Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

Страшно о БАД-ах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 956

#841 GoldMan

GoldMan

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 20:07

К чему этот фарс? Ты же прекрасно осведомлен из др. темы. Но мне не сложно повторить. Я ни копейки не брал. Был напарник, брал 50 рублей за сеанс. Чисто условно. Я занимался, как и все предпреимчивые в 90-х, "челночеством" на уровне фуры. Загрузил под реализацию пустующие полки магазинов барахлом, и 2 месяца можешь тратить время по своему усмотрению.

Семен не спрыгивай с темы, и не пытайся переключить внимание на очернение моей персоны ;)
В теме прозвучали вопросы. Было бы замечательно если бы ты ИМ, а не моей персоне, давал оценку.


Да неинтересно мне с тобой обсуждать матрицы, ты еще не понял? Ты же не клиент и не потенциальный партнер, на хрена козе баян тогда? Да и тема не моя, причем даже близко не соответствует твоим вопросам, не понимаю,зачем ты эту тему сюда вплел? Понятно, зачем, хотел как то меня "зацепить". Не понятно, зачем это тебе надо было?
Да и то, что ты совершенно БЕСПЛАТНО больным на голову людям еще больше крышу сносил, тебя нисколько не оправдывает.
  • 0

#842 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 20:33

Татьяна, я бы открыл отдельную тему про гуруизм и идолопоклоничество в современных финансовых пирамидах замаскированных под МЛМ :lol: . Это НЕ про БАДы ;)

Вы знаете, Олег, что я не сторонник размножения тем. На форуме уже есть тема о товарах с недоказанной практической ценностью и теоретической подоплекой (Вы её и открывали в "Дискуссиях"). На форуме есть уже Ваша тема (я бы сказала темЫ), где Вы критикуете МЛМ и вообще и в частности. Есть и чужие темы аналогичного направления. Пожалуйста, давайте вести обсуждения в их рамках.
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#843 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 20:35

Да неинтересно мне с тобой обсуждать матрицы, ты еще не понял? Ты же не клиент и не потенциальный партнер, на хрена козе баян тогда? Да и тема не моя, причем даже близко не соответствует твоим вопросам, не понимаю,зачем ты эту тему сюда вплел? Понятно, зачем, хотел как то меня "зацепить". Не понятно, зачем это тебе надо было?
Да и то, что ты совершенно БЕСПЛАТНО больным на голову людям еще больше крышу сносил, тебя нисколько не оправдывает.


Твоё желание отвязаться само по себе провоцирует к вопросу. "А почему Семен так избегает вопросов про свои чудо-девайсы?" Ты Семен, как бы закрыт, что само по себе настораживает, скажи где обсуждают эти девайсы сами распространители? Любопытно.
В принципе, можно пообсуждать и без тебя. :lol:

Почему тема не твоя не понял.
Ранее по твоему резкому высказыванию в адрес Серова, я понял, что по твоей версии он "болен" на голову. Или я не так понял? Тем не менее это он изобретатель той штуковины, которую ты продвигаешь. Забавна у тебя ситуация, :D можно понять твое нежелание развивать диалог. Мне больше интересно как сам себе смог внушить, или убедиться. что девайс работает.
  • 0

#844 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 20:45

Вы знаете, Олег, что я не сторонник размножения тем. На форуме уже есть тема о товарах с недоказанной практической ценностью и теоретической подоплекой (Вы её и открывали в "Дискуссиях"). На форуме есть уже Ваша тема (я бы сказала темЫ), где Вы критикуете МЛМ и вообще и в частности. Есть и чужие темы аналогичного направления. Пожалуйста, давайте вести обсуждения в их рамках.


Давайте с Вашей помощью подберем тему из ранее существующих :) Только не в БАДы! Или предлагаете создавать тему за пределами вами модерируемого раздела, либо переносить силами Сибрил в тему "Биоэнергизм чудодейственных приборов"? Там так-то планировалось продолжать разбор темы приборов DETA, из компании Сакесс Про...
В принципе я согласен и "Бионергизм..." только нужно начало диалога прихватить по ссылке выше. А в той теме оставить коммент о новом адресе дискуссии с указанием точного линка. :rolleyes:

Сообщение отредактировал SomKom: 31 Октябрь 2010 - 20:49

  • 0

#845 GoldMan

GoldMan

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 20:45

Ты странный товарисч.
Почему я должен обязательно говорить об этом? Или ты один из тех, кто считает, что сетевики могут только об одном говорить? Я не знаю, где сетевики обсуждают матрицы в интернете, никогда не искал. На сайте есть форум, там можешь поговорить, задать вопросы, там и Серов бывает, может он лично тебе что-то разъяснит.
Хочешь поговорить сам с собой - вперед. Советую только из этой темы уйти, она не твоя.
  • 0

#846 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 21:01

Давайте с Вашей помощью подберем тему из ранее существующих :) Только не в БАДы! Или предлагаете создавать тему за пределами вами модерируемого раздела, либо переносить силами Сибрил в тему "Биоэнергизм чудодейственных приборов"? Там так-то планировалось продолжать разбор темы приборов DETA, из компании Сакесс Про...
В принципе я согласен и "Бионергизм..." только нужно начало диалога прихватить по ссылке выше. А в той теме оставить коммент о новом адресе дискуссии с указанием точного линка. :rolleyes:

Да-да, точно "Биоэнергизм..." - эту тему я имела ввиду, что Вы открыли в "Дискуссиях".
Куда переносить - зависит от Вас. Если акцент на приборах - тогда туда, если на МЛМ - тогда здесь, по логике именно "Страшно о бАДах" и подходит.
Вот с этим (направлением) и определитесь, потому что если там "занесет" прочно на МЛМ-тематику, опять придется перемещения делать, наверное - всего топика...

Помочь и я могу, не обязательно Сибрилл ждать. Только нужно Ваше решение (по поводу направления), точная ссылка, номера постов. Пока я тут - можно сделать, но буду недолго, наверное. :)
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#847 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 21:16

Или предлагаете создавать тему за пределами вами модерируемого раздела...

Только сейчас смысл поняла....

К сожалению, не получится, Олег. Я - в группе супермодераторов. Это только если на другой форум пойти к Семену поприставать... Но Семена то там нет - не интересно будет наверное. ;)
Хотя вот моё отсутствие многим совсем не мешает меня всласть обсудить (на форумах-сайтах-блогах)...
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#848 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 21:31

Да-да, точно "Биоэнергизм..." - эту тему я имела ввиду, что Вы открыли в "Дискуссиях".
Куда переносить - зависит от Вас. Если акцент на приборах - тогда туда, если на МЛМ - тогда здесь, по логике именно "Страшно о бАДах" и подходит.
Вот с этим (направлением) и определитесь, потому что если там "занесет" прочно на МЛМ-тематику, опять придется перемещения делать, наверное - всего топика...


Витамины тут точно не причём. :D
Поэтому я подумал, что у вас есть тема на примете в ЭТОМ разделе...
...хотя темы перекликаются, и представляют интерес если вернуть на форум BEST_a...

Я сейчас изучаю документацию по ссылкам, там как раз есть про испытания воздействия структуратора воды этого же производителя. Причем испытатель не кто-то маленький, а обозвался "научным учреждением всеросийского НИИ Сельскохозяйственной микробиологии" Прям по вашей специализации :P
на тему влияния фрактально-матричных резонаторов на растения и почвенные организмы.

http://www.aires.spb.ru/docs/rus/02bio2005_gnuvniishm01.pdf

Наверное уже везде внедрилидля огурцов, просто тайно :D
  • 0

#849 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 31 Октябрь 2010 - 22:07

Поэтому я подумал, что у вас есть тема на примете в ЭТОМ разделе...


Олег, у меня на примете есть незаконченный маркетинг и две незаконченные статьи!

В кои-то века Вам дают выбор и спрашивают в каком направлении собираетесь вести дискуссию. Олег, если об МЛМ - тема все равно тут окажется!

Ну, ладно, если пожеланий нет - когда освобожусь, сама куда-либо перекину. Потом не жаловаться! :angry:
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#850 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 03:45

Просканировал рунет на упоминание в сомнительных исследованиях громких имен.... Ес-сно это ни чего не значит, просто интересно стало, что происходит и случались ли аналогичные феномены, когда описывались девайсы не имеющие внятного принципа действия, как и в этом случае.

Наткнудся. "Кто и чем нас лечит" http://www.nedug.ru/News/5918.html

...прошла восторженная реклама по поводу очередного чудо-прибора, который излечивает более чем от 350 различных болезней. Приведу несколько выдержек. "Минитаг - блестящий результат многолетней работы российских медиков и биофизиков. Минитаг воздействует на больные клетки, восстанавливая их работу с помощью особого сигнала сверхмалой мощности. Этот сигнал, названный учеными "кодом жизни", издают здоровые клетки всех живых организмов, населяющих нашу планету". Не нужно быть медиком или биологом, чтобы понять, что все это, мягко говоря, не соответствует действительности. Все же я обратился к ряду известных биологов с просьбой прокомментировать приведенные в рекламе утверждения. Ответ был единодушным: иначе как бредом это назвать нельзя. Среди научных организаций, принимавших участие в исследованиях и клинических испытаниях прибора, назван Институт биофизики клетки РАН. На мой запрос директор этого института, член-корреспондент РАН Е. Е. Фесенко ответил, что никакого отношения к данному прибору институт не имеет. Ложные ссылки на участие известных научных институтов - типичный метод околонаучных аферистов. Порождается этот феномен вседозволенностью и безответственностью.

(с) академик Кругляков Э.

Татьяна, дай ознакомиться с твоим выбором предварительно? :)

Следующие отжиги господина изобретателя Матрицы здоровья в 2008г. я не могу не процитировать вносящего новый upgrade-смысл в христианские тексты, ... :D

Таким образом, принципиально не существует «неверной информации», но массово предлагаются извращенные смысловые модули, собранные из субформ, истинные координаты которых не соответствуют предлагаемым пространственным параметрам. Именно этот аспект и является критерием объективности и адекватности энерго-информационного взаимодействия произвольного типа....

В данном контексте нетрудно догадаться, почему две тысячи лет назад Назаретянин говорил о необходимости введения в структуру сознания человека хотя бы элементарных пространственных координат – трех взаимоперпендикулярных осей X-Y-Z. Но для примитивной личности даже моделирование плоскостной системы координат X-Y, позволяющей согласовать составные позиции субформ плоских стереотипов взаимодействия, оказалось архисложным, а порой невозможным действием, что и привело к многоуровневой блокировке смысловой основы привнесенной Спасителем парадигмы

...А где же духовность? Она только там, где возможна хотя бы элементарная пространственная ориентация. Без адекватной системы пространственных координат моделирование даже простейшего действия, согласованного с позиции среда-алгоритм-результат, и укладывающегося в древнюю формулу «всегда поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой», принципиально невозможно! Но и тут вопрос – что «хочет» и к чему стремится запутанное спирально-винтовое сознание человека? Ответ хорошо известен – к тому, что оно само собой представляет, так как понятие «резонанс» отменить физически невозможно! А как же эволюция? Вот она: спирально-винтовые амбиции, горы трупов и море крови! Конечно, в этой ситуации нельзя допустить, чтобы сверхновейшие технологии Aires попадали в руки «высокодуховных» «неоправедников». Ретро-вирус нельзя выпустить за пределы планетарной резервации. Именно поэтому эти разработки и были свернуты.


...Однако, господа практикующие (Здесь гуру обращается вероятно к своей пастве. Коммент мой), впереди у вас непростые времена, с 2012 года начнется масштабный процесс социально-геофизической реструктуризации. Он будет продолжаться 21 год, три периода по 7 лет - формирование, адаптация, синтез; каждый из этих периодов делится на два полупериода по 42 месяца (1260 дней), суммарно образующие шесть уровней пирамиды развития, где седьмой - последний, он же – первый на новом этапе эволюционного развития.

...Ну а каждый из 12 периодов в 21 месяц представляет собой «проход» в течение года под всеми зодиакальными знаками и через 9 месяцев - переход в следующую доминанту, где адаптация порождает активацию, активация – синтез, синтез – материализацию, материализация – вновь адаптацию, и так 5 раз (пентаграмма) в течение 21 месяца. Это многоуровневый
(и тут наверное гуру осенило, где взять дополнительное финансирование) планетарный редуктор модификации мироздания, остановить его невозможно. (с)Полнолуние, 13 ноября 2008 г. И.Серов
  • 0

#851 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 12:47

Часть сообщений перемещена сюда из топика "Ищу МЛМ".
Настоящая тема переименована из "Страшно о БАД-ах, частное мнение от бывшего народного целителя" в "Страшно о БАД-ах, мнение бывшего народного целителя о продукции в МЛМ" - так шире, точнее, и более полно отражает претензии топикстартера (СомКом-а) к сетевой индустрии. Кроме того, из-за узости формулировки в названии, Олег (СомКом) вынужден распыляться на много тем, повторяться сам (о плацебо, и т.д., и т.п.) и заставлять повторяться своих собеседников. Надеюсь, теперь обсуждение будет более концентрированным и плодотворным. :)
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#852 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 14:15

Только не в БАДы!


Я же просил! Просьба в дисскуссию перекинуть. Там один из участников уже активно обсуждал этот конкретно девайс (не БАД!). А Семен уже однозначно высказался, что греть тему в любом случае не будет.

Пусть тема будет именно о БАДах будет о БАДах! Не надо там свалку устраивать из моих тем, которые по тем или иным причинам Вам видятся не уместными.
  • 0

#853 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 14:47

Олег, я тоже Вас кое о чём просила. И я тоже позволю себе себя же процитировать:

[quote name='Татьяна_Соколова' timestamp='1288548112' post='503765']
Да-да, точно "Биоэнергизм..." - эту тему я имела ввиду, что Вы открыли в "Дискуссиях".
Куда переносить - зависит от Вас. Если акцент на приборах - тогда туда, если на МЛМ - тогда здесь, по логике именно "Страшно о бАДах" и подходит.
Вот с этим (направлением) и определитесь, потому что если там "занесет" прочно на МЛМ-тематику, опять придется перемещения делать, наверное - всего топика...

... нужно Ваше решение (по поводу направления), точная ссылка, номера постов...
[/quote]
[quote name='Татьяна_Соколова' timestamp='1288552038' post='503779']
Ну, ладно, если пожеланий нет - когда освобожусь, сама куда-либо перекину. Потом не жаловаться!
[/quote]
Вы будете флудить об одном и том же в разных темах, я - тратить время на перемещения, объединения и т.д., а Вы - меня критиковать, что я не так это сделала... Нормально. ;)
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#854 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 00:20

Я уже предложил тему "Биоэнергизм" если лучшего места не найдется, сразу оговорив, что тема о БАДах определенно НЕ подходит! Т.е. всё равно куда побольшому, только не надо забалтывать тему о БАДах. У Вас логика для меня не понятна, так как "матрицы" это не про БАДы. А Вы переместили ровно туда, куда я как раз просил не переносить!

В идеале я пожалуй открою тему "Матрицы Здоровья" и всем этим постам именно там место, где не будет ни слова о БАДах. Вы согласны?
  • 0

#855 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 03:10

Нет, Олег, я не согласна. Да и Вы не согласны тоже: я просила обозначить это как тему вне МЛМ - у Вас не получилось, ибо это не правда. Вам интересно только в этом свете. То есть - приборы, как продукт МЛМ. Лучше - как товар Семена Гольдмана, но Семен, к сожалению, не ведётся... :D

Поэтому у нас 2 пути:

1-ый -
а) Вы, как я и предлагала изначально, называете тему (плюс ссылку), в которую нужно перенести посты;
б) Вы называете №№ постов для перемещения;
в) сама тема (если Вы выбираете раздел "Дискуссии") перемещается в раздел "Сетевой маркетинг"

или
2-ой -
всё остаётся, как есть. :)
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#856 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 09:34

Нет, Олег, я не согласна. Да и Вы не согласны тоже: я просила обозначить это как тему вне МЛМ - у Вас не получилось, ибо это не правда. Вам интересно только в этом свете. То есть - приборы, как продукт МЛМ. Лучше - как товар Семена Гольдмана, но Семен, к сожалению, не ведётся... :D

Поэтому у нас 2 пути:

1-ый -
а) Вы, как я и предлагала изначально, называете тему (плюс ссылку), в которую нужно перенести посты;
б) Вы называете №№ постов для перемещения;
в) сама тема (если Вы выбираете раздел "Дискуссии") перемещается в раздел "Сетевой маркетинг"

или
2-ой -
всё остаётся, как есть. :)


Нет не правда, что тема мне интересна только в ключе МЛМ. Подтверждение соответствующие темы на др.площадках с критикой подобных шайтан-приборчиков вне МЛМ. Есть девайсы рекламируемые по радио типа квантовых лечилок импотенции, колоритнейший лохотрон. Я планирую пригласить к обсуждению именно девайсов. А как они распространяются дело третье. Хотя согласен, что представителя лохо-компании найти врядли удастся в отличие от армии сетевиков.

Но если Вы настаиваете на разделе "Сетевой", то мне надо время воспользоваться поиском. Сейчас со временем напряг.
  • 0

#857 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 15:25

Но если Вы настаиваете на разделе "Сетевой", то мне надо время воспользоваться поиском. Сейчас со временем напряг.

Не торопитесь, трудитесь спокойно. Никто, кроме Вас, не рвётся эту тему обсуждать. Пока, во всяком случае, желающих не вижу.
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#858 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 15 Январь 2011 - 01:04

Олег, мне дали потешную наводочку, что Вас просто таки изгоняют с одного сетевого форума(точнее, Александр Дмитренко и его прилагательные, требуют Вашего бана). Просмотрела этот "Арбитраж", и извините, не могла удержаться от смеха (в условиях острой потребности во "враге", и полном отсутствии оппозиции на том форуме эйджеловцам - и ВЫ в этом качестве сгодились). :D :D :D
Насколько поняла, поводом для конфликта и обвинений Вас во всех тяжких, послужила полемика о гомеопатических препаратах.
Так вот: не могу поддержать Дмитренко в том, что он позволяет в отношении Вас вопиюще-хамский тон и беспардонный шантаж в отношении администрации форума, но, знаете ли, вынуждена согласиться с ним по существу дискуссии. Знаете, Олег, с гомеопатией всё не так однозначно. Особенно, когда речь идёт о немецкой гомеопатии. Кое-что писала об этом раньше Вам, чтобы не повторяться и не переформулировать, скопирую:

Я этот вопрос не изучала, SomKom, поэтому и высказываться не могу. Невозможно всё на свете изучить, а тем более - проверить на себе.
Предпочитаю говорить о том, что хорошо знаю, а если чего не знаю - то рассуждать исключительно в предположительном аспекте либо поделиться частным опытом.

Лично я позитивных результатов по использованию гомеопатических препаратов не имею в настоящий момент. Хотя пробовала - и при простуде, и ещё для чего-то в истекшем году. Причём пробовала исключительно оттого, что эти препараты волшебно помогают мужу.
Доктор его очень известный, кандидат медицинских наук, огромные очереди на приём, время от времени его вызывают в Киев к каким-то именитым клиентам... Но мне, признаюсь, его гомеопатия - как мёртвому припарки...

Механизма действия гомеопатии не понимаю, но я его, повторюсь, и не изучала.

Но с полным скепсисом относиться к этому не могу по двум причинам.
1) Муж легко за один приём пары малюсеньких драже сбивает головную боль и повышенное давление, которое потом долго не беспокоит. А также, если успевает вовремя к этому доктору, купирует простудное заболевание на первых этапах. Я потом недели две валяюсь с температурой, кашлем и т.д., а он - как огурец...
Даже если приписать терапевтическое воздействие силе внушения доктора, которая действует на мужа и буксует на мне - это явление имеет место быть и имеет право существовать, поскольку работает. :D
2) Однажды мы, южные люди, приехали всей семьёй в эпицентр гриппа в http://pautinka.info/blog/2007-12-15-44 (когда-то даже писала об этой поездке в блоге), там были как раз страшные, непривычные для нас морозы, сопровождающиеся совершенно жуткой влажностью. От гриппа умер член ученого совета, в который я и ехала. Грипп косил большое множество людей, все вокруг болели, даже артисты оперетты кашляли на спектакле, но мы, на наше счастье, отделались лёгким испугом, хоть и прожили в Санкт-Петербурге целых 3 недели... Благодаря чему? - Благодаря противовирусному немецкому препарату, который был маркирован как гомеопатический. Мы с супругом пили для профилактики. У сына сниженный иммунитет (по крайней мере это отчетливо проявлялось тогда, в "доБАДовую" эпоху нашей жизни), он таки вирус подхватил, температура зашкаливала... Мы перепугались конкретно, дежурили у постели ребёнка, будили каждые полтора часа и давали препарат по схеме... На следующий день он был совершенно здоров. Вылечили мы его во сне за одну ночь...
Я не помню название препарата (ассортимент аптек на наших полках и в северной российской столице заметно отличался), не знаю его состава и процента "гомеопатичности", но вот тут плацебо точно ни при чём. :D


Когда кто-то описывает принципы действия гомеопатических средств - я просто начинаю тихо скулить и перестаю читать после второго абзаца. Но! Либо немецкая препараты только выдают за гомеопатические в вашем понимании слова, либо всё-таки объяснения феномена не выдерживает критики, а сам феномен имеет место быть (не могут найти ему объяснение, проще говоря).

Хочу обратить Ваше внимание на парочку гомеопатических препаратов (не сегодня), если будет любопытно - поинтересуетесь. Как и в моем питерском случае о плацебо не может идти речь.

И ещё вот на что. Мой муж спросил у своего доктора (о котором писала раньше - канд.мед.наук, умничка, очень востребованный врач, время от времени летает в Киев каких-то небедных пациентов пользовать, завсегдатай симзиумов и конференций практикующих медиков-гомеопатов): каков принцип действия этих лекарств? Угадайте что он ответил? Ни слова о "злопамятной водичке" и пр. Он сказал... "Не знаю!". :D Мол, уверен, что работает, досконально разбираюсь что на что действует, а вот "почему действует" - не понимаю... Есть повод задуматься, согласитесь. ;)
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#859 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 15 Январь 2011 - 23:22

Он сказал... "Не знаю!".


Колдунство какое-то :D
Кст., Вы только "Арбитраж" читали, или саму тему тоже, где уже идет вовсю разбор КИ гомеопатических или как-ба гомеопатических препаратов? :lol:
  • 0

#860 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 16 Январь 2011 - 02:06

Колдунство какое-то :D
Кст., Вы только "Арбитраж" читали, или саму тему тоже, где уже идет вовсю разбор КИ гомеопатических или как-ба гомеопатических препаратов? :lol:

Да нет, конечно - не читала я всё. Когда и зачем? Меня не до такой степени эта тема интересует, а если "зацепит" - читать буду специальную литературу и говорить со специалистами, прежде всего, вряд ли (без обид!) можно приблизиться к истине при изучении Ваших с Кроликом выяснений отношений.
Олег, это же Вас интересует, поэтому я Вам инфо подкидываю.

На днях искала в Интернете отзывы, схемы лечения и др. подробности о немецких гомеопатических препаратах Траумель С и Цель Т (приписал доктор, профессор одному из близких родственников). Удивило то, что отзывов пациентов крайне мало. Хотя встречаются. Некоторые пишут, что болевой синдром при обострении уходит после 2-3-ей инъекции Траумеля С, но есть и негативные отзывы - мол, ни холодно, ни жарко.

Неожиданно поразило другое: есть МАССА отзывов и рекомендаций по применению этих препаратов на сайтах, посвященным содержанию собак разных пород и с ветеринарных сайтов (сами забейте в поисковики и убедитесь). Причем, при изучении этой информации сомнений не остается - эти лекарства реально помагают и не оказывают тех негативных побочных эффектов, которые свойствены вольтарену и пр. классическим при такой проблематике препаратам. Животные - не люди, Олег. Они не знают, что нужно бегать, не хромая, если им что-то подмешали в корм. :)

Вот этой информацией о двух препаратах, а также этим "не знаю" (принципа действия гомеопатии) от убежденного врача-практика я и хотела с Вами поделиться. Надеюсь, Вам это интересно.
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#861 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 16 Январь 2011 - 02:21

Ммм... Для тех, кто не в теме: я никого не обзываю. Кролик (Rabbit) - это самолично выбранный Александром Дмитренко ник.
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#862 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 16 Январь 2011 - 16:36

[quote name='Татьяна_Соколова' timestamp='1295132764' post='511653']
На днях искала в Интернете отзывы...[/quote] Не догадался бы искать отзывы. Отзывов и на лечении керосином предостаточно.
Смотрю состав в базе http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/traumeel-s~21615.htm

Оно? Состав, скажу мягко, совсем не гомеопатический. Там компонентов набухано в кол-ве сопоставимом обычным лекарственным препаратами. Будем сравнивать? Подробней позже гляну. Лишь скажу, что препараты Heel уже смотрел. Это не гомеопатия как таковая, гомотоксикология. Производитель честно пишет, что их препараты комплексные, являющие собой наработки гомеопатии и достижения современной научной фитотерапии. Их препараты по канонам гомеопатии имеют лошадинные дозы, которые в свою очередь последователями Ганнемана, классическими гомеопатами и другими школами гомеопатии, не должны работать вообще, максисимум влиять на симптоматику. Так, как чем выше потенциирование, тем выше эффективность, а не наоборот.

[quote]о немецких гомеопатических препаратах Траумель С ... болевой синдром при обострении уходит после 2-3-ей инъекции Траумеля С, но есть и негативные отзывы - мол, ни холодно, ни жарко.[/quote]

Как раз разбирал одно КИ препарата этой компании. Разумеется есть КИ и поинтересней, но именно это КИ мне Дмитренко подсунул в качестве како-то доказательства. Какого я не понял. Моё резюме от прочитанного http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2781768/?tool=pmcentrez
[quote]...если бы я начал читать материал с конца, я бы не потерял столько времени, на эти бредовые клинические испытания, которые доказали только то, что эти исследования опубликованы в рецензируемом журнале наверное с одной целью - выставить гомеопатов полными придурками. Не верите? Читайте сами[/quote]

Собственно вот КИ именно конкретно этого Траумель С.
С Вашего позволенья я дам ссылку в техническом переводе как раз по проблеме описанной Вами выше, поправьте если не так http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.biomedcentral.com/1472-6904/10/9&ei=wuQyTaOSMsWdOoDH-LQC&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=6&ved=0CDUQ7gEwBQ&prev=/search%3Fq%3DA%2Brandomized,%2Bcontrolled%2Bclinical%2Btrial%2Bof%2Bthe%2Bhomeopathic%2Bmedication%2BTRAUMEEL%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26sa%3DG%26rls%3Dru%26prmd%3Divns

Выводы (сокращено): Траумель не превосходит плацебо-эффект в уменьшении боли.

[quote name='Татьяна_Соколова' timestamp='1295132764' post='511653']
Неожиданно поразило другое: есть МАССА отзывов и рекомендаций по применению этих препаратов на сайтах, посвященным содержанию собак разных пород и с ветеринарных сайтов (сами забейте в поисковики и убедитесь). Причем, при изучении этой информации сомнений не остается - эти лекарства реально помагают и не оказывают тех негативных побочных эффектов, которые свойствены вольтарену и пр. классическим при такой проблематике препаратам. Животные - не люди, Олег. Они не знают, что нужно бегать, не хромая, если им что-то подмешали в корм. :) [/quote]

Да конечно гомеопатия в ветеринарии. В курсе. Вроде объяснял, что плацебо-эффект присущ также и животным, дюже в большей степени. Им ни к чему думать и сомневаться :D о доказанности или не доказанности такого феномена. Слюна у собаки Павлова - это явления сходного порядка. По крайней мере одна из теорий усматривает именно эту природу явления. А болеутоляющие возможности плацебо в отличие от этого КИ Траумель С, 100-500 раз доказаны. Ссылок не даю, уверен, что согласны.

[quote name='Татьяна_Соколова' timestamp='1295132764' post='511653']
Вот этой информацией о двух препаратах, а также этим "не знаю" (принципа действия гомеопатии) от убежденного врача-практика я и хотела с Вами поделиться. Надеюсь, Вам это интересно.
[/quote]
Интересно. Спасибо. Второй препарат посмотрю позже. Собственно в отношении Траумеля посмотрю и другие КИ.
  • 0

#863 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 16 Январь 2011 - 17:06

Татьяна, вот, что пишет представитель Heel у Вас в/на Украние

http://www.heel.com.ua/index.php?view=gomotoksikologiya&sub=termin

Подобие - предельное сходство лекарственной картины с клинической картиной пациента. Именно подобие делает лекарственный препарат гомеопатическим.
Потенцирование - приобретение гомеопатическим лекарством своих терапевтических свойств.


Мне вот интересно, Вы что об этом думаете? На всякий случай, если кто не в курсе... Подобие - это когда для лечение чесотки подбирается субстанция вызывающая у здорового человека такие же симптомы, т.е. зуд. Правда есть нюанс. Это регламент прувингов (тестирований в гомеопатии), они должны проводится в разведении D30, т.е. однозначно когда уже нет ни одной молекулы матричного вещества. Колдунство какое-то и ясновидение... :D Прувинг длиться ~20 дней, в течении которого испытуемые заполняют ежедневно специальную форму где описывают свои ощущения детально, в тч сны. Задача руководителя прувинга выявить из этого хаоса, те симптомы, которые характерны для именно этой нематериальной субстанции.
Еще, вроде как, судя по http://ru.wikipedia.org/wiki/Лекарственное_растительное_сырье гомеопаты в отличие от фитотерапии используют растение целиком, типа чтобы сохранить дух травы, наверное :rolleyes:

Потенциирование - это тоже наследие гомеопатии. Что бы активное вещество (или его нематериальный след, вероятно) приобрело терапевтические свойства, надо его после разведения в строго 10 раз (для "D") встряхнуть, и стукнуть об стол. Странно, но теперь я понимаю от куда просиходит русская традиция при распитии крепкого алкоголя :D
  • 0

#864 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 16 Январь 2011 - 17:09

[quote name='SomKom' timestamp='1295185007' post='511745']
Не догадался бы искать отзывы. Отзывов и на лечении керосином предостаточно.[/quote]
Само собой.
Тем не менее не обращать внимания на отзывы было бы легомыслием. (Спасибо Интернету!) Если бы 90% отзывов были отрицательными - у меня бы рука не поднялась сделать инъекцию этого препарата родному человеку.

[quote name='SomKom' timestamp='1295185007' post='511745']Смотрю состав в базе http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/traumeel-s~21615.htm

Оно? Состав, скажу мягко, совсем не гомеопатический. Там компонентов набухано в кол-ве сопоставимом обычным лекарственным препаратами. Будем сравнивать? Подробней позже гляну. Лишь скажу, что препараты Heel уже смотрел. Это не гомеопатия как таковая, гомотоксикология. Производитель честно пишет, что их препараты комплексные, являющие собой наработки гомеопатии и достижения современной научной фитотерапии.
[/quote]
Вот-вот! Именно поэтому я и засомневалась "что это гомеопатия в Вашем смысле слова". Именно из-за состава. Если суммировать компоненты - почти вес таблетки получается. Зазор - на основу.
Может и "гомотоксикология" - не знаю, это слово тоже мелькало в описаниях. Но на упаковке препаратов(и этих, и того противовирусного в Питере, о котором писала раньше) написано "ГОМЕОПАТИЧЕСКИЙ", поэтому я и позволила себе поучаствовать в обсуждении.

[quote name='SomKom' timestamp='1295185007' post='511745']Их препараты по канонам гомеопатии имеют лошадинные дозы, которые в свою очередь последователями Ганнемана, классическими гомеопатами и другими школами гомеопатии, не должны работать вообще, максисимум влиять на симптоматику.
[/quote]
По канонам гомеопатии, может, и не должны работать, но по факту - работают. К слову, фитотерапия мне как-то ближе и понятнее.
Кстати, врач (классический), который это порекомендовал нам, посоветовал именно из-за высокой эффективности и безопасности этих лекарств, которые выявились в травматологической ПРАКТИКЕ(!) на сравнительном фоне классических препаратов. Подчеркиваю: это ординарные врачи классической школы по собственным практическим наработкам выводы сделали. (Точнее, не совсем ординарные - коллеги из медуниверситета).

[quote name='SomKom' timestamp='1295185007' post='511745']Так, как чем выше потенциирование, тем выше эффективность, а не наоборот.[/quote]
Боюсь, я не понимаю о чем речь. Ни этого, ни почему "по канонам" не должно работать.

Остальное, с Вашего позволения, позже прочту.
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#865 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 16 Январь 2011 - 20:47

[quote name='Татьяна_Соколова' timestamp='1295186948' post='511750']
У меня бы рука не поднялась сделать инъекцию этого препарата родному человеку.[/quote] А можно узнать поконкретней? Если запретите комментировать, то не буду комментировать даже если "язык будет чесаться".

[quote name='Татьяна_Соколова' timestamp='1295186948' post='511750']
Вот-вот! Именно поэтому я и засомневалась "что это гомеопатия в Вашем смысле слова". Именно из-за состава. Если суммировать компоненты - почти вес таблетки получается. Зазор - на основу. [/quote] Там эти все миллиграммы надо не буквально считать и складывать. Это вес уже разбавленного (потенциированного) в десять раз и более для остальных компонентов. Но всё равно там прилично.

[quote name='Татьяна_Соколова' timestamp='1295186948' post='511750']
Может и "гомотоксикология" - не знаю, это слово тоже мелькало в описаниях. Но на упаковке препаратов(и этих, и того противовирусного в Питере, о котором писала раньше) написано "ГОМЕОПАТИЧЕСКИЙ", поэтому я и позволила себе поучаствовать в обсуждении.[/quote]
Я рад, что Вы уловили этот нюанс. Пригласите поучаствовать в дискуссии классического гомеопата, отучившегося 3 года за рубежом, и изготавливающего гомеопатические лекарства на коленке, он имхо назовет гомотоксикологов - шарлатанами, взявшими в оборот доброе имя Ганнемана :D Хотя правильнее сказать не имя, а целевую аудиторию.

[quote name='Татьяна_Соколова' timestamp='1295186948' post='511750']
По канонам гомеопатии, может, и не должны работать, но по факту - работают.[/quote] По разному. См. линки на КИ выше, и отзывы которые сами нашли.

[quote name='Татьяна_Соколова' timestamp='1295186948' post='511750']
Боюсь, я не понимаю о чем речь. Ни этого, ни почему "по канонам" не должно работать.
[/quote]
Потому, что не дочитали. Но кратко дополню про эти каноны, можно сказать гомеопатические законы. Чем сильнее вещество разведено, тем сильней её фармокологический эффект. Хотя понять аптекаря 18 века можно :P . Если он потратил на приготовления лекарства 1 час сделав разведение матричной субстанции, или того хуже растирание субстанции в ступке 10 раз подряд - это одна себестоимость. А если разведение проводилось 8 часов, то и цена должна быть выше, ну тогда и эффект лучше. Самые сильно действующие гомеопатические препараты маркируются С200 (Как у Анаферона, который недавно лишился принадлежности к гомеопатии). Это разведение 10 в степени минус 400. Не мне вам объяснять, что в обозримой Вселенной принято считать элементарных частиц на 200 порядков меньше.
  • 0

#866 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 17 Январь 2011 - 00:43

Что-то про С200, я коряво объяснил....
Состав на гомеопатических препаратах обозначается таким образом:
Название субстанции (матрицы), потом степень потенциирования (разведения-разбаления) данной субстанции, потом кол-во получившегося "разбавона" на 100г жидкости, или на одну таблетку.

Пример первого компонета из состава Траумель С:
Арника горная (Arnica montana) D2, 15 мг

Степень разведения я выделил жирным. В данном случае D2, т.е. Арник горный (или "росол" или сухой порошок, наука умалчивает) разбавляется 1/100. И в таком виде перетертом с с наполнителем входит в состав таблетки в кол-ве 15мг. Для гомеопатии это чудовищная неработающая "слоновья" доза, для фитотерапии там вполне активная доза.

Но, если взять в пример Оциллококцинум французкой компании Laboratoires BOIRON, официально рекумендуемом Российским минздравом для лечения гриппа и ОРВИ
там разведение 200К, а конкретней (следуя справочным данным из http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/oscillococcinum.htm)
Anas barbariaelium, hepatic et cordis extractum (экстракт печени и сердца барбарийской утки) 200К* (0,01мл)

Так вот здесь перед 0,01мл стоит 200К по системе Корсакова (о чем даже есть сноска, которую, звездочку, я тоже скопировал), это означает разведение в 1х10 в степени 400. Нормально так? С200, по системе Ганнемана, это теже самые С200. В Анафероне раньше (до вывода препарата из категории гомеопатии) в составе писали С200,0,003г.
Так вот, Татьяна, Оциллококцинум, это пример современной гомеопатии Корсаковской школы, прямых последователей Ганемана. Зы... Корсаков наш местный гений. Хотя замысел того как должен этот деликатес (видимо при передании :D )привести к симптомам гриппа, не ясен, в отличии от Анаферона.

Эти самые мг или мл с нормальными цифрами путают всех, кто не знаком с системой обозначения в гомеопатии. Можно на граммы не смотреть вообще, только на обозначения потенциирования. Это информативней ;)

Про Анаферон, не смог удержаться, чтобы не спросить у Вас как у специалиста молекулярной биологии... Имеем антитела к интерферону человека афинно очищенные, добытые из печени (? подзабыл из какой части) кролика :D , в разведении, когда 100% ни одной молекулы не остается, не глядя на то, что сейчас стали писать активная форма с содержанием не более 10−15 нг/г Поверьте, 1 молекула этого белка должна весить больше чем 10-15нг, или есть варианты? Собственно я не спрашиваю про действующее вещество. Вопрос в том, а что будет с белком после его разведении, к тому же многократном, в этиловом спирте? А то, что это гомеопатия подтверждается гомеопатической логикой (в смысле логикой гомеопатов), о чем не пишеться в Википедии...

Механизм, по которому антитела к интерферонам человека могут обладать иммуномодулирующим действием, не известен.[5]

логика в том, что лечат они подобное подобным (как в примере с чесоткой). Если антитела действуют против интерферона, то они же, но в гомеопатическом разведении, наоборот стимулируют его выработку. И чем большее кол-во раз они разведены, тем активнее они будут стимулировать выработку интерферона. На лицо и Анаферон, и Оциллококцинум, как раз и есть гомеопатия. Хотя не имеющие магической составляющей при ручном изготовлении. Матрица здоровья отдыхает, когда врач-гомеопат в ручную колдует при изготовлении препарата и при каждом встряхивании сосредотачивается на положительных мыслях, аля Аллан Чумак. ;)

Сообщение отредактировал SomKom: 17 Январь 2011 - 01:06

  • 0

#867 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 17 Январь 2011 - 02:54

[quote]На днях искала в Интернете отзывы, схемы лечения и др. подробности о немецких гомеопатических препаратах Траумель С и Цель Т [/quote]

Гомеопатическое лекарство "Цель Т"

http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3517.htm

В составе скорее комплексно гомеопатических таблеток с разведением (т.е. в дозитровке используемой в обычных лекарствах на растительной основе) 1/10 используется арника горная (Arnica montana) D1
Смотрим, что за такая http://ru.wikipedia.org/wiki/Arnica_montana на условно достоверном источнике и на ее изученные фармокологические св-ва.

[quote]В медицине используют спиртовую настойку соцветий как кровоостанавливающее средство при маточных и носовых кровотечениях, в акушерской и гинекологической практике — при недостаточном обратном развитии матки после родов и воспалительных процессах, а также отёках и сердечной слабости.

В гомеопатической медицине применяется как сердечное средство, как кровоостанавливающее, при разных травмах.[/quote]

Как-то меня не удивило даже...

Берем Excrementum caninum (экскрименты собаки) в разведении C12 50мг, кровь норвежской крысы (Rattus rattus) в разведении D24 100мг, что нибудь более безобидное, например Umbilical cord (пупочный канатик) D6 5мг, и главное побольше набухаем сухой перетертой малины D1 (лень искать как она переводится на гомеопатский :D, ну тоже как-то схоже с заклинаниями из Гарри Поттера ) 500мг, где в составе природный аналог аспирина, и вуаля, ни какого мошеничества! Жаропонижающее гомеопатическое средство можно регистрировать, рекламировать и запускать в продажу. Имхо :rolleyes:

_____________


Зы... кст именно Арника горная также была основным компонентом и в Траумель С на равне с Эхинацеей, Колендулой, и чем-то еще.

Сообщение отредактировал SomKom: 17 Январь 2011 - 03:23

  • 0

#868 GoldMan

GoldMan

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 17 Январь 2011 - 11:25

Татьяна, оно это надо было? Закрылся фонтан, зачем было открывать его снова?
Неужто это такой эксперт во всех этих вопросах, что тебе так важно его мнение?

Сообщение отредактировал GoldMan: 17 Январь 2011 - 11:26

  • 0

#869 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 17 Январь 2011 - 12:19

Ой! http://smilies.front.ru/gr/newconfus.gif Олег, ну ничего себе Вы понаписали...

Ну, я ж говорила - меня этот вопрос интересует не слишком, не так, чтобы вникать. Знаете, много реальных проблем и задач есть. Это я Вам инфо для размышления, скорее, подкинула, а не высказала желания в полемику о гомеопатии вступить. :)

Из много-написанного, так и не поняла суть. Против "гомотоксикологических" препаратов (коими являются, как Вы утверждаете, немецкие компании "Heel") Вы не возражаете? Вас смущают только "гомеопатические" (в более гомеопатическом смысле слова :D )?

Сообщение отредактировал Татьяна_Соколова: 17 Январь 2011 - 12:20

  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#870 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 17 Январь 2011 - 12:57

Тезисно:

- Спасибо за пояснения относительно гомеопатической "терминологии" и этих "D"

- Я изучала молекулярную биологию, но не являюсь специалистом в этой области, я не молекулярщик

- Ваша цитата:[quote]Да конечно гомеопатия в ветеринарии. В курсе. Вроде объяснял, что плацебо-эффект присущ также и животным, дюже в большей степени. Им ни к чему думать и сомневаться :D о доказанности или не доказанности такого феномена. [/quote]Может Вы где-то говорили, объясняли и кому-то что-то доказали. Но меня Вы совершенно не убедили. Уверенно считаю, что, когда речь идет об эффекте у животных - этот эффект вообще можно считать доказанным.
Тоже повторюсь: [quote]Животные - не люди, Олег. Они не знают, что нужно бегать, не хромая, если им что-то подмешали в корм. [/quote]Думаю Диклофенак даётся любимцу с тем же положительным посылом, что и Траумель. И если ветеринары из практики утверждают, что Траумель во многих случаях предпочтительней, чем классика - я склонна доверять им, а не Вашим стенаниям о плацебо. ;)

- Ваша цитата: [quote]А можно узнать поконкретней? Если запретите комментировать, то не буду комментировать даже если "язык будет чесаться".[/quote] Я не поняла что Вы хотите узнать и зачем.
По-моему, я выразилась вполне исчерпывающе, никаких иных толкований мои слова не предполагают: [quote]Если бы 90% отзывов были отрицательными - у меня бы рука не поднялась сделать инъекцию этого препарата родному человеку.[/quote]

- Главное: хотела Вас натолкнуть на мысль, что если объяснение какого-то явления корявое, но есть серьезные подозрения в том, что оно (явление) и эффект от него по факту имеет место быть (всё таки гомеопатии, по утверждению доктора-гомеопата моего мужа, уже около 700 лет!) - то, может, просто следует предположить, что объяснение неверное; а в обсуждаемом случае - это ещё и конфликт терминов (не всё, что называется ГОМЕОПАТИЕЙ - гомеопатией в том смысле, который предполагает не симпатичная Вам теория, является).
Если дураком один человек считает того, кто не в состоянии освоить матанализ, а другой - того, кто не понимает собственного маркетинг-плана (по которому ему его кровные выплачивают), а третий - того, кто не знает таблицу умножения, то для нас очевидно, что речь идёт о совершенно разных уровнях интеллектуального развития. Кому - дурак, а кому - и профессор. :D
Так и с теми препаратами германскими: если доза ощутимая и сравнимая с содержанием действующих веществ в обычных фитопрепаратах, то загадки нет вообще никакой. Тем более, что больше и нельзя, наверное. Там же раз через раз сильно ядовитые растения используются. Одна беладонна чего стоит!
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name