Сообщений в теме: 23503

[Скептик]

Сего дня посетила меня мысль: создать тему "Ситуация в США". Поводом стала информация, весь день текшая в уши из канала "Вести 24". А именно: внешний долг США (только федеральный долг) достиг цифры с 12 нулями... Я поделил такую цифру на население Америки. Получилось чуть более 3000 $ на душу населения. И понял: для России это было бы катастрофой. Для США пока что нет. Потому и продолжают покупать ее долговые обязательства.

Кстати, долг США перед Россией составляет около 2.5% от всего долга. (Наш стабфонд). Больше всего США должны Китаю (40%). Но тенденция, при которой внешний долг США увеличивается со скоростью 12,5 млн $ в минуту - очень нехорошая. Это все больше напоминает наш пресловутый МММ, только в глобальном масштабе. Как бы нынешний кризис не был только цветочками перед ягодками. Причем "ягодкой" будут арбузы, а не черешня.

Сообщение отредактировал Скептик: 26 Декабрь 2008 - 19:05

[American]

И понял: для России это было бы катастрофой. Для США пока что нет. Потому и продолжают покупать ее долговые обязательства.

И так всегда, когда должен $$$, все пекутся о твоем здоровье, спрашивают:"Как жена, как дети, или все дома хорошо?", подразумевая или ты еще не загнулся что бы долг отдавать.
А как только долг отдашь, сразу никому нет дела до тебя.

[Скептик]

И так всегда, когда должен $$$, все пекутся о твоем здоровье, спрашивают:"Как жена, как дети, или все дома хорошо?", подразумевая или ты еще не загнулся что бы долг отдавать.
А как только долг отдашь, сразу никому нет дела до тебя.

Американ,а ты любишь арбузы? И вообще: а Америке есть они?

[American]

Американ,а ты любишь арбузы? И вообще: а Америке есть они?

Да люблю.
В Америке все есть.

Сообщение отредактировал American: 26 Декабрь 2008 - 19:50

[Скептик]

Да люблю.
В Америке все есть.

Наверное, в Техасе они растут...
А выращивают их американские корейцы, живущие в Техасе!
Но корейцы выращивают их плохо. Вредные ихние арбузы для здоровья. Я то знаю...

[American]

Наверное, в Техасе они растут...
А выращивают их американские корейцы, живущие в Техасе!
Но корейцы выращивают их плохо. Вредные ихние арбузы для здоровья. Я то знаю...

По большому счету в Америке все вреднее, чем в России (много химии), но люди почему-то дольше живут. Видно "вредным" людям вредное идет на пользу.

[Скептик]

Раз Американ отшучивается таким образом (без аргументов, которые у него всегда железные) - значит ждет Америку большой арбуз (правда не корейский, а китайский). Или - большая жопа, как Мавроди.

[American]

Раз Американ отшучивается таким образом (без аргументов, которые у него всегда железные) - значит ждет Америку большой арбуз (правда не корейский, а китайский). Или - большая жопа, как Мавроди.

Дело в том, что русские под словом ДОЛГИ, подразумевают полную жопу. А я рассуждаю очень просто. Раз все страны дают Америке в долг, значит больше во всем мире и верить некому, значит Дядюшка Сэм пока не потерял доверии полностью.
А от того, что Россия дала свой Стаб Фонд Америке, говорит только о том, что Россия не думает о своем развититии, если бы думала, то сама бы $$$ свои крутила.

Точно так же ка русские рассуждают о Буше, который по ночам $$$ печатает, а как только проблемы начались то рубль начал падать по отношению к доллару.

А финансовый крисис немного почистит финансовые ряды, и Америка пойдет дальше, а дома построены во время этого крисиса, рано или поздно заселятся, и количество американцев имеющих свои дома увеличится.
Так, что пока еще есть в России нефть и газ, можете спокойно рассуждать о крахе Америки, ну а если закончится, тогда будет понятно, что такое настоящая жопа.

[Скептик]

Так, что пока еще есть в России нефть и газ, можете спокойно рассуждать о крахе Америки, ну а если закончится, тогда будет понятно, что такое настоящая жопа.

Разведанная нефть закончится лет через 50 (если еще разведают - то еще позже). Когда закончится разведанный газ - одному богу известно. Но дело то не в этом. А в том, насколько еще может расти долг США? Говорят, крах наступает, когда долг равняется годовому ВВП. Сколько еще осталось США до точки экстремума с такими темпами роста внешнего долга?

Ведь ситуация похожа на причины нынешнего кризиса: причина не в оплате долгов. Причина в том, что в долг перестали брать. (ты то ведь понимаешь, о чем я? - причина в прекращении подкачивания экономики ничем не обеспеченными деньгами) Что будет с США, если ей перестанут верить и рухнет ее кредитно-финансовая система в глобальном масштабе?

[Rain]

Слушай, Американ, я многое могу понять. Могу представить, что пользователь под именем Rain уже зарегистрирован на твоём форуме. Но то, что мой e-mail уже занят другим пользователем… нет, я этого понять не в силах.

[American]

Что будет с США, если ей перестанут верить и рухнет ее кредитно-финансовая система в глобальном масштабе?

Что я тебе могу сказать, если Америка рухнет то все рухнет, вся финансовая система в мире рухнет у будет полный хаос. Я думаю, что руководители всех стран до этого не доведут, кто подождет с долгами, кто еще что, иначе всем будет кирдык.
И эти мои слова подтверждает то, что все страны на финансовый кризис реагируют адекватно, и каждый спасает свои кормящие отрасли финансовыми вливаниями.
А при кирдыке, и русская нефть и газ не очень помогут. Никто же не будет продавать нефть за кирдык -долар.

[American]

Слушай, Американ, я многое могу понять.

Отправил е- майл тебе в личку.

[Инесса Арманд]

Финансовая система США рухнет.

Просто сейчас все в мире лихорадочно ищут новую систему общественных отношений.
Очень мало оказалось в мире философов и экономистов, видящих суть вещей, а не их ОТОБРАЖЕНИЕ в виде доллара и рынка.

Почему и схватились за Маркса, потому что у него точкой отсчета является мера трудозатрат. А не цена (не пойми какая) за труд...

Анализируется опять и такое понятие как ПОЛЕЗНЫЙ труд и БЕСПОЛЕЗНЫЙ.
Бесполезный - это ростовщичество, фьючерсная торговля и т.п....

[American]

Анализируется опять и такое понятие как ПОЛЕЗНЫЙ труд и БЕСПОЛЕЗНЫЙ.
Бесполезный - это ростовщичество, фьючерсная торговля и т.п....

'Бесполезный - это ростовщичество"-бесполезный для кого?

[Инесса Арманд]

Для удовлетворения потребностей ЧЕЛоВЕКОВ.

Пирамида Маслоу- в ней отражены потебности и их соотношения.
http://www.4p.ru/index.php?page=1728

[American]

Для удовлетворения потребностей ЧЕЛоВЕКОВ.

Я в Пирамидаx Маслоу не разбираюсь, я только знаю, что если человек хочет купить дом, или открыть бизнес, то он должен или пойти в банк взять ссуду, или слушать Инессу с Добрыней о вреде ростовщиков.
Так как же ему этот дом купить или бизнес открыть- просвети нас темных?

Сообщение отредактировал American: 27 Декабрь 2008 - 00:59

[Инесса Арманд]

Если человек хочет купить дом и у него есть в кармане (банке) деньги на это он НЕ ДОЛЖЕН слушать НИКОГО.
Он должен покупать дом.

А если у человека нет денег, а есть только желание, то он должен слушать Инессу, других людей, читать труды по экономическому прогнозированию, чтобы не потерять то, что он вложил в дом в качестве первого взноса...

И помочь потерять ВСЕ ему помогут ростовщики! Потому что их интерес - не ОБЕСПЕЧИТЬ квартирой или домом Американа, А получить навар!
Даже ценой разорения Американов.

Таким образом, ЦЕЛЬ ростовщика прямо противоположна потребностям человеков.
Вот неплохая статья про влияние ростовщиков на кризис http://forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=324976

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 27 Декабрь 2008 - 01:14

[American]

И помочь потерять ВСЕ ему помогут ростовщики! Потому что их интерес - не ОБЕСПЕЧИТЬ квартирой или домом Американа, А получить навар!
Даже ценой разорения Американов.

Я не знаю, с какими ростовщиками ты общалась, но я своими очень доволен, все идет по плану , даже во время кризиса, и надеюсь с их помощью решу себе пенсионный вопрос. А кто хочет слушать Инессу у меня нет проблем, потом расскажет о результатах.

[chicot]

Если человек хочет купить дом и у него есть в кармане (банке) деньги на это он НЕ ДОЛЖЕН слушать НИКОГО.

Но есть люди, которые не могут позволить себе не слушать НИКОГО.
Тем более. если уже всё из страны выкачали и цены на энергоносители катастрофически падают.
http://media.tumblr.com/XbEtlvGZehn4c54rJSnwic3mo1_500.jpg

[Инесса Арманд]

Я конечно же сочувствую укринцам...
Выкачали все, да еще и за счет будущих поколений прихватили.
Но мы же вас предупреждали - ваша демократия - в ваш же бок и ударит...

Теперь, конечно, можно по дешевке все и скупить...
А для этого взять кредиты у МВФ, у Американа или еще у кого...
Главное - ПОМЕНЯТЬ собственников и не на украинских, а например, российских А еще лучше на российских и американских. Тогда ни те не другие не будут заниматься "голодоморами", а будут заниматься тем, чем и занимаются все страны в метрополиях - производством дешевых товаров (по типу Китая и Гватемалы).
При этом становится ВСЕ РАВНО, кто сидит там в Киеве. Экономика распродана по цене дохлой курицы...

[Инесса Арманд]

Кстати, на тот газ, что отказалась покупать Украина, нашлись покупатели в Европе. И цену дают хорошую...
Может, Тимон получит зарплату повыше.
А то ведь из - за тотго, что Украине все прощали, страдали НАШИ РАБОЧИЕ.

[Скептик]

Что я тебе могу сказать, если Америка рухнет то все рухнет, вся финансовая система в мире рухнет у будет полный хаос. Я думаю, что руководители всех стран до этого не доведут, кто подождет с долгами, кто еще что, иначе всем будет кирдык.

Надеюсь, что финансовая система Америки не рухнет. По крайней мере до того момента, когда будет создано НЕСКОЛЬКО мировых финансовых центров и, соответственно, несколько резервных валют.

А что касается внутренних экономик... Эксперимент, проведенный в СССР показал всему миру, что общественная собственность на средства производства, когда люди не заинтересованы в результатах своего труда, исключительно неэффективна. Но частная собственность тоже имеет массу недостатков: кризисы. Они были, есть и будут. Именно благодаря частной собственности.

Так может быть выход в смешанной экономике? Частная собственность и связанная с ней инициативность + мощные госпредприятия, способные поддержать экономику на плаву в период кризисов? То есть такая экономика, как в Китае. И в России курс на исключительный приоритет частной собственности при Ельцыне сменился при Путине на строительство смешанной экономики. Ведь по большому счету именно этого Путину не могут простить. Госмонополию не скупишь по дешевке...

[Rain]

Анализируется опять и такое понятие как ПОЛЕЗНЫЙ труд и БЕСПОЛЕЗНЫЙ.
Бесполезный - это ростовщичество, фьючерсная торговля и т.п....

Это просто у марксистов аят такой в их Коране.
Без ростовщичества (кредитования) мы бы находились в каменном веке ещё. Это один из самых полезных и производительных «трудов».

[Инесса Арманд]

Ростовщичество нас и загонит в каменный век...
Если вообще мы еще будем живы...

[ВитеР]

А то ведь из - за тотго, что Украине все прощали, страдали НАШИ РАБОЧИЕ.

глупости не говорите

[Скептик]

глупости не говорите

Инесса хотела сказать, что наши рабочие страдали морально...
http://smilies.front.ru/gr/podstolom.gif

Сообщение отредактировал Скептик: 27 Декабрь 2008 - 14:39

[сац]

[quote name='Rain' post='399668' date='27.12.2008, 12:37']Это просто у марксистов аят такой в их Коране.
Без ростовщичества (кредитования) мы бы находились в каменном веке ещё.[/quote]

А сейчас вы где находитесь?
Вчера нефть за 150, сегодня - за 40. Мне представляется, что цены на камень были более стабильными.

[quote]Это один из самых полезных и производительных «трудов».[/quote]

Вот-вот, и старушка - процентщица, в аккурат, то же самое думала.
А тока встал на ейном пути марксист - одиночка. Со скептическим взглядом на происходящее...

[Скептик]

Вот-вот, и старушка - процентщица, в аккурат, то же самое думала.
А тока встал на ейном пути марксист - одиночка. Со скептическим взглядом на происходящее...

Это инсинуации. Скептик никого никогда не убивал. Во всяком случае старушек... топором... Аватара с Чебуршкой и топором - была. Но не более.

[American]

Но частная собственность тоже имеет массу недостатков: кризисы. Они были, есть и будут. Именно благодаря частной собственности.

Так может быть выход в смешанной экономике? Частная собственность и связанная с ней инициативность + мощные госпредприятия, способные поддержать экономику на плаву в период кризисов? То есть такая экономика, как в Китае. И в России курс на исключительный приоритет частной собственности при Ельцыне сменился при Путине на строительство смешанной экономики. Ведь по большому счету именно этого Путину не могут простить. Госмонополию не скупишь по дешевке...

Я остаюсь при своем мнении, экономика должна бить частной, а государство только должно иметь армию, полицию, налоговцую, и следить за порядком, помогая больмим, сиротам и т д.

Китай для меня не пример, так как там во многих случаях рабочие живут в бараках и получают миску риса на обед.

Экономика Путина тоже мне не нравится, там просто братки сменились ба гэбэшников. И по-этому по большому счету кроме ресурсов, эта экономика ничем не блещет. Но если российским гражданам это нравится, то пусть будет как есть.

Если взять одинаковые проблемы с автопромом в Америке, и России, то в России, все решают силовыми финансовыми методами подымая налоги на забугорные машины, и заставляя российских граждан ездить на машинах каменного века.
B Америке же, я просто ни одного коментария даже не слышал о том, что бы на япошек поднять пошлину. Все говорят только о плохом качестве американских машин, и о зажравшихся профсоюзах.

И кризис, на мой взгляд имеет так же положительние стороны, отомрет все неправильное, и не нужное.

[Скептик]

Я остаюсь при своем мнении, экономика должна бить частной, а государство только должно иметь армию, полицию, налоговцую, и следить за порядком, помогая больмим, сиротам и т д.

Буш тоже говорит о том, что меры, предпринимаемые им сегодня, являются ВЫНУЖДЕННЫМИ. Что они ему не нравятся, но деваться некуда и т.д... Но, тем не менее эти меры он предпринимает. Ты говоришь о том, что все вернется на круги своя, как только кризис сойдет на нет. А неужели нельзя сделать так, чтоб кризисы были управляемыми? А нужно для этого совсем немного: признать предпринимаемые ныне Бушем меры не вынужденными, а необходимыми и единственно правильными? Причем, на долгосрочную перспективу, а не как в качестве спасательного круга?