Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

Страшно о БАД-ах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 956

#871 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 17 Январь 2011 - 14:40

в обсуждаемом случае - это ещё и конфликт терминов (не всё, что называется ГОМЕОПАТИЕЙ - гомеопатией в том смысле, который предполагает не симпатичная Вам теория, является)

Так и с теми препаратами германскими: если доза ощутимая и сравнимая с содержанием действующих веществ в обычных фитопрепаратах, то загадки нет вообще никакой. Тем более, что больше и нельзя, наверное. Там же раз через раз сильно ядовитые растения используются. Одна беладонна чего стоит!


Примерно так. Правда не стоит и забывать про совершенно другую философию гомеопатии. Она не имеет дело с диагнозами, в медицинском значении этого слова. Как в средневековье. А то, что мы видим в примерах выше это скорее дань моде для целевой аудитории исторически преклоняющейся перед гомеопатией.

П.С. кст. Арника горная, не смотря, на то что используется в медицине (устаревшее так-то сырье), не выдержала клинических испытаний в плацебо-контролируемых исследованиях, не показав какой-либо результат в сравнении с плацебо-эффектом (источник: Вики англоязычная). Как тех, нашумевших в США, так и тех которые проходили в Великобритании. Вот как? :blink: Говорят что была допущена методическая ошибка, раньше не сравнивали с контрольной группой.
  • 0

#872 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 18 Январь 2011 - 17:42

Так таки и не поняла Вашей позиции:

Из много-написанного, так и не поняла суть. Против "гомотоксикологических" препаратов (коими являются, как Вы утверждаете, немецкие компании "Heel") Вы не возражаете? Вас смущают только "гомеопатические" (в более гомеопатическом смысле слова :D )?


  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#873 EvgenyB

EvgenyB

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 590

Отправлено 18 Январь 2011 - 22:08

Какая длинная ветка получилась...
п.с.
2 SomKom
Увидел сегодня в "Известиях" заметку о БАДах,-
БАДы приведут в чувство
"Минздравсоцразвития России подготовило проект поправок в федеральный закон о рекламе, который существенно изменит ситуацию с биологически активными добавками (БАД). Сегодня их реклама нередко безнаказанно обманывает потребителей...
.. Законопроект доступен на сайте Минздравсоцразвития РФ
."
  • 0

#874 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 19 Январь 2011 - 01:00

Так таки и не поняла Вашей позиции:


И странно, что не поняли. А Вы смотрели приведенные здесь КИ? Вы таки не написали. Воздержусь ставить в обсуждении точку, и подожду, что напишет Дмитренко там. Очень интересно сколько придется ждать, неделю, полгода? :D А то всё что не напишу становится известным там, и наоборот. :D

Евгений, спасибо, в курсе этой новости.

http://www.infosud.ru/legislation_news/20110117/251611963.html
Нелегкие времена наступают для господ -коробейников, продавцов-здоровья :D Теперь надобно каждому коробейнику свою аптеку заиметь.
  • 0

#875 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 19 Январь 2011 - 20:01

Так таки и не поняла Вашей позиции:

Я вот подумал и решил дополнить.

Вы вероятно протсо не смотрели КИ, раз спрашиваете.
Чем Вы объясните, что эти КИ доказывают, что это (конкретно то, что приводилось в пример) туфта, и не имеют эффекта более значимого, чем плацебо-эффект. :blink:
Заговор и травля гомеопатов в рецензируемых журналах?
  • 0

#876 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 29 Январь 2011 - 14:40

Увидел сегодня в "Известиях" заметку о БАДах,-
БАДы приведут в чувство
"Минздравсоцразвития России подготовило проект поправок в федеральный закон о рекламе, который существенно изменит ситуацию с биологически активными добавками (БАД). Сегодня их реклама нередко безнаказанно обманывает потребителей...
.. Законопроект доступен на сайте Минздравсоцразвития РФ
."

Слышу нездоровое злорадство подтекстом... Евгений , а Вы уверены, что до косметики не доберутся заинтересованные? Может им также больно смотреть, как кусок проносят мимо рта, как и аптечным дельцам? Завтра проснетесь, а косметику можно продавать только в магазинах (по чьему-то высочайшему указанию), плюс ещё какая-либо милая "мелочь" прописана, безмерно украшающая Вашу скучную доселе жизнь? ;)
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#877 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 30 Январь 2011 - 15:39

Сегодня в 19.00 по НТВ будут говорить про БАДы. Не ясно про какие, но в анонсе сказано "полукриминальный бизнес БАДов и как это будут регулировать".
Не пропустите!
  • 0

#878 ВодкуГлыть

ВодкуГлыть

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 21

Отправлено 10 Февраль 2011 - 11:56

Мнение кандидата медицинских наук, старшего научного сотрудника кафедры лор-болезней Российского государственного медуниверситета Александры Гусевой:
"Лучше всего усваиваются витамины естественным путем, то есть из пищи. Добыть аскорбинку проблем нет. Ее очень много в киви (особенно кожице), квашеной капусте (причем больше, чем в свежей), отваре или сиропе шиповника, облепихе. Чуть меньше - в цитрусовых, болгарском перце. Достаточно съедать каждый день обычные порции этих продуктов, и витамина С будет достаточно для защиты здорового организма. А самое верное средство укрепления иммунитета - закаливание. Никакие лекарства с ним не сравнятся. Но на это, увы, нужно время и терпение."
http://kp.ru/daily/25636.3/800272/
Я согласен с этим компетентным мнением - БАДы - абсолютно ненужные без рекомендаций диетолога снадобья.
  • 0

#879 GoldMan

GoldMan

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 10 Февраль 2011 - 13:32

Мнение кандидата медицинских наук, старшего научного сотрудника кафедры лор-болезней Российского государственного медуниверситета Александры Гусевой:
"Лучше всего усваиваются витамины естественным путем, то есть из пищи. Добыть аскорбинку проблем нет. Ее очень много в киви (особенно кожице), квашеной капусте (причем больше, чем в свежей), отваре или сиропе шиповника, облепихе. Чуть меньше - в цитрусовых, болгарском перце. Достаточно съедать каждый день обычные порции этих продуктов, и витамина С будет достаточно для защиты здорового организма. А самое верное средство укрепления иммунитета - закаливание. Никакие лекарства с ним не сравнятся. Но на это, увы, нужно время и терпение."
http://kp.ru/daily/25636.3/800272/
Я согласен с этим компетентным мнением - БАДы - абсолютно ненужные без рекомендаций диетолога снадобья.


Как то странно получается. Мнение - компетентное, при этом это мнение не диетолога (без которого БАДы абсолютно не нужны, а следовательно, и мнение о нем априори непрофессиональное), а сотрудника кафедры ЛОР болезней.
Но это мнение совпало с абсолютно дилетантским мнением автора сообщение, вот ведь в чем дело! Значит, оно не может быть некомпетентным!
  • 0

#880 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 10 Февраль 2011 - 13:32

Мнение кандидата медицинских наук, старшего научного сотрудника кафедры лор-болезней Российского государственного медуниверситета Александры Гусевой:
"Лучше всего усваиваются витамины естественным путем, то есть из пищи. Добыть аскорбинку проблем нет. Ее очень много в киви (особенно кожице), квашеной капусте (причем больше, чем в свежей), отваре или сиропе шиповника, облепихе. Чуть меньше - в цитрусовых, болгарском перце. Достаточно съедать каждый день обычные порции этих продуктов, и витамина С будет достаточно для защиты здорового организма. А самое верное средство укрепления иммунитета - закаливание. Никакие лекарства с ним не сравнятся. Но на это, увы, нужно время и терпение."
http://kp.ru/daily/25636.3/800272/
Я согласен с этим компетентным мнением - БАДы - абсолютно ненужные без рекомендаций диетолога снадобья.

Трудно не согласиться с тем, что идеальным способом потребления дефицитных биологических веществ является пища. :)

К слову, из приведенной цитаты доктора как-то вовсе не следует, что она против добавок к пище. Скорее, я сделала бы вывод, что дама агитирует не доводить до гиповитаминозов и синтетических витаминных препаратов. Я не права? Там именно о БАД-ах речь идет?
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#881 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 10 Февраль 2011 - 13:41

Как то странно получается. Мнение - компетентное, при этом это мнение не диетолога (без которого БАДы абсолютно не нужны, а следовательно, и мнение о нем априори непрофессиональное), а сотрудника кафедры ЛОР болезней.
Но это мнение совпало с абсолютно дилетантским мнением автора сообщение, вот ведь в чем дело! Значит, оно не может быть некомпетентным!

Правда твоя, Семен. Эта дама имеет дело с паталогиями, зачастую запущенными. Какие уж там витаминки!

Самое интересное другое: если обычного стандартного пищевого рациона вполне достаточно для того, чтобы с витаминами-минералами в организме все было ОК, отчего же так много дисбалансов? И отчего так часто встречаются болезненные состояния у людей (особенно у деток), которые легко регулируются с помощью приёма БАДов?

P.S. Последнее говорю с полной и абсолютной уверенностью. ВодкуГлыть, боюсь, не поймёт этой уверенности, но зато меня легко поймёт любой дистрибьютор сетевой компании, длительное время работавший с БАДами. Это просто опыт.
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#882 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 10 Февраль 2011 - 19:59

отчего же так много дисбалансов? И отчего так часто встречаются болезненные состояния у людей (особенно у деток), которые легко регулируются с помощью приёма БАДов?


От неправильных пищевых привычек. Большинство населения на грани нищенствования, и продукты выбирают подешевше, да и не до фруктов. Деток к сожалению тоже бывает не просто заставить съесть тот же киви. Зато от чупа-чупса, колы и чипсов - не оттащишь.

Между прочим уже ни один раз замечаю, как в добровольных клинических испытаниях БАДов, делается "хитрый ход конем".

Для испытаний набираются "пЭнсионеры" согласно анкетных данных которые не едят фруктов вообще. Т.е. сначало анкетируют, а потом вэлком на испытания. Примеры на вскидку: Ну Скин, и какая-то соковая компания.



Как думаете почему? :D

Сообщение отредактировал SomKom: 10 Февраль 2011 - 20:01

  • 0

#883 GoldMan

GoldMan

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 11 Февраль 2011 - 12:31

От неправильных пищевых привычек. Большинство населения на грани нищенствования, и продукты выбирают подешевше, да и не до фруктов. Деток к сожалению тоже бывает не просто заставить съесть тот же киви. Зато от чупа-чупса, колы и чипсов - не оттащишь.


Значит, от БАДов никуда не уйти.
А все остальное - это конкурентная борьба, типа рекламы зубной пасты "стоматологами" с актерским образованием.

Можно, конечно, заставить всех вести здоровый образ жизни, тогда и из врачей останутся только одни акушеры да травматологи.Представляешь, какая экономия! Но на это не больше шансов, как на то, чтобы заставить всех не воевать (можно армию сокращать и оружие уничтожать), не воровать и не убивать(милиция не нужна).
  • 0

#884 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 11 Февраль 2011 - 16:01

Значит, от БАДов никуда не уйти.
А все остальное - это конкурентная борьба, типа рекламы зубной пасты "стоматологами" с актерским образованием.

Можно, конечно, заставить всех вести здоровый образ жизни, тогда и из врачей останутся только одни акушеры да травматологи.Представляешь, какая экономия! Но на это не больше шансов, как на то, чтобы заставить всех не воевать (можно армию сокращать и оружие уничтожать), не воровать и не убивать(милиция не нужна).


Ну-да, ну да! :D Таким пожрать не на что купить, а тут им БАДы....
Некоторая путаница в продмагах что есть еда, а что есть лакомство. Раньше хлеб - еда без сомнений, сейчас - лакомство. Если понимать здесь отличия, и не забывать про еду, то и БАДы без нужды. Пускай БАДы продаются в продмагах на полках со специями. Я давно говорю, что не против и сам бы выбирал не просто укропчик, а укропчик зарегистрированный как БАД, где в составе были бы указаны конкретные БАВ, не чесночек КНОР с ароматизатором чеснока, а натуральный сушенный чесночек.... хотя натуральнее просто чеснока все равно не придумать :D Просто не нравится когда сочиняются легенды и откровенное вранье с целью увеличения рынка сбыта. Играют на чувстве страха (типа ешь БАДы или сдохни от болезней, а то производитель сдохнет от голода, а у него семьи...), придумывают небылицы, и рассказывают страшные сказки о невозможности получить нутриенты из обычной еды. Что только производитель не делает ради своего махрового интереса.

Сейчас Шаповалову пытаюсь разговорить, нутрициолога, автора составов некоторых аптечных популярных БАД. А то тоже, вроде адекватный чел., а понесло про полкило черники, 5 лимонов, полкило мидий, 0,3кг лепестков цветов ноготков, 1 кг мяса, и тд которые должен съедать чел. в день для поддержания только зрения, если работает за компьютером. Авторитетная мадам разработчик БАДов в индустрии БАД является также модератором медицинского форума "03". Отмалчивается :D

Т.е. БАДы, что в млм, что от фарминдустрии - в равной степени окутаны бабломифотворчеством. Правда МЛМ-торговцы вообще зачастую без башни.... Хотя в последнее время такие попадаются всё реже.
  • 0

#885 GoldMan

GoldMan

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 11 Февраль 2011 - 17:04

Т.е. БАДы, что в млм, что от фарминдустрии - в равной степени окутаны бабломифотворчеством. Правда МЛМ-торговцы вообще зачастую без башни.... Хотя в последнее время такие попадаются всё реже.


Достаточно внимательно присмотреться хотя бы к свиному гриппу (не говоря уж о системе госзакупок "бесплатных" лекарств), чтобы понять, что млм лишь плетется в хвосте поднятой фарминдустрией волны. Причем сетевики хотя бы говорят о пользе профилактики, пусть даже и БАДами, потому как вся медицина и фармацевтика только залечивают больных до пустого кармана (а потом и государство доят в пользу разговоров о бедных)
  • 0

#886 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 11 Февраль 2011 - 17:50

Достаточно внимательно присмотреться хотя бы к свиному гриппу


Ага. На фоне государственного лохотрона, свой не таким и лохотронистым уже кажется?
  • 0

#887 Михаил Локшин

Михаил Локшин

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 581

Отправлено 16 Февраль 2011 - 11:39

Правда МЛМ-торговцы вообще зачастую без башни.... Хотя в последнее время такие попадаются всё реже.


В башне Олега наступил прогресс. Скоро начнёт хвалить дистрибьюторов сетевых компаний. :P
  • 0
https://office.newayseurasia.com/PublicPersonalPage.aspx?alias=931121023

#888 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 26 Февраль 2011 - 14:02

В башне Олега наступил прогресс. Скоро начнёт хвалить дистрибьюторов сетевых компаний. :P

По наблюдениям, именно попадаются желающих поспорить стало меньше :D Без шансов. Спорят только наиболее (насколько возможно для МЛМ) адекватные и только в тех вопросах, которые имеют минимальный шанс на взаимопонимание или не откровенная лажа.

Спорщиков, что надо жрать по 100кг еды в день для получения нутрициентов не осталась. Шаповалова (не МЛМ) ляпнула и спалилась. Гомеопат ляпнул про альтернативную картину мира и спалился, от элементарного вопроса.
:rolleyes:
  • 0

#889 Михаил Локшин

Михаил Локшин

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 581

Отправлено 26 Февраль 2011 - 19:53

Разгромили атаманов, разогнали воевод,
И на Тихом океане свой закончили поход :P

Спорщиков, что надо жрать по 100кг еды в день для получения нутрициентов не осталась. Шаповалова (не МЛМ) ляпнула и спалилась. Гомеопат ляпнул про альтернативную картину мира и спалился, от элементарного вопроса.
:rolleyes:


  • 0
https://office.newayseurasia.com/PublicPersonalPage.aspx?alias=931121023

#890 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 26 Май 2011 - 18:04

Ни кто не забыт, ни что не забыто :D
  • 0

#891 VIPded

VIPded

    Стажер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 110

Отправлено 30 Май 2011 - 08:24

Спорщиков, что надо жрать по 100кг еды в день для получения нутрициентов не осталась.

Остался только вопрос: почему люди, питающиеся нормально в количественном и качественном (по наличию в обычных продуктах необходимого объёма-ассортимента нутриентов) смыслах, болеют и мрут досрочно почём зря?... Моё семейство тоже никогда питанием обделено не было, но проблемы с нездоровьем исчезли лишь после дополнения рациона БАДами.
И сколько можно ассоциировать БАДы лишь с витаминно-минеральным комплексом, "высчитывая мг(мкг) на кг веса"? Лекарственно-растительные компоненты со своими разнообразными регуляторными действиями в расчет не берёшь, Олег?
  • 0
«...Дай мне разум и душевный покой принять то, что я не могу изменить, силу и мужество изменить то, что могу изменить, и мудрость отличить одно от другого...»
Личный сайт: http://vipded.wellnet.me , командный информационно-дискуссионный форум: http://VIPded.INFO/forum

#892 GoldMan

GoldMan

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 595

Отправлено 30 Май 2011 - 09:20

Лекарственно-растительные компоненты со своими разнообразными регуляторными действиями в расчет не берёшь, Олег?


Вот как раз лекарственно-растительных компонентов в БАДах по определению быть не должно. Результаты от БАДов - это сбалансированный состав, регулярное употребление, хорошая усвояемость и натуральное происхождение.
  • 0

#893 VIPded

VIPded

    Стажер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 110

Отправлено 30 Май 2011 - 09:42

Вот как раз лекарственно-растительных компонентов в БАДах по определению быть не должно.

Забавно... Это почему же вдруг?
Из более чем, например, сорока наименований БАД Vision только несколько являются "чисто" витаминно-минеральными комплексами.
В большинстве же - растительные компоненты. И как бы не делила официальная медицина средства (на БАДы, фито-лекарства и т.п.), валериана или ромашка от этого лекарственными растениями быть не перестают.
  • 0
«...Дай мне разум и душевный покой принять то, что я не могу изменить, силу и мужество изменить то, что могу изменить, и мудрость отличить одно от другого...»
Личный сайт: http://vipded.wellnet.me , командный информационно-дискуссионный форум: http://VIPded.INFO/forum

#894 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 30 Май 2011 - 10:30

И как бы не делила официальная медицина средства (на БАДы, фито-лекарства и т.п.), валериана или ромашка от этого лекарственными растениями быть не перестают.

Вот именно. :) Хоть поставь, хоть положи - тысячелистник и есть тысячелистник. И на основании, скажем, анекдотов о "профилактических дозировках" лекарственных растений в БАДах, смысла противопоставлять БАДы фитотерапевтическим лекарственным средствам нет никакого абсолютно.

В капсуле БАДа профилактическая "доза" шиповника? - Съешь тогда 3 капсулы, если простудился. ;)
В аптечной таблетке большое "лечебное" содержание жень-шеня? - Можешь при полном и цветущем здоровье съесть только пол-таблетки для профилактики и укрепления сил! Или накапать 10 капель элеутерококка, а не 25, как в аннотации! :D

Сколь бы нас лукаво не ставили в стойло ограничений все, кому мы, сетевики, не нравимся - всё равно нужно называть вещи своими именами. Давайте хоть самих себя то не будем обманывать, ребята. Лекарственные травы - это основа подавляющей массы БАДов на рынке (самые продаваемые, востребованные, дающие здоровье людям, чеки и товарооборот - сетевикам). Это то, чем человечество лечилось и укрепляло здоровье всю свою многомиллионную историю - от полуобезьян до сегодняшнего дня.

Сообщение отредактировал Татьяна_Соколова: 30 Май 2011 - 10:31

  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#895 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 30 Май 2011 - 10:32

Прошу не забывать (для тех кто в курсе), и изучить вопрос остальным, что в ходе клинических испытаний выявились характерные циры 30%/55%. Где 30% поправили своё здоровье на пустышках. Разумеется речь идет не о просто чистом психическом феномене плацебо (время, кормежка по часам, прочие элементы ЗОЖ), но от этого момим опонентам не легче :D

Видимо в Вашем случае Петр недостаточно просто качественно кушать, нужна еще и идея :D
  • 0

#896 VIPded

VIPded

    Стажер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 110

Отправлено 30 Май 2011 - 14:11

...в ходе клинических испытаний выявились характерные циры 30%/55%. Где 30% поправили своё здоровье на пустышках.

Ну, в цифры вдаваться не буду, каким образом это они "характерными" стали... Клинические испытания разные есть... Допустим, что усреднённый вывод именно таков.
И что, разница в 25% не впечатляет??? Учитывая, что КИ продолжается обычно непродолжительное время, а для достижения стойкого "терапевтического" эффекта порою нужны даже не месяцы, а годы использования БАД. Опять же, редко кто использует одну какую-то БАД.
  • 0
«...Дай мне разум и душевный покой принять то, что я не могу изменить, силу и мужество изменить то, что могу изменить, и мудрость отличить одно от другого...»
Личный сайт: http://vipded.wellnet.me , командный информационно-дискуссионный форум: http://VIPded.INFO/forum

#897 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 30 Май 2011 - 21:35

А причём тут разница? Я про тех излечившихся на протяжения клинических испытаний (некоторые кст дляться не один месяц), которые излечиличь идеей. :D ...
  • 0

#898 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 30 Май 2011 - 23:33

Решил поделиться инфой по части деятельности NCCAM (США).

Напомню NCCAM - национальный центр комплиментарной и альтернативной медицины. Тот самый куда американское правительство вбухало 2,5 биллиона американских денег на изучение разных вершков и корешков (читаем прямо - сырье для БАД), имеющих целебные свойства по народным представлениям, плюс еще проверили много разных альтернативных методик.

Линк на соответствующую "новость" на медпортале http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/06/11/nccam/
Линк на сам NCCAM (сразу на страницу с результатами исследований) http://nccam.nih.gov/health/atoz.htm
Линк на подробности, собственно, что мне и понравилось http://www.msnbc.msn.com/id/31190909//

В кратце идет критика самой организации созданной на государственные деньги по инициативе ряда влиятельных конгресменов - которые являются сторонниками чудес альтернативной медицины. Блин, всё повторяется как и с гомеопатией. поддержаных как раз инициативной группой влиятельных конгресменов :). Не далеко до скандала (или уже) связанного с разбазариванием этих денег, а именно, не смотря на то, что результат альтернативщикам не понравился, т.к. очень мало, ускользающе мало что нашло подтверждение, так еще и на те крохи доказательств, ученые кощунственно покушаются и ставят под сомнение.

Начало заявления о исследованиях примерно такое:
Эхинацея при простуде. Гинкго билоба для памяти. Глюкозамин и хондроитин при артрите. Воронец красный против приливов в менопаузе. Пальма сереноа при проблемах с простатой. Акулий хрящ при раке. Их эффект не превысил эффект плацебо в крупномасштабных исследованиях! А как верили... :D

Проглядывая результаты, обращая периодически на разные вершки и корешки, я бы не стал ограничивать результаты одними фиаско описанными абзацем выше.. Вот сегодня практически попросили посмотреть чем полезен гранат, ведь его химический состав мало чем примечателен. Прочитал следующее: "Исследователи отмечают, что данные этого исследования свидетельствуют о потенциальной эффективности экстракта граната для предотвращения артрита, но не для лечения при наличии активного воспаления"

Ну и по части скандалика нарастающего вокруг этих исследований...

Цитата: Становится политкорректным изучать чепуху.; Существует осознанная политика - не говорить, что что-то не работает.
Критики также ставят в вину NCCAM, что в его комиссиях слишком много сторонников альтернативной медицины, причем практикующих сторонников - 9 из 18 членов, причем это закреплено в уставе Центра. Многие гранты на исследования получают "альтернативщики", а не нормальные исследователи; мало того, многие гранты получают сами члены комиссии; Это всё равно, что поставить лис охранять курятник.; При этом от других подразделений Национальных институтов здравоохранения требовались строго научные доказательства того, что тот или иной препарат или методика работает, для методик, проверявшихся в NCCAM, было достаточно критерия правдоподобности.

Собствено я всё это написал, чтобы проиллюстрироать несостоятельность аргументов моих оппонентов по части "купленности" американских исследований фармакомпаниями (такое пару раз где-то прозвучало), и прочими мафиозными зафихрениями и заговорами. Наоборот стоило бы сказать, что NCCAM - наоборот состоит из горячих сторонников и практикующих комплиментарных врачей, коим ни с руки обгаживать любимое дело. Как говориться - что выросло, то выросло.
  • 0

#899 VIPded

VIPded

    Стажер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 110

Отправлено 31 Май 2011 - 00:33

...попросили посмотреть чем полезен гранат, ведь его химический состав мало чем примечателен. Прочитал следующее: "Исследователи отмечают, что данные этого исследования свидетельствуют о потенциальной эффективности экстракта граната для предотвращения артрита, но не для лечения при наличии активного
воспаления"

Это кому же вдруг химический состав граната непримечательным показался??? :blink:
А вот к выводу претензий нет. Всё правильно: отмечена эффективность для предотвращения, т.е. подтверждено влияние на причины артрита. Уйдут причины, не будет и острых следствий, коими организм реагирует на эти самые причины.
  • 0
«...Дай мне разум и душевный покой принять то, что я не могу изменить, силу и мужество изменить то, что могу изменить, и мудрость отличить одно от другого...»
Личный сайт: http://vipded.wellnet.me , командный информационно-дискуссионный форум: http://VIPded.INFO/forum

#900 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 31 Май 2011 - 12:54

О гранате очень мнооого. Сам по диагонали прочитал. но ссылку закрепил здесь, чтобы вернуться.
http://www.farmaco.ru/20.html
Вот только по марганцу, которого как говорится очень много не пойму. По ЭМОСу его там нету. Да и в этой же статье ниже. тоже упомигнули общим списком. А так имхо фитанциды и антисептические св-ва правят балом как и у чеснока, как и у клюквы и тд.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name