Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

Япония.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 337

#241 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 589

Отправлено 18 Декабрь 2018 - 02:42

 Женщину держат с июля в одиночке, на прогулку выводят с 2 до 4 ночи.
За что? Она ХОТЕЛА установить связи между русскими и американскими чиновниками!!!!
Я в последний раз ездила по бизнес-программе обмена, цель которой так и была записана: установление связей между бизнесом и чиновниками стран- участниц программы.

Охота на ведьм. Люди верят в её виновность. Точно так же, как верили у нас, в 37-ом, в то, что сосед шпион, а участковый врач - вредитель. 

Если бы ты поехала сейчас со своей этой целью, то гуляла бы в 3 часа ночи по тюремному дворику вместе с этой Бутовой. 


  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#242 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 18 Декабрь 2018 - 02:46

За что? Она ХОТЕЛА установить связи между русскими и американскими чиновниками!!!!
 

Я не владею иформацией, по-этому и не могу коментировать. А то что она хотела, знает только она, и те кто ее туда послал. Или ты тоже знаешь зачем она ездила? Расскажи нам.


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#243 shapo

shapo

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 673

Отправлено 18 Декабрь 2018 - 07:27

Так именно потому и перестали, что не конъюнктурщик.

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B8_(%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2)

О Солженицыне

Записи в тетрадях и на отдельных листах с пометой «С» или прямым упоминанием А. И. Солженицына, 1960-е — 1-я половина 1970-х


  • 0

#244 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 18 Декабрь 2018 - 07:32

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B8_(%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2)


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#245 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 18 Декабрь 2018 - 08:18

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B8_(%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2)

О Солженицыне

Записи в тетрадях и на отдельных листах с пометой «С» или прямым упоминанием А. И. Солженицына, 1960-е — 1-я половина 1970-х

Ничего нового для меня. Этот всего лишь мнение одного человека о другом. Сплошь и рядом. Но повлиять на оценку роли "Архипелага" в истории СССР это никак не может. 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#246 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 18 Декабрь 2018 - 09:03

Охота на ведьм. Люди верят в её виновность. Точно так же, как верили у нас, в 37-ом, в то, что сосед шпион, а участковый врач - вредитель. 
Если бы ты поехала сейчас со своей этой целью, то гуляла бы в 3 часа ночи по тюремному дворику вместе с этой Бутовой.

Я же в конце августа должна была ехать, все документы оформила, а потом мне позвонили из посольтва ехать не рекомендовали - в это время Бутова уже сидела
  • 0
Критерием истины является практика

#247 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 18 Декабрь 2018 - 09:05

Ничего нового для меня. Этот всего лишь мнение одного человека о другом. Сплошь и рядом. Но повлиять на оценку роли "Архипелага" в истории СССР это никак не может.

Впрочем, как и Освенцим на историю Германии, Гуантанамо на историю Америки.
И даже Бастилия на историю Франции...
  • 0
Критерием истины является практика

#248 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 18 Декабрь 2018 - 13:02

Впрочем, как и Освенцим на историю Германии, Гуантанамо на историю Америки.
И даже Бастилия на историю Франции...

А связь с моей репликой какая?..

Смысла вообще не понял...


Сообщение отредактировал Rain: 18 Декабрь 2018 - 13:04

  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#249 shapo

shapo

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 673

Отправлено 18 Декабрь 2018 - 19:17

Ничего нового для меня. Этот всего лишь мнение одного человека о другом. Сплошь и рядом. Но повлиять на оценку роли "Архипелага" в истории СССР это никак не может. 

Не просто человека. а человека просидевшего 17 лет в Колымских лагерях в отличие от Солженицына проведшего из 6 лет 3 в шарашке и только 3 в лагерях учетчиком.

В отличие от Солженицына утверждал, что лагерный опыт может быть положительным, облагораживающим, Варлам Шаламов был убежден в обратном: он утверждал, что лагерь превращает человека в животное, в забитое, презренное существо.

Приспособленец Солженицын  оказался намного более успешен,чем Шаламов умерший ослепшим в нищете в доме престарелых


Сообщение отредактировал shapo: 18 Декабрь 2018 - 19:18

  • 0

#250 shapo

shapo

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 673

Отправлено 18 Декабрь 2018 - 19:35

Во Владивостоке был пересыльный пункт - там собирали зеков для отправки морем на Колыму. Иногда год набирали людей, чтобы загрузить ОДИН пароход Мандельштам, кстати, умер в этом лагере. Лет 15 назад ему памятник открывали, я была

Вот тут есть кое-какие цифры, добытые косвенным путем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82
На Колыму тогда отправляли через Владивосток. Дорог не было, железной дороги нет и сейчас, а самолетами зеков не возили.
 

Серьезно?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9

 

Интенсивность пассажирских перевозок на Колыму Год 1931 1936 1937 1938 1939 1940 1941 Перевезено, чел. 4000 28 233 42 939 70 481 80 114 54 400 13 360

Были и потери судов. В декабре 1939 года при переходе из Нагаево во Владивосток сел на камни и затонул у берегов острова Хоккайдо пароход «Индигирка». По данным, которые приводит Рольф Скьёльд (Rolf Skiold), в катастрофе погиб 741 человек, включая более чем 700 заключённых, по данным Я.К.Голованова — 1064 заключённых, отправленных из Магадана на пересуд, и 2 члена экипажа.

В результате пожаров и последующих взрывов груза ВВ на борту погибли: пароход "Дальстрой"    -24 июля1946г,порт Находка, пароход «Генерал Ватутин» — 19 декабря 1947 года, порт Нагаево

В годы войны заметно снизилось как общее количество работников «Дальстроя», так и работников, занятых на золотодобыче — мужчин призывали на фронт. В то же время последовательно увеличивался удельный вес вольнонаёмных работников — в основном, за счёт освободившихся заключённых, которые «до особого распоряжения» не могли покинуть «Дальстрой». По состоянию на 18 августа 1948 года на всех предприятиях и в учреждениях «Дальстроя» работали 219 392 человека. Из них: вольнонаёмных — 85 041 человек, в том числе бывших заключённых — 47 960 человек или 56,4 % (в числе вольнонаёмных был 601 ссыльный, ещё 13 тыс. вольнонаёмных из числа бывших заключённых предполагалось обратить в ссыльных в ближайшее время), спецпоселенцев — 29 523 человек, заключённых — 104 828 человек Общая тенденция снижения численности занятых на золотодобыче при росте числа золотодобывающих предприятий (с 46 в 1946 году до 57 в 1951-м) объясняется ростом доли механизированных работ. Так, если в 1946 году общий объём экскаваторных и бульдозерных работ на золотодобыче составлял 16,3 млн м3 (62,3 % общего объёма переработки горной массы), то к 1950 году он увеличился до 29,4 млн м3 (87,8 %)

Максимальное количество работников — 258,1 тыс. человек — «Дальстрой» насчитывал в 1950 году. В последующем численность, хотя и с небольшими колебаниями, но в целом снижалась.


  • 0

#251 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 18 Декабрь 2018 - 21:02

Не просто человека. а человека просидевшего 17 лет в Колымских лагерях в отличие от Солженицына проведшего из 6 лет 3 в шарашке и только 3 в лагерях учетчиком.

В отличие от Солженицына утверждал, что лагерный опыт может быть положительным, облагораживающим, Варлам Шаламов был убежден в обратном: он утверждал, что лагерь превращает человека в животное, в забитое, презренное существо.

Приспособленец Солженицын  оказался намного более успешен,чем Шаламов умерший ослепшим в нищете в доме престарелых

Совершенно обычное дело, люди частенько переносят и оценивают одни и те же жизненные обстоятельства по-разному. Наш форум тому примером. 

Касательно опыта мне ближе позиция Шаламова: "Есть вещи, которые человек знать не должен, а если узнал, то лучше бы ему умереть" - не ручаюсь за точность цитаты, пишу по памяти. Солидарен.

Солженицыну больше повезло в жизни. Вполне возможно, что он лучше умеет "устраиваться" в ней, лучше приспосабливается к обстоятельствам... Если это не граничит с предательством, то и не является пороком... А то, что они с Шаламовым не переносили друг-друга, так это тоже не редкость - самые жаркие споры случаются между именно единомышленниками (в данном случае единомышленники по отношению к красному режиму)

Неоспоримый факт: Роль "Архипелага" в крушении режима большевиков стократ большая, чем "Колымские рассказы" Хотя объективно Шаламов как писатель значительно талантливей.


Сообщение отредактировал Rain: 18 Декабрь 2018 - 21:03

  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#252 shapo

shapo

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 673

Отправлено 18 Декабрь 2018 - 21:30

Неоспоримый факт: Роль "Архипелага" в крушении режима большевиков стократ большая, чем "Колымские рассказы"

Это сильно преувеличено.

СССР развалился от совсем других причин чем транслируемые по вражеским голосам "Архипелаг","Красное колесо" и пр.


  • 0

#253 Незамаев

Незамаев

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 927

Отправлено 18 Декабрь 2018 - 21:45

Это сильно преувеличено.

СССР развалился от совсем других причин чем транслируемые по вражеским голосам "Архипелаг","Красное колесо" и пр.

Так это надо обсудить.


  • 0
Старайтесь все делать с возможно большей скоростью.

#254 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 08:24

Это сильно преувеличено.

СССР развалился от совсем других причин чем транслируемые по вражеским голосам "Архипелаг","Красное колесо" и пр.

Одно это - нет. Всё в совокупности - да. 

И не только внутри - изданные на Западе на национальных языках его книги формировали отношение к СССР, снижая влияние местных левых идиотов. 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#255 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 08:42

Кстати, все гонорары  от издания "Архипелага" Солженицын передал Фонду защиты семей политзаключённых.


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#256 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 13:13

Вот мнение Вассермана о Солженицине https://zen.yandex.ru/media/txt/anatolii-vasserman-soljenicyna-ne-doljno-byt-v-rossiiskih-shkolah-5c11d4938af5b100a9449e0e
Бли ли перечислены деньги жертвам репрессий или Солженицын и это придумал, чтобы не платить налоги - так и осталось тайной ....
https://news.rambler.ru/other/39960138-na-kakie-dohody-zhil-solzhenitsyn-v-ssha/
  • 0
Критерием истины является практика

#257 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 13:15

Одно это - нет. Всё в совокупности - да. 
И не только внутри - изданные на Западе на национальных языках его книги формировали отношение к СССР, снижая влияние местных левых идиотов.

Наплодив идиотов там!

Ведь Американ не сам придумал про Хрущева с архивами? Ему эту глупость влили в ухи, а потом она и в мозг пробралась.
  • 0
Критерием истины является практика

#258 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 13:56

Вот мнение Вассермана о Солженицине https://zen.yandex.ru/media/txt/anatolii-vasserman-soljenicyna-ne-doljno-byt-v-rossiiskih-shkolah-5c11d4938af5b100a9449e0e

Кто такой Вассерман и почему его мнение должно чего-то значить?


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#259 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 17:46

Наплодив идиотов там!

Ведь Американ не сам придумал про Хрущева с архивами? Ему эту глупость влили в ухи, а потом она и в мозг пробралась.

Я на отличие от тебя только предполагаю, ты же знаешь наверняка, что ахривов ему не давали, что Петров и Башаров, Вили- Шпили, Бутова, просто Маша- с Уралмаша, и т д и т п.


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#260 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 17:47

Кто такой Вассерман и почему его мнение должно чего-то значить?

Вассерман-это Водяной Человек, в переводе, а такие не шутят. :D


  • 1
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#261 shapo

shapo

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 673

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 19:17

Кстати, все гонорары  от издания "Архипелага" Солженицын передал Фонду защиты семей политзаключённых.

https://unotices.com/book.php?id=65280&page=94- там не все так идеально


  • 0

#262 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 19 Декабрь 2018 - 21:22

https://unotices.com/book.php?id=65280&page=94-%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BD%D0%B5все так идеально

А в чём неидеальность? В том, что ему ещё и налоги с пожертвованного гонорара пришлось заплатить?.. То, что деньги шли в Фонд здесь не оспаривается.


Сообщение отредактировал Rain: 19 Декабрь 2018 - 21:27

  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#263 shapo

shapo

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 673

Отправлено 20 Декабрь 2018 - 07:38

А в чём неидеальность? В том, что ему ещё и налоги с пожертвованного гонорара пришлось заплатить?.. То, что деньги шли в Фонд здесь не оспаривается.

На следующей странице -

 

Отвлекали Александра Исаевича от литературного творчества и другие дела. Прежде всего это касается истории с директором ИМКА-пресс И.В.Морозовым, который весной 1978 г. все-таки был устранен с директорского поста (33).

В освещении А.И.Солженицына события развивались следующим образом: «…в конце 1977 г. отставку Морозова предложил его близкий друг Б.Ю. Физ». Весной 1978 г., пишет Александр Исаевич, Наталья Дмитриевна «подтвердила от моего имени, что я тоже поддерживаю отставку». «Морозов согласился уйти на условиях, что тощее издательство еще более 6 лет будет платить ему полное жалование до пенсии» (34).

Однако вся эта история развивалась совершенно иначе. В сентябре 1977 г. А.И.Солженицын обратился к Н.А.Струве как редактору «Вестника РСХД» с «Письмом», в котором выразил возмущение той русофобией, которая, по его мнению, нередко прорывалась со страниц публикуемых «Вестником» статей (35). В самом этом письме не было ничего особенного, если бы за ним не стояло недовольство одной из ключевых фигур РСХД и ИМКА-пресс И.В.Морозовым.

Объясняя одну из причин этого недовольства, В.Е.Аллой отмечал: «…Солженицын оказался вовсе не такой уж высокоудойной коровой. Ну, первый том «ГУЛага» действительно стал бестселлером: за ним – едва ли не впервые в послевоенной эмигрантской истории – стояли очереди в магазин. Но второй уже пошел хуже, а на третий и вообще пришлось думать о сокращении тиража, не говоря уже о «Теленке», тридцать тысяч экземпляров которого почти полностью гнили на складе…» (36).

Подобным же образом рисовал эту картину и А.Флегон. «Первый том на русском языке, – писал он в 1981 г., – выдержал три издания, и разошлось 60000 экземпляров. Второй и третий тома печатались только раз и то далеко не распроданы. Из второго тома разошлось всего 4000, а из третьего 2000 экземпляров» (37). Кроме того было отпечатано 10000 экземпляров поэмы «Прусские ночи» и записи чтения ее автором на пластинке таким же тиражем, но до лета 1980 г. удалось продать лишь около 200 экземпляров. Убыток составил 100000 франков (38). Первый тираж «Письма вождям» весь пошел под нож, из 10000 экземпляров второго тиража за 1974-1980 гг. было продано и роздано около 2000 экземпляров (39). Подобным же образом складывалась и судьба «Теленка», издано было 10000 экземпляров, продано за пять лет «не более 4000» (40).

Если И.В.Морозов склонен был видеть причину затоваривания солженицынских произведений в них самих, то их автор во всем обвинял директора ИМКА-пресс. В такой ситуации Б.Ю.Физ вынужден был поставить вопрос об оставке И.В.Морозова и начал переговоры с его преемником Владимиром Ефимовичем Аллоем (41).

Вспоминая эти события, В.Е.Аллой называл еще одну причину активности А.И.Солженицына. «По-видимому, – писал он, – самое время сказать несколько слов о…наступлении Вермонта на сложившуюся систему эмигрантских институций. Отношения с «третьей эмиграцией» у Александра Исаевича были достаточно сложными. Обвинив практически всех уехавших в дезертирстве и предав анафеме «демдвиж», Солженицын всячески подчеркивал свою неприязненность к самим принципам и идеям правозащитников, а тем более к идее свободы выезда из страны – что естественно не могло вызвать сочувствия в среде эмигрантов. Соотвественно воззрениям Александра Исаеевича следовало менять всю систему контрпропаганды, построенной на совершенно чуждых ему началах. А для этого надо было прежде всего подчинить структуру, за нее ответственную, а уж затем решать «кадровые вопросы» (42).

Между тем, отмечал В.Е.Аллой, «финансовое положение ИМКИ к середине 70-х было катастрофическим». Только А.И.Солженицыну издательство задолжало 400 тыс. франков. Совет РСХД раскололся (43). «В середине весны [1978] Никита передал вердикт: если Совет не решит судьбы Морозова, Солженицын не только покидает ИМКУ, но и забирает все свои деньги и, главное, требует немедленной выплаты долга» (44). Вместе с тем, по свидетельству В.Е.Максимова, Александр Исаевич заявил о своем намерении «лишить публикаторов издательских прав на его сочинения. Потеря таких прав для ИМКА-пресс означала не только потерю лица, но и значительные материальные убытки» (45).

«С этим «убойным» доводом в кармане, – вспоминал В.Е.Аллой, – и прислал Александр Исаевич на главную баталию своего полномочного министра иностранных дел – жену» (46). Это значит, что Наталья Дмитриевна не подтвердила мнение мужа о его готовности поддержать отставку И.В.Морозова, а привезла его ультиматум о необходимости такой отставки. Факт подобного ультиматума признает и Александр Исаевич: «…сам я очень расскаиваюсь, что вмешался в эту внутреннюю перетасовку в Имее – угрозой больше не печататься в ней при Морозове» (47).

Лукавит Александр Исаевич и в другом отношении. «Иван Васильевич, -писал В.Е.Максимов, – чтобы спасти издательство, повиновался, пошел на жертву, хотя ему было только без трех месяцев 59 лет, а во Франции пенсия выдается в 65 лет. Издательство не приняло на себя обязательство
полностью обеспечить ему шесть лет, остающиеся до права на пенсию» (48).

В разгар этого конфликта 15 апреля 1978 г. скоропостижно от разрыва сердца скончался Борис Юльевич Физ (49). 5 ноября, лишившись прежнего источника доходов и оказавшись не у дел, повесился И.В.Морозов (50).

Директором издательства стал В.Е. Аллой, директором книжного магазина – Алик Хананий, директором антикварного магазина – Юрий Николаев. Как ехидно отмечал А.Флегон, все трое выехали из СССР в Израиль, но вместо земли обетованной оказались во Франции (51).


  • 0

#264 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 20 Декабрь 2018 - 08:10

На следующей странице 

Два раза перечитал. Не нашёл даже упоминания Фонда. Не могу понять, для чего вы его привели?


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#265 shapo

shapo

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 673

Отправлено 20 Декабрь 2018 - 19:22

Два раза перечитал. Не нашёл даже упоминания Фонда. Не могу понять, для чего вы его привели?

Это только небольшая часть скурпулезного исследования жизни "мессии Солженицына" начиная с его детства.

Рекомендую почитать с первой страницы если хватит желания - там много несуразностей которые объясняют трансформацию бывшего диссидента в государственника.

По поводу значения "Архипелага" в развале СССР.

 В стране в которой масса народа прошли через лагеря, а некоторые родились там где они находились это не было какой-то ошеломляющей новостью и точно не способствовало его развалу, тем более что к началу 80-х Андропов успешно разгромил диссидентское движение.

Сейчас не нужно слушать никакие вражеские голоса через глушилки, достаточно набрать пару слов в гугле.

Но современная Россия от этого что-то сильно не меняется.


Сообщение отредактировал shapo: 20 Декабрь 2018 - 19:23

  • 0

#266 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 20 Декабрь 2018 - 21:40

Это только небольшая часть скурпулезного исследования жизни "мессии Солженицына" начиная с его детства.

Рекомендую почитать с первой страницы если хватит желания - там много несуразностей которые объясняют трансформацию бывшего диссидента в государственника.

По поводу значения "Архипелага" в развале СССР.

 В стране в которой масса народа прошли через лагеря, а некоторые родились там где они находились это не было какой-то ошеломляющей новостью и точно не способствовало его развалу, тем более что к началу 80-х Андропов успешно разгромил диссидентское движение.

Сейчас не нужно слушать никакие вражеские голоса через глушилки, достаточно набрать пару слов в гугле.

Но современная Россия от этого что-то сильно не меняется.

Для меня Солженицын не мессия, поэтому исследовать "скрупулёзно" его жизнь мне не нужно. В любом случае я уважаю его борьбу с системой, считаю это гражданским подвигом. Будучи членом Союза писателей он мог бы как все остальные безбедно жить и пользоваться немалыми привилегиями. Просто нужно было не писать то, что хотелось ему, а писать то, что хотела власть. Что собственно и делали все остальные члены Союза писателей - все те писатели, кто подписал открытое письмо в осуждение Солженицына и Сахарова: Шолохов, Айтматов, Катаев, Михалков и др.

А вот та часть его жизни, где он исповедовал "государственность", "соборность", "особый путь" - мне эта его история уже просто неинтересна. Он никого не предавал, никого включая себя, и просто честно слегка тронулся на ниве поиска особого русского пути. Ну, бывает. Вон, Инесса ранее Путина иначе как путлером не называла, а теперь патриотка хоть куда заделалась...

Про лагеря знало старшее поколение, но оно было смертельно поражено метастазами своего давнишнего страха перед системой. А молодёжь про эту пакость даже не слышала, им в уши лили сказки советских писателей про самую справедливую и гуманную страну в мире... А слабый голос сквозь глушилки иногда производит более сильное впечатление, чем крик из мегафона на первомайской демонстрации. Потому как первое - правда, а второе - ложь...

Сейчас иная эпоха, иные люди, иной мир вокруг. Нет Железного занавеса, каждый год из России уезжают десятки тысяч - это те, кто могли бы в совокупности перевернуть систему, их уже около миллиона уехало, наверное. Вполне достаточно, чтоб поменять власть просто даже выйдя с мирным протестом. Если б в 2012 на Болотную вышли не 50 000, а 500 000, мы бы сейчас жили в другой стране с другими законами и при другой экономике. Но эти 500 000 просто уехали, их нет.


Сообщение отредактировал Rain: 20 Декабрь 2018 - 21:45

  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#267 shapo

shapo

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 673

Отправлено 20 Декабрь 2018 - 22:09

Для меня Солженицын не мессия, поэтому исследовать "скрупулёзно" его жизнь мне не нужно. В любом случае я уважаю его борьбу с системой, считаю это гражданским подвигом. Будучи членом Союза писателей он мог бы как все остальные безбедно жить и пользоваться немалыми привилегиями. Просто нужно было не писать то, что хотелось ему, а писать то, что хотела власть. Что собственно и делали все остальные члены Союза писателей - все те писатели, кто подписал открытое письмо в осуждение Солженицына и Сахарова: Шолохов, Айтматов, Катаев, Михалков и др.

А вот та часть его жизни, где он исповедовал "государственность", "соборность", "особый путь" - мне эта его история уже просто неинтересна. Он никого не предавал, никого включая себя, и просто честно слегка тронулся на ниве поиска особого русского пути. Ну, бывает. Вон, Инесса ранее Путина иначе как путлером не называла, а теперь патриотка хоть куда заделалась...

Про лагеря знало старшее поколение, но оно было смертельно поражено метастазами своего давнишнего страха перед системой. А молодёжь про эту пакость даже не слышала, им в уши лили сказки советских писателей про самую справедливую и гуманную страну в мире... А слабый голос сквозь глушилки иногда производит более сильное впечатление, чем крик из мегафона на первомайской демонстрации. Потому как первое - правда, а второе - ложь...

Сейчас иная эпоха, иные люди, иной мир вокруг. Нет Железного занавеса, каждый год из России уезжают десятки тысяч - это те, кто могли бы в совокупности перевернуть систему, их уже около миллиона уехало, наверное. Вполне достаточно, чтоб поменять власть просто даже выйдя с мирным протестом. Если б в 2012 на Болотную вышли не 50 000, а 500 000, мы бы сейчас жили в другой стране с другими законами и при другой экономике. Но эти 500 000 просто уехали, их нет.

1) Солженицын в отличие от Шаламова никогда не бедствовал http://russian7.ru/post/na-kakie-dokhody-zhil-solzhenicyn-v-ssha/

2) Убеждения с годами не меняются кто бы не утверждал обратное.

Взгляды Солженицына от довоенного комсомольца-ленинца до странного ареста ы 1945гг за непонятные письма и еще более странный срок по такой статье и последующая жизнь говорит только то, что Шаламов был прав - "Солженицын делец".

3) Я не отношу себя к старшему поколению, но прекрасно знал о Степлаге т.к. в детстве ходил мимо пустых бараков с вышками,а мои родители видели как подавляли восстание 1954г в Кенгире.

4) Несмотря на то, что эпоха другая,люди-то ,оказываются, почти те же. У них  фантомные боли по утраченной великой империи, им симпатичен Путин который поднял их самоуважение после унижения 90-х.

И та же гнилая интеллигенция писавшая письма с осуждением Сахарова-Солженицына рукоплещет отжатию Крыма.

Поэтому никакой другой России не будет - или такая, или никакой.


  • 0

#268 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 20 Декабрь 2018 - 23:03

1) Солженицын в отличие от Шаламова никогда не бедствовал http://russian7.ru/post/na-kakie-dokhody-zhil-solzhenicyn-v-ssha/

2) Убеждения с годами не меняются кто бы не утверждал обратное.

Взгляды Солженицына от довоенного комсомольца-ленинца до странного ареста ы 1945гг за непонятные письма и еще более странный срок по такой статье и последующая жизнь говорит только то, что Шаламов был прав - "Солженицын делец".

3) Я не отношу себя к старшему поколению, но прекрасно знал о Степлаге т.к. в детстве ходил мимо пустых бараков с вышками,а мои родители видели как подавляли восстание 1954г в Кенгире.

4) Несмотря на то, что эпоха другая,люди-то ,оказываются, почти те же. У них  фантомные боли по утраченной великой империи, им симпатичен Путин который поднял их самоуважение после унижения 90-х.

И та же гнилая интеллигенция писавшая письма с осуждением Сахарова-Солженицына рукоплещет отжатию Крыма.

Поэтому никакой другой России не будет - или такая, или никакой.

1.  А кто говорил, что он бедствовал? Вот тем более, ему было что терять!.. Ему предлагали снова начать печататься в СССР, только чтобы он не издавал Архипелаг на Западе, но он отказался. Жизнью рисковал, между прочим, КГБ пытался его отравить.\

 

2. Что странного в 8 годах лагерей с последующей вечной ссылкой и каким образом это подтверждает, что Солженицын делец??? 

3. Не все в детстве ходили мимо пустых бараков и вышек. Я, например, не ходил. Потому и не знал. И никто из моего окружения тоже. Про лагеря я узнал, когда уже вовсю ненавидел советскую власть - просто за окружающий идиотизм и подлость. Знание о репрессиях только укрепило меня в мнении.

4. Люди в чём-то те же, а в чём-то совсем иные. Не стоит упрощать.  Кстати и "дети индиго" не совсем выдумка...


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#269 Baztov

Baztov

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 035

Отправлено 21 Декабрь 2018 - 07:36

:D  Бггг, выше - схватка двух либеральных "якодзун" 

 

P.S. ...пояснение мема


  • 0
Скрытый текст

#270 shapo

shapo

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7 673

Отправлено 21 Декабрь 2018 - 08:04

1.  А кто говорил, что он бедствовал? Вот тем более, ему было что терять!.. Ему предлагали снова начать печататься в СССР, только чтобы он не издавал Архипелаг на Западе, но он отказался. Жизнью рисковал, между прочим, КГБ пытался его отравить.\

 

2. Что странного в 8 годах лагерей с последующей вечной ссылкой и каким образом это подтверждает, что Солженицын делец??? 

3. Не все в детстве ходили мимо пустых бараков и вышек. Я, например, не ходил. Потому и не знал. И никто из моего окружения тоже. Про лагеря я узнал, когда уже вовсю ненавидел советскую власть - просто за окружающий идиотизм и подлость. Знание о репрессиях только укрепило меня в мнении.

4. Люди в чём-то те же, а в чём-то совсем иные. Не стоит упрощать.  Кстати и "дети индиго" не совсем выдумка...

1) Если бы КГБ хотел отравить, то отравил бы. Печататься в СССР он перестал еще при Хрущеве. Собственно,ничего другого он написать ничего не мог.

2) Прочтите мою ссылку с начала и увидите что там "странного"

3) Т.е. песен В.Высоцкого "Когда в срока огромные брели этапы длинные..." вы не слышали. И не знали, что популярные в 60-х блатные песни следствие того, что пол-страны прошли через лагеря.

4) Абсолютно те же. Достаточно сделать выборку с этого форума


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name