Сообщений в теме: 814

[Игорь И.]

А может начнем мерять с уровня 500 баксов? Это выше средней зарплаты, и тоже позволяет жить и работать не задумываясь о кусочке хлеба насущного?

Ты сам бы пожил бы месячишка три на 500 баксов, может быть тогда бы понял, какую глупость сморозил.
Штука - это уровень нормального СУЩЕСТВОВАНИЯ, если не брать Питер и Москву.
Предлагаю остановиться на двух. За три года дистру, сделавшего МЛМ профессией - реально выйти на эту сумму?

[Artem-Astra]

[quote name='Игорь И.'][quote name='Сергей Евгеньевич']А может начнем мерять с уровня 500 баксов? Это выше средней зарплаты, и тоже позволяет жить и работать не задумываясь о кусочке хлеба насущного?[/quote]
Ты сам бы пожил бы месячишка три на 500 баксов, может быть тогда бы понял, какую глупость сморозил.
Штука - это уровень нормального СУЩЕСТВОВАНИЯ, если не брать Питер и Москву.
Предлагаю остановиться на двух. За три года дистру, сделавшего МЛМ профессией - реально выйти на эту сумму?[/quote]Реально!

[Игорь И.]

Вообще то наше славное государство предлагает мне жить на 120 баксов (пенсия МО)
Так что 500, это просто верх транжирства.

У меня тоже пенсия МО, но мы же не будем считать её признаком успешности?
По американским стандартам до 25 000 долларов в год - это бедность. Так и давайте исходить, что выход в средний класс - это успешность.
Отбросим дистров, которые занимаются МЛМ ради продуктов или в свободное время. Сколько людей, занимающих профессионально МЛМ удалось перешагнуть рубеж бедности и какой процент они составляют?
И по каким причинам это не удаётся другим?

[Artem-Astra]

Сначала стоит ответить на вопрос: каков процент перешагнувших обозначенную "черту бедности" среди контингента, не относящегося к МЛМ?

[Игорь И.]

Сначала стоит ответить на вопрос: каков процент перешагнувших обозначенную "черту бедности" среди контингента, не относящегося к МЛМ?

В России где-то 20%.

[Игорь И.]

[quote name='Игорь И.'][quote]На самом деле показатель эффективности везде примерно одинаков. Единицы великолепных режиссеров, музыкантов, поэтов, писателей, актеров, изобретателей, художников и так далее. Единицы достигают Олимпа в экономике, юриспруденции, медицине, образовании и так далее.
Про выдающихся ученых можно просто промолчать..
Это просто нормально, когда есть море программистов, но есть один Билл, сами понимаете, Гейтс Есть море лоточников, но мало хороших организаторов своего дела.

Отсюда вывод. Не надо все время примешивать к успешности МЛМ как индустрию, вид бизнеса.[/quote]
А почему в МЛМ успеха добиваются единицы? А как же дубликация? Уж не сказочка это для идиотов?
Сергей Евгеньевич, у тебя скока дистров свыше 10000 американских рублей в месяц имеют?[/quote]
Напомню с чего началась дискуссия об успешности. Может быть действительно не надо бы примешивать МЛМ к успешности, но мы ПРОДАЁМ в том числе и ВОЗМОЖНОСТЬ стать успешным.
Или мы нагло врём?

[Artem-Astra]

[quote name='Игорь И.'][quote name='Artem-Astra']Сначала стоит ответить на вопрос: каков процент перешагнувших обозначенную "черту бедности" среди контингента, не относящегося к МЛМ?[/quote]
В России где-то 20%.[/quote]Вы делаете мне смешно!
Среднестатистическая зарплата в России по 2005 году примерно 250 долларов. Хотелось бы узнать источник твоих утверждений про 20% с доходом выше обозначенной тобой черты бедности.

[Игорь И.]

[quote]Не согласен. Гдето месяца 3 назад озвучивали цифру в 60%[/quote]
Так узнай, какой порог бедности брали в расчёт. скорей всего минимальную зарплату. мы говорим о пороге в 25000 баксов в год. Ну не получают в России 60% такие деньги. Или ты перепутал статистику со Штатами? Там действительно велика прослойка среднего класса и скорей всего 60, а то и 80% перешагивают этот порог.
[quote]Среднестатистическая зарплата в России по 2005 году примерно 250 долларов. Хотелось бы узнать источник твоих утверждений про 20% с доходом выше обозначенной тобой черты бедности.[/quote]
Среднепотолочная. В Москве этот процент выше, в деревнях ниже. Ну не нравится цифра 20% возьми 18%, 15%.
Про официальную статистику лучше в РФ забыть. Очень высок уровень налогооблажения фонда заработной платы. Да и сам все налоги платишь?
Тем не менее жильё строится. Кто-то его покупает.

[Игорь И.]

Что-то от темы постоянно уходим. Больной вопрос?
Тем не менее возможностичь достичь социального успеха в МЛМ есть.
Тот же Краузе достиг. Да и у Артёма, хорошие результаты, для его срока пребывания в МЛМ. Почему только небольшой процент МЛМщиков использует эту возможность? Отбросим сразу тех, кто не хотят, тех кто только покупает продукцию для себя. Почему не достигают те кто ХОТЯТ? Почему дубликация работает для Артёма и Краузе и не работает для многих других?
Ума не хватает?

[Игорь И.]

Впечатляет. Я до пятидесяти пока не добрался. А ты сразу после армии МЛМ занялся? Или совмещал?

[Игорь И.]

Терпения не хватает.
Велосипеды изобретают.
Сомнения блокирут работу.

Терпение - главное качество в МЛМ. Тоже пришёл к этому выводу. Нахрапом много не возьмёшь. На рывок работа не проходит. Нужно время, чтобы запущенные процессы окрепли и набрали силу. А так хочется всё и сразу!
В то же время, даже самый тупой дистр, долбя упорно в одну точку, рано или поздно достигнет результата. рано или поздно отточатся презинтации. Рано или поздно с кем то войдёт в резонанс, независимо от уровня коммуникативных способностей .... Рано или поздно в его структуре найдутся люди ....
А на велосипеде далеко не уедешь. В лучшем случае получишь разовый результат.

[Artem-Astra]

Игорь, ты задаешь очень риторический вопрос. Он очень похож на: "Сколько процентов из людей, имеющих собственный бизнес, достигло успеха?" Как я уже сказал, сначала надо определить понятие "успеха", а потом соотнести это понятие с понятиями этих многочисленных людей. Есть простая истина - человек останавливается тогда, когда он достигает некоего личного удовлетворения. Очень многие удовлетворяются доходом менее 10.000 рублей в месяц. Кроме этого для рывка выше нужно не только личное желание, но и терпение + трудолюбие (о чем писал Сергей), очень важен момент готовности к обучению и ломке нажитых стериотипов в своей голове и открытость к новому и неизвестному.
Я с новичками проповедую простой принцип: мне по барабану кто ты был в прошлой жизни и чего ты там добился, даже если ты Ходорковский или Березовский вместе с Марксом в одном флаконе базовый принцип если хочешь чтобы я привел тебя к успеху - забудь все то, что ты знаешь, засунь свое мнение себе в .... карман и четко делай то, что я скажу. Первые полгода будешь жить как в сержантской учебке. Шаг в право или влево - пошел нафиг (в смыле дальше сам бултыхайся), прыжок на месте без указания - выговор с занесением Если готов так пройти первый этап, то тогда я могу взять на себя ответственность за твой успех. Если ты считаешь себя умным, то иди в поле и умничай там сам себе по мере умения. Когда надоест - приходи, принимай мои правила и тогда я смогу тебе крышу в нужное положение поставить.
Выше описанное не шутка. Я сам прошел такую школу на собственной шкуре и пришел к этому тоже через несколько этапов своих умничаний. Как же так, у меня уже есть свой приличный классический бизнес, а тут мне.. меня... да пошел ты!!! Гордыня, блин, заедала. Но Маслов был суров и непреклонен. В итоге набив шишек засунул свою годыню и стал четко, как в армии, выполнять задания. С этого момента дела пошли и продолжают идти до сих пор Теперь дуплицирую эту технику на своих учениках. Многие ломаются, но те, кто выживает, становятся на свой путь успеха. Эта школа четко расставляет по своим местам кто и сколько стоит и чего заслуживает в своей жизни

[Игорь И.]

Игорь, ты задаешь очень риторический вопрос. Он очень похож на: "Сколько процентов из людей, имеющих собственный бизнес, достигло успеха?" Как я уже сказал, сначала надо определить понятие "успеха", а потом соотнести это понятие с понятиями этих многочисленных людей. Есть простая истина - человек останавливается тогда, когда он достигает некоего личного удовлетворения. Очень многие удовлетворяются доходом менее 10.000 рублей в месяц.

Кому то достаточно бутылки водки. Договорились же принять за основу американцев. Нация, которая умеет управлять деньгами и знающая в них толк.
25 штук зелёных - порог, за которым успех. Перейти от бедности к среднему классу, это уже успех.

[Artem-Astra]

Ок! Но тогда надо учесть и то, что на 25 штук годовых в америке живется как у нас на 4-5 тысяч (или на те же 10.000 руб в месяц) за счет разницы в стоимости жизни. Знаю это не по наслышке, лично и многократно бывал и жил в Америке. Такая поправка принимается?

[Shimoda]

Не соглашусь. На 25 штук в Штатах можно снимать вполне нормальную квартиру и ездить на отличной машине. Стоимость жизни (по моим впечатлениям) там практически не выше чем в России. Авто дешевле, недвижимость/аренда примерно такая же, ставки по кредитам меньше в 4 раза, шмотки и т.п. такие же. Еда самую малость подороже. Так что я бы сказал что 2000 в месяц в штатах эквивалентно 1500 у нас.

[Artem-Astra]

Ага, щаз!
Сколько стоит аренда приличной квартиры (даже пусть будет студии) в любом более-менее большом городе кроме Нового Орлеана? Цены начинаются от $1000 в месяц. Сколько стоит аренда приличной двушки у нас? К примеру в Перми, Тольятти, Воронеже - примерно $250. Сколько стоит бензин? Сколько стоит обучение? А стоимость хавчика? Про разнообразные обязательные ТАМ и НЕ обязательные ЗДЕСЬ страховки я просто уже промолчу, потому как эта статья съедает у большинства американцев просто львиную долю семейного бюджета. Простое сравнение по моим командировочным расходам в России и в Америке дает примерно то же соотношение 1 к 4 а то и 1 к 5.

[Shimoda]

Ох.. писал писал, а пост не оставился... Еще раз писать лень.

[Игорь И.]

Мой пост тоже форум съел.
Главное отличие среднего класса от бедных, что они могут купить жильё.
для Россиян это не понятно. для них жигули - это уже богач. :wink:

[Голос Сети]

поражаюсь вот этой российской дури оценивать все тем что у тебя есть машина..

квартира - понятно, в сегодняшней российской действительности это предел мечтаний многих, но машина - это уже шандец..

не считаю себя обеспеченным человеком, но могу в любой момент пойти и купить какую-нибудь обычную нормальную машину, ну и что...?

[Sibrill]

Amway в очередной раз под судом в США (case number 3:07-cv-00201-EMC). За пирамидальность и мошенничество. Интересно, что на этот раз получицца, чиста с профессиональной (юридической) точки зрения. Прихлопнут эту шарашку или просто штрафами отделаются?

[Уставший_Блин]

745: Sibrill

Можете дать ссылку, где об этом написано? Просто из всех сетевиков, меня только Амвэй сильно уговоривали вступить в их сообщество.

Хочу показать это той девушке и посмотреть, что она скажет.

[Sibrill]

746: Уставший_Блин

на английском можно? если да, то хоть десять ссылок (приведенная ниже - это как раз первоисточник).

http://www.amquix.info/pdfs/quixtar_class_action/quixtar_class_action.pdf

Но вряд ли "девушка из Амвея" разберется в том, что там написано Я по уровню местных "амвейщиков" сужу. Ничего личного.

Кстати, результат пока неизвестен - дело в процессе решения. Так что, возможно, обойдется без последствий.

[Михаил Локшин]

[quote="Sibrill"]Amway в очередной раз под судом в США (case number 3:07-cv-00201-EMC). За пирамидальность и мошенничество.

А что в Амвэе пирамидального и в чём там мошенничество?

[Sibrill]

748: Михаил Локшин

Коротко, в чем обвиняют Амвей/Квикстар (прошу не обращать внимание на качество перевода, у меня времени нет на художественное изложение):

1. Продукты продаются практически в 100% случаях самим же дистрибьютерам. Таким образом, выручка за продукцию является по сути, платой за вступление в ряды дистрибьютеров, а это признак пирамидальности.

2. Пирамидальная система Амвей/Квикстар является мошеннической, поскольку толкает людей на вкладывание денег в продукцию и в «маркетинговые инструменты», а также на привлечение новых людей в схему путем использования ложных обещаний высоких доходов.