Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

История как наука

наука политика шарлатанство археоллогия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 697

#541 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 06:44

Не очень понятно

 

 

Замечательно. Только не очень понятно, как этот твой очередной поучительный рассказ соотносится с тем, что происходило у нас при приватизации.
 

Ну  у меня и у страны были разные масштабы.  :D  Думаю что совеские рабочие предприятий вообще не понимали смысл этих ваучеров, как и моя закройщица, смысл бизнеса.


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#542 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 06:46

Вы просто изначально хотели разного: твоя закройщица хотела просто работать, а ты на ней зарабатывать. Если бы она была такой же хитрой, как и ты, то она бы тебе начала рассказывать, что её часть бизнеса более трудоёмкая и попросила бы большую долю. А если бы ты не согласился, то пошла бы искать другого компаньона, но уже с другой пропорцией распределения доходов или вообще начала бы всё продавать сама.  B)


Сообщение отредактировал Добрыня: 24 Сентябрь 2020 - 06:50

  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#543 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 07:19

Кстати, эта схема была отработана в том числе (а может и в основном) под надзором западных (в основном американских) советников, которые шептали нашим "демократизаторам", как грамотно раздербанить страну максимально по демократически. 

Как что-то... гм... украсть... наши люди и сами неплохо умеют, без советчиков.


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#544 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 07:39

А заодно ещё и тайный внучатый пра-пра-пра племянник Наполеона, который так пометил территорию, когда прошлый раз на Москву ходил. Во всяком случае комплексы у вас и ЧСВ подходящие. Так что ПАЛАТЫ вас заждались государь! (в дурке)...  :D

Ну, учитывая прабабку-француженку, вероятность не нулевая  :)


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#545 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 08:16

Вы просто изначально хотели разного: твоя закройщица хотела просто работать, а ты на ней зарабатывать. Если бы она была такой же хитрой, как и ты, то она бы тебе начала рассказывать, что её часть бизнеса более трудоёмкая и попросила бы большую долю. А если бы ты не согласился, то пошла бы искать другого компаньона, но уже с другой пропорцией распределения доходов или вообще начала бы всё продавать сама.  B)

Она былa человеком очень инертным и ни при каком раскладе не смогла бы сама делать этот бизнес, а продавать для нее было вообще позором. Но мы с ней проработали почти до самого моего уезда.

 

Но главное чего она хотела, это что бы я всегда был с ней рядом :P
 


Сообщение отредактировал American: 24 Сентябрь 2020 - 08:18

  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#546 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 08:23

Но главное чего она хотела, это что бы я всегда был с ней рядом :P

 

 

В любом деле главное, чтобы каждый был на своём месте.  B)


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#547 alabay

alabay

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 389

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 17:22

так никогда не было и не будет, а в ссср вообще довели все до абсурда, утверждая, что уборщица может править государством, щас вон клоун пробует править, а толку?


  • 0

#548 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 03 Октябрь 2020 - 04:14

«Зулмат» – казахский голодомор.

 

https://yarmolinets.com/%D0%B7%D1%83%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80/


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#549 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 04 Октябрь 2020 - 15:41

Трофейная советская бронетехника в ЦАХАЛе
В ходе израильско-арабских войн, закончившихся тотальным разгромом арабов, израильтянами было захвачено в качестве трофеев советское оружие на многие миллиарды долларов.
СССР не скупился на помощь своим "арабским братьям" - по известным данным русские вбили в войну против Израиля более 100 миллиардов долларов, причем поставки арабам шли практически безвозмездно.

В ходе боев в 1967 году Израиль захватил на Синае 820 советских танков и САУ, среди которых было несколько сотен Т-54 и Т-55.
В 1973 году Израиль захватил около 1500 советских танков, среди которых было 200 Т-62.
В войне 1982г. Израиль захватил до 400 советских танков

Захваченная советская бронетехника прошла кардинальную реконструкцию на израильских танковых заводах, после чего частично поступила на вооружение ЦАХАЛа (танки Т-54,Т-55,Т-62 получили названия Тиран-4, Тиран-5, Тиран-6),
частично была продана зарубежным странам или передана подконтрольным Израилю формированиям(например - христианским милициям в Ливане и Армии Южного Ливана) На базе Т-54/55 в Израиле был создан тяжёлый БТР "Ахзарит".

Под катом - фотографии трофейной советской бронетехники, бывшей на вооружении
израильских бронетанковых войск  https://shaon.livejournal.com/35332.html


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#550 alabay

alabay

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 389

Отправлено 05 Октябрь 2020 - 17:17

щас уже бы не захватывали, щас танки не так в цене, как хорошие беспилотники, которые танки рф ва рмении пачками сбивают


  • 0

#551 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 589

Отправлено 06 Октябрь 2020 - 14:10

..хорошие беспилотники, которые танки рф в армении пачками сбивают

да всё наоборот! не танки РФ пачками сбивает беспилотники, а беспилотники господствуют над танками и пачками их уничтожает! 


  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#552 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 06 Октябрь 2020 - 19:13

да всё наоборот! не танки РФ пачками сбивает беспилотники, а беспилотники господствуют над танками и пачками их уничтожает! 

Русский язык сложный..


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#553 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 06 Октябрь 2020 - 22:50

да всё наоборот! не танки РФ пачками сбивает беспилотники, а беспилотники господствуют над танками и пачками их уничтожает! 

 

С ботами спорить, что со стеной. Не стоит обращать внимание...


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#554 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 06 Октябрь 2020 - 23:15

Русский язык сложный..

Помню в армии дирижер спрашивает армянина-воспитанника( музыкант- солдат до 18 лет):"Галуст, ты почему свежий воротничок не подшил?"
"Изивнините таварищ лейтенант, я забил"- отвечает Галуст.
"Я вижу, что ты на службу забил"- говорит дирижер.


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#555 alabay

alabay

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 389

Отправлено 13 Октябрь 2020 - 06:44

получается, что на месте народ вообще ничего не ершает, не хочет, не имеет права голоса и просто атк восстать не может, стадо везде,а  не народ и только Запад способен что-то с этим народом сотворить?))


  • 0

#556 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 18 Октябрь 2020 - 02:46

А нам рассказывали побасенки про его железную кровать и солдатское одеяло...

Никакой западный миллиардер никогда не мог позволить себе такого образа жизни

Василий Павлов

Невероятно живуч миф об аскетизме Сталина. О его единственных сапогах и потёртой маршальской фуражке. Ничего ему было не надо, лишь бы Родина цвела. И слёзы умиления бегут по щеке – вот это был человек! Не то что нынешние зажравшиеся вожди! Упрек к нынешней власти понятен и справедлив. Их демонстративное потребление не является признаком их большого ума. Сталин был хитрее. Но никаким аскетом он не был.

Специально для Сталина были построены три дачи в Москве, десять на Кавказе и четыре в Крыму. Самая известная – Кунцевская (ближняя), в которой вождь прожил двадцать лет. Кстати, личного архитектора Сталина Мирона Мержанова в 1943 году объявили врагом народа и посадили по 58 статье вместе с коллегами и женой. Жена умерла в лагере.

Все дачи были выкрашены в зелёный цвет – Сталин боялся нападения с воздуха. Под некоторыми дачами были вырыты бункеры. Все сталинские дачи охранялись не хуже секретных военных лабораторий. Территорию в 50-100 га обносили несколькими видами ограждений: рядами колючей проволоки, металлическими оградами, шестиметровым забором.

Внешний периметр территории — несколько километров от здания дачи — охраняли подразделения НКВД (позднее МГБ). С воздуха территорию дачи прикрывала ПВО, и районы над ними были закрыты для полётов, а по периметру резиденций располагались зенитные части. За деревянным забором начинался внутренний периметр, который контролировала личная охрана Сталина. Дача, на которую приезжал Сталин, охраняли дополнительно тысячи чекистов.

Кроме охраны на каждой даче работал обслуживающий персонал: горничные, парикмахер, повар, официанты, медсестра, водители, садовники, дворники, токсиколог, который проверял состояние продуктов и готовой пищи перед тем, как её подавали Сталину, — всего около 50 человек.

Все дачи оборудовались по последнему слову техники. Например, на даче в Абхазии были установлены две фаянсовые ванны, вода в которых не остывала несколько часов – туда подавали морскую воду. Лестницы на дачах были сделаны с низкими ступеньками, чтобы страдавшему приступами ревматизма Сталину было удобно подниматься.

На оформлении тоже не экономили. Камин в большой столовой Дальней дачи был украшенный ониксом и опалом. Вся мебель спальне Сталина была сделана из чинары. Поблизости от спальни находится Малая столовая с камином из серого мрамора. Во внутренней отделке каждой комнаты использовались разные породы деревьев: березы, ореха, самшита, сосны и др. Оформлением занималась Московская мебельная фабрика «Люкс», работавшая исключительно по госзаказам.

Дачи Сталина. Москва.

1. Дача «Волынское» («ближняя») - 2 этажа, ок. 1000 кв. м.
2. Дача «Семёновское» («дальняя») - 1 этаж, ок. 800 кв. м.
3. Дача «Зубалово» расположена на 14-м км по Рублёвскому шоссе, 2 этажа, около 500 кв. м, 12 комнат.

Кавказ.

4. Дача «Новая Мацеста» («Зелёная роща», Сочи) - 2 этажа, ок. 200 кв. м.
5. Дача «Пузановка» (Сочи) - 1 этаж, ок. 100 кв. м.
6. Дача «Ривьера» (Сочи) - не сохранилась.
7. Дача «Блиновка» (Сочи) - 2 этажа, ок. 200 кв. м (Сталин отдыхал тут один раз, потом отдал дачу Ворошилову).
8.. Дача «Холодная речка» (Гагра) - 2 этажа, ок. 500 кв. м.
9. Дача «Рица» (Абхазия) – четыре комнаты (сгорела ещё в советские времена). «Рица», вблизи озера РD0ца, одноэтажная дача площадью 200 кв. м.
10. Дача «Новый Афон» (Абхазия) - 2 этажа, ок. 200 кв. м. «Новый Афон» — двухэтажная дача, 200 кв. м, шесть комнат (Сталин заглянул сюда лишь один раз, но жить здесь отказался). Экскурсоводы рассказывают посетителям, «что есть тайный ход к морю с этой дачи»
11. Дача «Сухуми» (Абхазия) - дача расположена на территории Сухумского ботанического сада Академии наук Грузии, здание двухэтажное, занимает более 600 кв. м, до 20 комнат (сохранилось до наших дней).
12. Дача «Мюссеры» (Абхазия) - одноэтажная дача, около 300 кв. м, шесть комнат (Сталин отдыхал здесь неоднократно, начиная с 1933 года, сохранилась до наших дней).
13. Дача «Боржоми» (Грузия) - постройка конца XIX века, двухэтажное здание, 300 кв. м, девять комнат (Сталин был здесь в 1951 году. Это был его последний отдых. Здание сохранилось до наших дней).
14. Дача «Цхалтубо»(Грузия) - двухэтажное здание, более 200 кв. м, пять комнат (сохранилось до наших дней).

Крым.

15. Дача «Кореиз» - 2 этажа, ок. 600 кв. м. Сталин жил здесь во время Ялтинской конференции в 1945 г.
16. Дача «Головинка» - 1 этаж, ок. 150 кв. м. Сталин бывал здесь дважды.
17. Дача «Трапезниково» - 2 этажа, ок. 300 кв. м. Сталин отдыхал здесь в конце 20-х - начале 30-х годов, потом передал ее Е. Ярославскому.
18. Дача «Явейная» - 1 этаж, ок. 150 кв. м. Сталин на ней ни разу не был, хотя она была построена для него.

На содержание вождя тратились безумные деньги, которые никем не контролировались. Например, когда Сталин поехал на Потсдамскую конференцию, начались специальные приготовления:

«Товарищу Сталину И.В.
Товарищу Молотову В.М.

НКВД СССР докладывает об окончании подготовки мероприятий по подготовке приёма и размещения предстоящей конференции. Подготовлено 62 виллы (10.000 кв. метров и один двухэтажный особняк для товарища Сталина: 15 комнат, открытая веранда, мансарда, 400 кв. метров). Особняк всем обеспечен, есть узел связи. Созданы запасы дичи, живности, гастрономических, бакалейных и других продуктов, напитки, созданы три подсобных хозяйства в 7 км от Потсдама с животными и птицефермами, овощными базами; работают 2 хлебопекарни, весь персонал из Москвы. Наготове два специальных аэродрома. Для охраны доставлено 7 полков войск НКВД и 1.500 человек оперативного состава. Организована охрана в 3 кольца. Начальник охраны особняка - генерал-лейтенант Власик. Охрана места конференции - Круглов.

Подготовлен специальный поезд. Маршрут длиной в 1.923 километра (по СССР - 1.095, Польше - 594, Германии - 234). Обеспечивают безопасность пути 17 тысяч солдат и офицеров войск НКВД, 1.515 человек оперативного состава. На каждом километре железнодорожного пути от 6 до 15 человек охраны. По линии следования будут курсировать 8 бронепоездов войск НКВД.

Для Молотова подготовлено 2-этажное здание (11 комнат). Для делегации 55 вилл, в том числе 8 особняков.

2 июля 1945 года.
Л. Берия».
(Государственный архив Российской Федерации. Ф.9401.Оп.2.Д. 97.Т.VI.Лл.124 - 130).

Доктор исторических наук Серго Микоян (сын того самого Микояна, который ходил «между струйками») так описывает сталинские застолья:
«Обратимся к его знаменитым «ужинам», начинавшимся в 10-11 вечера и кончавшимся в 3-4 утра. Собиралось, скажем, 8, 10 или 12 человек. Изысканные блюда подавались на стол в большом количестве. Шампанское, коньяк, лучшие грузинские вина, водка лились рекой. Сам хозяин пил не так много, отдавая предпочтение сладкому шампанскому и винам типа «Хванчкары». Но других пить заставлял исходя из тезиса «что у трезвого на уме, то у пьяного на языке». Отказ пить воспринимал как боязнь проболтаться о чём-то, желание что-то скрыть.

Запасные чистые тарелки, приборы, хрустальные фужеры в изобилии стояли неподалеку, чтобы «обслуга» не мельтешилась во время разговоров. Иногда хозяин вдруг произносил по-грузински два слова, в переводе означавших «новая скатерть» или «свежая скатерть». Немедленно появлялась «обслуга», брала скатерть с четырех углов, поднимая её. Всё содержимое — икра вперемешку с чуть остывшими отбивными, капуста по-гурийски с жареными куропатками (а Сталин их особенно жаловал), притом вместе с посудой, приборами и бокалами — оказывалось как бы в кульке, где лишь звенели битые фарфор и хрусталь, и уносилось. На новую, чистую скатерть приносились другие яства, любимые Сталиным, только что приготовленные».

В 1947 году Сталин, как Председатель Совнаркома получал оклад размером в 10 000 руб в месяц. Столько стоил тогда автомобиль "Победа". Кроме того, занимая пост первого секретаря ЦК ВКП(б), он получал ещё столько же. К ежегодным доходам Иосифа Виссарионовича можно приплюсовать и гонорары за изданные многочисленные труды вождя, как в СССР, так и за рубежом. Но нет ни одного документа, который свидетельствовал бы, что Сталин потратил хотя бы рубль из своих личных средств на оборону во время войны, на восстановление народного хозяйства после войны, на помощь детским домам, или инвалидам войны, или на другие благородные цели. Сталин ни разу не покупал на свою зарплату облигации госзаймов в войну и после войны, хотя ВСЕ работающие граждане СССР были обязаны покупать эти облигации для помощи Родине (тратя на них до трёх четвертей свой зарплаты в войну и до трети после войны).

Дочь Сталина Светлана Аллилуева пишет об отце:
«Денег он сам не тратил, их некуда и не на что было ему тратить. Весь его быт, дачи, дома, прислуга, питание, одежда - всё это оплачивалось государством. К его столу везли рыбу из специальных прудов, фазанов и барашков - из специальных питомников, грузинское вино специального розлива, свежие фрукты доставлялись с юга самолетом" - и ни за что он не платил ни копейки. Всеми денежными делами ведало в этом случае специальное управление МГБ СССР. Суммы были огромные: даже начальник охраны Сталина генерал госбезопасности Н.С. Власик "распоряжался миллионами от его имени".

Всё в доме было поставлено на казённый государственный счёт. Сразу же колоссально вырос сам штат обслуживающего персонала или "обслуги" (как его называли, в отличие от прежней, "буржуазной", прислуги). Появились на каждой даче коменданты, штат охраны (со своим особым начальником), два повара, чтобы сменяли один другого и работали ежедневно, двойной штат подавальщиц, уборщиц - тоже для смены. Все эти люди набирались специальным отделом кадров - естественно, по условиям, какие ставил этот отдел, - и, попав в "обслугу", становились "сотрудниками" МГБ (тогда еще ГПУ)…". Казённый "штат обслуги" разрастался вширь с невероятной интенсивностью.

…какой миллиардер, не говоря уж о президенте США или другой страны Запада, может позволить себе роскошь иметь в разных пунктах страны столько резиденций, сколько завёл Сталин и которых с годами становилось всё больше и больше?»

А к народу Сталин мог выходить в чём угодно. Хоть в рваной шинели. Такой аскет, такой аскет – лишь бы Родина цвела.


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#557 Baztov

Baztov

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 035

Отправлено 18 Октябрь 2020 - 03:06

American, повторяетесь. Мы дачи уже обсуждали. Такое впечатление, что Вы, как арендодатель, просто  завидуете Сталину. :D


  • 0
Скрытый текст

#558 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 18 Октябрь 2020 - 04:35

American, повторяетесь. Мы дачи уже обсуждали. Такое впечатление, что Вы, как арендодатель, просто  завидуете Сталину. :D

Да, ты прав , я когда-то это уже ставил. Старею видеть... :wacko:


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#559 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 18 Октябрь 2020 - 14:44

American, повторяетесь. Мы дачи уже обсуждали. Такое впечатление, что Вы, как арендодатель, просто  завидуете Сталину. :D

Это отменяет тот факт, что Сталин владел СССР как самодержец?


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#560 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 18 Октябрь 2020 - 21:12

Словоблудие...


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#561 Baztov

Baztov

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 035

Отправлено 19 Октябрь 2020 - 12:31

Это отменяет тот факт, что Сталин владел СССР как самодержец?

Нет, конечно! Россия - это империя по своему составу, по-другому не получится.


  • 0
Скрытый текст

#562 alabay

alabay

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 389

Отправлено 19 Октябрь 2020 - 18:44

получится, любая империя рано или поздно распадется и погибнет, это азкон ее развития


  • 1

#563 Baztov

Baztov

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 035

Отправлено 20 Октябрь 2020 - 10:12

получится, любая империя рано или поздно распадется и погибнет, это азкон ее развития

Всё возможно. Даже то, что империя сначала сожмётся до своего ядра, а потом опять начнет расти.


  • 0
Скрытый текст

#564 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 22 Октябрь 2020 - 04:59

В марте 1975 года в Сокольниках на товарищеском матче по хоккею между юниорами Канады и ЦСК случилась давка, в ходе которой погибли люди.

Спонсором иностранной команды была фирма Wrigley. После игры канадцы, спускаясь к автобусу, стали разбрасывать вокруг пластинки жвачки, видимо, исполняя часть рекламного контракта.

"Канадцы не учли или попросту не знали, каким дефицитом является и каким спросом пользуется в СССР жвачка. Болельщики бросились собирать дефицитный товар, из-за чего образовалась неконтролируемая толпа. И может быть, все обошлось бы без жертв, если бы не идиотское решение администрации Дворца спорта – они испугались, что фотоснимки сбора жвачки советскими гражданами попадут в западную прессу, и отдали распоряжение выключить свет и запереть металлические двери, что вели на улицу", – рассказал блогер.

В темноте началась давка, люди падали под ноги другим, из-за чего погиб 21 человек, 25 получили травмы.

В СМИ происшествие освещать запретили. Всех очевидцев, как отметил Мирович, допросили и заставили дать подписку о неразглашении.  

 

https://www.obozrevatel.com/society/zhvachka-v-sssr-v-davke-v-sokolnikah-pogib-21-chelovek.htm?_ga=2.59960101.94634105.1603272206-1584040555.1603272206&fbclid=IwAR39mBeQsqUp1JT7XVPi3bBGKW_vbKAJOS9zCjTSCEeqfJrMXDAwmBnhUjc


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#565 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 22 Октябрь 2020 - 08:39

Как израильские летчики победили советских: 50 лет легендарному сражению

Это было единственное в истории открытое боевое столкновению Израиля с СССР

Image removed by sender.

 

Израильский пилот после боя

(Фото: "Едиот ахронот", архив)

Вечный детский вопрос: "Кто кого переборет – кит или слон?" - практически неразрешим. Им же никогда не встретиться - значит, и ответа нет. По той же причине считалось, что нет ответа и на другой вопрос, взрослый: "Кто сильнее – израильская армия или советская?", наводившая в то время страх на весь мир.

Когда мы "там" восхищались (многие даже вслух) победами Израиля в войнах и отдельных операциях, нам возражали: "А! С кем они воюют?! Вот если бы им пришлось противостоять русскому натиску..."

А ведь им пришлось. Они встретились. Был всего один воздушный бой, который произошел 30 июля 1970 года. Он длился не дольше боксерского раунда. И завершился чистой победой израильтян.

 

Об этом бое мне рассказывал один из его участников – бригадный генерал запаса, а в 1970-м – командир эскадрильи "Миражей" Амос Амир. В 2004 году я сделал с ним одну из программ "Персона" на 9-м канале ТВ, потом еще встречались под камеру: с покойным кинорежиссером-документалистом Александром Гентелевым собирались снять фильм, но не заладилось.

 

Так что в день юбилея остается вспоминать без кино и видео (на канале весь архив "Персоны" стерли). Но сначала нужна предыстория – исторический фон…

►Пока петух не клюнул…

После поражения в Шестидневной войне, сокрушительного для Египта и Сирии, СССР достаточно быстро восстановил полностью утраченные арсеналы братских арабских стран, выведя их на более высокий уровень по количеству и качеству вооружений, прислал большое количество военных советников.

Египетский вождь Гамаль Абдель Насер, продолжавший называть себя президентом Объединенной Арабской Республики, хотя Сирия и Египет давно разделились, затеял позиционную войну, которую в Израиле назовут Войной на истощение. Но дело не ладилось – израильтяне отвечали на обстрелы и диверсионные рейды больнее и точнее. Главной проблемой было их практически полное господство в воздухе.

В декабре 1969 года в Москву прибыли вице-президент Египта Анвар Садат и военный министр Мохаммед Фавзи. Формально - для согласования грядущих военных поставок: усовершенствованных МиГ-21 и современных ЗРК.

Image removed by sender. Анвар Садат

Анвар Садат

(Фото: "Едиот ахронот", архив)

Необходимость коренного обновления воздушного и особенно противовоздушного вооружения на уровне последних достижений советской военной техники египтяне объясняли тяжелыми последствиями Шестидневной войны. Дескать, в ходе ее израильтяне захватили большое количество ракетных комплексов и радарных установок, хорошо изучили их, поделились нажитым с вашими, между прочим, врагами американцами и вместе с ними научились обходить старые системы ПВО, как козел оградку газона. Потому бесчинствуют в нашем небе, как хотят. Надо установить им новые современные заслоны. А чтобы освоить эту сложную технику и поскорее задействовать (война же!), египетские товарищи просили прислать не только ее, но и советские боевые расчеты.

То есть речь шла о прямом военном вмешательстве СССР в арабо-израильское противостояние. Насер не раз обращался с этой пикантной просьбой в Москву, но сейчас предложение было совершенно конкретным и настойчивым.

Вопрос решался на политбюро. Была жаркая дискуссия, мнения разделились. Советские вожди, с одной стороны, и хотели бы помочь верному другу, но с другой – опасались, что появление советских войск на арабо-израильском фронте обернется противостоянием не евреям, а американцам, и это может привести к третьей мировой. Они колебались.

Чашу весов, как ни странно, помогли перевесить сами израильтяне. В ночь с 26 на 27 декабря они в совместной операции ВВС и спецназа под названием "Петух-53" захватили, демонтировали и увезли к себе советскую радарную установку П-12 "Енисей". Радар этого типа обслуживал ЗРК С-75, умел засекать самолеты на малых высотах, а его характеристики для разработки радиоэлектронной борьбы с ним на Западе не были известны. Для сохранения секретности египтяне установили локационную станцию на отдаленном острове. Вот его и захватили израильтяне. И радар "расшили" - тайное стало явным.

Вероятно, это предновогоднее происшествие так раздосадовало советское командование, что оно решило: "Этим арабам что ни дай – все окажется у евреев. Надо все-таки самим". После очередного обращения Насера политбюро дало добро на форсированную помощь для достижения перелома в войне. Так началась операция "Кавказ".

►Русский Египет был больше русского Израиля

В Египет и Сирию хлынул поток войск и вооружений. Советский военный контингент составлял от 35.000 до 50.000 человек только в Египте. Это были регулярные части – пехота сухопутная и морская, зенитно-ракетная дивизия из трех бригад, авиационная группа из нескольких полков, военная флотилия. Количество только официальных военных советников исчислялось тысячами. Практически в каждом штабе ключевую роль играли советские офицеры.

Советской авиационной группой командовал генерал-лейтенант Григорий Дольников. Летчик-истребитель времен войны, воевал вместе с легендарным асом Александром Покрышкиным, 19-летним был сбит, попал в плен, бежал. В мемуарах сослуживцы утверждают, что это с него, его истории Михаил Шолохов писал "Судьбу человека" - "Русский солдат после первой не закусывает!"

Огромные партии вооружения, техники, солдат переправляли в обстановке особой секретности, под покровом ночи. Самолеты, перекрашенные в цвета пустыни, грузили в разобранном виде по частям. Военнослужащих перед отправкой переодевали в гражданское, соблюдая, что характерно, различия по рангу, - офицерам выдавали шляпы, а рядовому и сержантскому составу – береты. По прибытии на место назначения всех облачали в египетскую полевую форму без знаков различия, документы отнимали – на случай попадания в плен к израильтянам.

Враг не должен был знать ничего. Но как-то узнавал. Командир 35-й отдельной истребительной авиационной эскадрильи полковник Юрий Настенко вспоминал потом, как он в обстановке особой секретности прибыл в Египет, а самый популярный израильский еженедельник "Ха-Олам ха-зе" (основанный и возглавляемый, кстати, известным впоследствии левым экстремистом и другом Арафата Ури Авнери) поместил его портрет чуть ли не на обложке и поздравил с прибытием.

Это с той поры в знаменитой ныне кузнице кадров для израильских стартапов - подразделении электронной разведки 8200, где всегда служили на радиопрослушке выходцы из арабских стран, - появилось русское подразделение.

Русский Египет был в то время значительно многочисленнее русского Израиля. Советских евреев не отпускали практически совсем. Некоторый перелом произошел лишь после отчаянной акции отказников в июне того же года – попытки захвата самолета в аэропорту "Смольное" под Ленинградом.

А тогда русскоязычных солдат в ЦАХАЛе было мало, новобранцы знали язык от бабушек, опытные наставницы, срочно призванные с гражданки, учили их "взрослому" русскому языку, и особенно мату. И появилась шутка, что часть потому называется 8200, что там служит 8000 уроженцев арабского Востока и 200 "русских".

Один из этих ребят, новобранец первого русского курса, ныне военный обозреватель, майор в отставке Копель Шумах, рассказывал мне, что они знали о своих объектах все – и кто вчера напился, и кто сегодня пошел к любовнице. Но и о взаимоотношениях советских наставников с арабскими военными знали немало.

Отношения были – не очень. Русские считали доставшихся им подопечных трусливыми неумехами и неженками. Говорили: повезло евреям, что они воюют с этими чурками, нас на них нет. И время от времени сами вели огонь, не доверяя арабам.

►Боевые лошадки

Положение менялось медленно. Особенно досаждала израильская авиация, хозяйничавшая в небе. Арабские летчики ничего не могли сделать с израильскими асами. И советские истребители сами стали подниматься в воздух для преследования вражеских самолетов.

Израильтяне тут же уловили тенденцию и следили за ней. У них был строгий приказ не вступать в бои с русскими летчиками над вражеской территорией – атаковать, только если они появятся в израильском небе.

Среди пилотов шло соревнование – кто первым собьет русского над Израилем. Командованию тоже хотелось предъявить – особенно американцам – пленного русского летчика: смотрите, мол, мы здесь воюем вашу войну, вы нам за это должны. Но и у русских был приказ ни в коем случае не пересекать границы Египта, чтобы не дать врагу случайный шанс.

Но в 25 июля 1970-го шторка упала: два советских истребителя подбили над Египтом израильский штурмовик "Скайхок". Тот дотянул до базы, однако в штабе ВВС решили, что русские переступили "красную линию" – и поступило добро на поучительный ответ.

"Надо нанести русским реальный урон", - поставил задачу перед командующим ВВС Мордехаем Ходом начальник генштаба Хаим Бар-Лев, закончивший свои дни, кстати, послом в Москве.

Image removed by sender. Амос Амир

Амос Амир

(Фото: "Едиот ахронот", архив)

Операцию, как пишут, разрабатывал начальник оперативного отдела ВВС Давид Порат. За участие в ней среди летчиков развернулось жесткое соревнование.

- А не опасались схлестнуться с русскими? – подначил я Амоса Амира в ходе интервью.

- Кто? Мы? – рассмеялся он. – Да мы были настоящими боевыми лошадками, просто рвались в драку с ними.

Отбирали лучших, с богатым опытом и победами в воздушных боях. Амир и был среди лучших. Если бы отбирали для портрета израильского военного летчика, он бы тоже попал.

Уроженец Тель-Авива. Из первой израильской аристократии: мать – известная поэтесса Анда Амир-Финкерфельд, автор многих книг для детей, лауреат Премии Израиля, отец – командир Хаганы. Амос учился, как и положено элите, в Сельскохозяйственной школе. С отличием закончил летный курс. Свой первый самолет сбил в Шестидневной войне. Еще шесть – в Войне на истощение.

Так что без него не могли обойтись. Его звену досталась самая рисковая и почетная роль – приманки.

►Западня

Амос рассказывал, иллюстрируя ладонями рекогносцировку, как принято у летчиков до сих пор.

Все привыкли, что израильтяне совершают разведывательные полеты в Ирак и Саудовскую Аравию, пролетая над Египтом, словно его небо для них – проходной двор. Самолет-разведчик, обычно это относительно тихоходный "Скайхок", отправлялся на задание, обвешанный тяжелой аппаратурой, на нем почти не было вооружения, он представлял собой легкую цель. На этом строилась приманка.

В полдень 30 июля четыре "Миража" под командованием Амира, пройдя на низкой высоте, не замеченные радарами, развернулись и пошли обратно со стороны Ирака. Вблизи от аэродрома, где базировался советский авиаполк, они поднялись на высоту пеленгации, но шли по двое, почти соприкасаясь крыльями, - так, что на экране локатора выглядели двумя точками. С земли их приняли за пару возвращающихся с задания разведчиков.

Упускать такую добычу, которая сама шла в руки, нельзя было никак. Сейчас пишут, что на командном пункте находились в тот момент командующий египетских ВВС генерал Хусни Мубарак и командующий советской авиагруппой генерал-лейтенант Дольников. Как утверждал Мубарак, он сразу понял, что израильтяне заманивают в ловушку, сказал об этом русскому коллеге, но тот отмахнулся – и дал приказ своим на перехват.

Image removed by sender. Амос Амир

Амос Амир

(Фото: Таль Коэн)

Описание самого боя разнится в разных источниках, я ориентируюсь на то, как рассказывал мне его непосредственный участник – Амос Амир. Четыре МиГа вылетели им навстречу. Когда они поднялись в воздух, израильские пары разделились – и стало ясно, что их четверо на четверых. С двух аэродромов им бросили подмогу: еще три звена – 12 МИГов. Но их ждал дополнительный и ошеломительный сюрприз – 8 израильских истребителей, поджидавших в засаде на низкой высоте.

- Мы им помогли, - рассказывал мне Копель Шумах, обеспечивавший радиоподдержку этого боя с земли, - когда русские вышли на линию атаки (мы знали их кодовые слова, "Морковка!" - значит "Атакую!"), дали им звуковым разрядом по ушам. Это обескураживает на доли секунды, но в воздушном бою каждый миг имеет значение.

Бой 12 израильских и 16 советских истребителей длился меньше боксерского раунда. Израильтяне расстреляли своих противников, как куропаток: не потеряв ни одного, сбили пять – так это было отражено в отчетах ВВС.

- Шесть! – поправил через много лет тогдашний командующий ВВС Египта, а затем президент Хусни Мубарак, пригласив в Нью-Йорке на обед бывшего командующего ВВС и будущего президента Израиля и Эзера Вейцмана. – Вы сбили шесть!

Бывший начальник генштаба Дан Шомрон, который в то время находился на учебе в США, и его Вейцман взял с собой на обед с египтянами, говорил мне, что Мубарак, рассказывая об этом, был совершенно счастлив.

Я и от Амоса слышал, что вечером 30 июля большая пьянка была не только на базе израильских ВВС, одержавших победу, но и на базе ВВС Египта – египетские летчики праздновали посрамление своих строгих коллег, честивших их трусами и неумехами.

►Предпочтительность довода

В Москве пришли в шок от произошедшего. Уже 1 августа в Каир прилетел командующий ВВС СССР маршал Павел Кутахов. Устроил разнос, назначил комиссию по расследованию. Но еще до объявления всяких результатов запретил советским летчикам летать в зоне Суэцкого канала и вступать в боевой контакт с израильтянами. Проштрафившиеся авиаполки, назначенные главными виновниками провала, отправили домой.

Но самый важный вывод был сделан на политическом уровне. Советское руководство заявило египетскому, что больше не может защищать египетское небо от израильтян. И строптивому, амбициозному Насеру пришлось согласиться на прекращение огня, от чего он упорно отказывался.

8 июля соглашение было подписано и Война на истощение прекращена. Один победный бой оказался убедительнее всех дипломатических, политических и логических доводов.

Это чисто исторический текст, я удерживаю себя от аналогий с современностью – но не могу. Они напрашиваются помимо воли.

►Эпилог

Амос Амир в том бою не увеличил свой счет сбитых самолетов. Он продолжил службу в ВВС – стал начальником оперативного отдела в Войне Судного дня, где израильская военная авиация понесла громадные потери, когда летчики вынуждены были атаковать египетские ЗРК российского производства в лоб. И поквитаться за это. Амос, уже в ранге советника премьер-министра и начальника генштаба по ВВС, участвовал в разработке операции "Медведка" во время Первой Ливанской войны 1982 года, в результате которой была уничтожена система ПВО Сирии в долине Бекаа – крупнейшее поражение советской военной техники и стратегии, одним из последствий которого стала гонка вооружений, погубившая Советский Союз.

В армии он дослужился до заместителя командующего ВВС, подал в отставку, когда не получил пост командующего. Был вторым лицом в "Эль-Аль" и начальником оперативного отдела гражданской авиации Израиля. Когда мы с ним познакомились, он вел беспечную жизнь обеспеченного израильского пенсионера: играл в гольф, писал книги, встречался с друзьями.

Он покинул этот мир в 2016-м, в самом начале своего девятого десятка. Сын его – боевой летчик, а недавно окончила летные курсы ВВС и внучка.


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#566 alabay

alabay

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 389

Отправлено 26 Октябрь 2020 - 18:32

Всё возможно. Даже то, что империя сначала сожмётся до своего ядра, а потом опять начнет расти.

нет, не все империи возобновились не только в пержних границах, но и вообще исчезли, для начала хоть римскую вспомните


  • 0

#567 alabay

alabay

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 389

Отправлено 26 Октябрь 2020 - 18:49

А где ты прочел украинский учебник истории?

ну учебник - не учебник, а книгу по истории еще Грушевский в начале прошлого века писал, а дальнейшую историю лучше изучать по документам, а не учебникам)


  • 0

#568 Baztov

Baztov

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 035

Отправлено 27 Октябрь 2020 - 03:16

нет, не все империи возобновились не только в пержних границах, но и вообще исчезли, для начала хоть римскую вспомните

Где я написал что "ВСЕ" ?! :blink:  Ещё раз: всё возможно. Возможен и распад России, конечно. Но он не обязателен. Посмотрим, как получится.


  • 0
Скрытый текст

#569 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 27 Октябрь 2020 - 19:50

Где я написал что "ВСЕ" ?! :blink:  Ещё раз: всё возможно. Возможен и распад России, конечно. Но он не обязателен. Посмотрим, как получится.

 
alabay - это бот. Посмотрите с какой скоростью это строчит сообщения. Да ещё и по определенному графику. Реальный человек так не сможет. Так что откровенного ответа не получите. Генератор ответов создаёт лишь универсальные фразы без персоналий.

 

Видимо, здешняя модерация "своих" ботов с либеральным уклоном не банит...


  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#570 alabay

alabay

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 389

Отправлено 03 Ноябрь 2020 - 17:01

Где я написал что "ВСЕ" ?! :blink:  Ещё раз: всё возможно. Возможен и распад России, конечно. Но он не обязателен. Посмотрим, как получится.

он уже начался, порвым отойдет сибирь до урала - китаю. тем более, что вова - агент влияния китая, кавказ отвалится, как впрочем все территории, которые имеют нефть и где преимущественно живут мусульмане, вя надежда у путина - белые словянские народы, которые надо назвать русскими и присоединить по типу "крымнаша", а потом нагнуть и обрусить, щас очередь белорусов


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name