про какие взвешенные решения речи не идёт. Его предложения это действия слона в посудной лавке.

 

И каким образом власть мешает Навальному высказываться? Эфирным временем он не обделён. Площадок для высказываний у него предостаточно. Только ничего внятного он почему-то так и не родил. Если бы не вылазил со своими тупыми противозаконными "протестными" выходками для привлечения внимания и самопиара, а больше выдавал бы реального конструктива, чёткого и понятного для его потенциальных избирателей, то всё было бы отлично. А так, как сейчас, он может привлечь только всяких малолетних неадекватов и восторженных фанатов. Даже аксакалы-либералы в последнее время стараются от него дистанцироваться, дескать мы не с ним. :D  Навальный в президентах России, как безмозглая макака с гранатой возле ядерного реактора.


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16527 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 27 Июль 2017 - 21:48

Я бы предпочёл диаграммы вашей логике, всё же. Диаграммы - результат серьёзных изысканий, работ со статистикой целых коллективов исследователей. А ваша логика, при всём уважении, лишь плод вашего сознания.  :)

 

Т.е. если что-либо пишет какой-то там Добрыня, то это априори ерунда, не заслуживающая внимания. А когда что-то рождают труды целых коллективов, то это однозначно истина. Логика, ё-моё!

 

Только не кривите душой и не говорите про уважение к таким, как я. B)


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16528 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 27 Июль 2017 - 22:00

Да неважно совсем, сколько было "добра" всего, важно сколько процентов людей владели этим добром. Можно примерно подсчитать. Крупные феодалы в Европе жили в замках-крепостях. Всего насчитывается около 5 тысяч таких замков и развалин замков. Население Европы в 12 веке составляло около  100 млн человек. Чистый феодализм = натуральное хозяйство, никаких товарно-денежных отношений (почти). Капитал при этом = земля. Несложно подсчитать, что 0,005% людей владели 100% земли (капитала). Как вам такое соотношение? Например, в современном мире, около 10 % людей владеют 90" капитала.
Т.е. в современном мире капитал примерно в 1000 раз более расконцентрирован, чем в феодальной Европе 10 - 12 вв. 
Вы можете возразить, что феодал не пользовался сам землёй, а сдавал её "в аренду", чтоб получить конечный продукт. Но и современные миллиардеры владеют своими миллиардами точно так же, как средневековые феодалы землёй - они владеют фабриками и заводами, передавая их в аренду работникам! Они получают конечный продукт примерно в той же пропорции, что и древний феодал - норма прибыли корпораций в США на сегодня составляет 11-13%! Та же десятина, практически.


Важно всё. Нельзя рассматривать картину частями. В основе моей логики лежит тезис, что общий объём капитала с появлением новых технологий и новых экономических отношений многократно вырос. Отсюда резко изменилось процентное соотношение реальной величины владения.
 

Кстати, очень интересно, как подсчитаны эти 10%, и где Навальный взял свою цифру в 0,1% в России?


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16529 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 27 Июль 2017 - 22:03

Ага, ваша попытка приравнять миллион рублей к миллиону долларов доставляет. Самому не смешно?

Это смешно не более, чем сравнение финансовых возможностей США, поставивших весь мир в зависимость от своей валюты, с возможностями любой другой страны.


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#16530 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 27 Июль 2017 - 22:38

Для чего? Чтобы стать таким задротом-русофобом, как вы? B) 

Не знаю, кто такой задрот-русофоб, но полагаю, вам опасаться нечего. Для этого нужно было начитать читать гораздо раньше, теперь упущенного уже не восполнить. А вот выглядеть немного умнее вы бы смогли попытаться. Обратите внимание на свои посты, в них нет никаких цифр, ссылок на источники и т.п.,       

Вы застыли в прошлом и совершенно не развиваетесь. Последние 5 лет плетёте одно и тоже в разных вариация

Т.е. по-вашему развивается только тот, кто каждые 5 лет меняет своё мнение на противоположное?

Кстати, помнится вы утверждали, что Путина подменили, что у него уши разные. Помните? Что у него с ушами сейчас? А что там с заговором медицинских работников, которые придумали несуществующую болезнь СПИД, чтоб наживаться на доверчивых пациентах? Каждый раз вы приходили на форум с новой чепухой - я думал, что это обычная глупость, а оказывается вы таким образом демонстрировали своё развитие... :D

         


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name