Сообщений в теме: 757

[Добрыня]

Естественно, читаю. И важно вовсе не количество уехавших в сравнении с гражданами Украины которое вы взяли в качестве критерия настроений белорусов, а тенденция, и именно она описана в приведенной мной ссылке. Ведь у белорусов никакой безработицы не может быть по определению,бацька всех трудоустроил и даже берет штрафы за тунеядство как при СССР, а тут какая-то Польша. Более того, https://sputnik.by/society/20190930/1042865964/Bolshe-130-tysyach-belorusov-poluchili-kartu-polyaka-za-10-let.html-Больше 131 тысячи карт поляка было выдано белорусам с 2008 года, когда впервые появилась такая возможность, пишет польское издание Rzeczpospolita.

За три года этот документ получили больше 55 тысяч человек. Белорусы получают карты поляка чаще граждан других стран. На втором месте – украинцы.

Єто зачем, для туризма на историческую родину?

 

Конечно тенденция. Но весьма вялая и несущественная, на уровне погрешности. Если вы говорите про тенденции более значимые, то в той же Польше масштабы выезда поляков за границу в поисках работы сравнимы с украинскими. Но вы, почему-то рассуждаете о Польше, как достаточно благополучной стране, на которую надо ровняться. А Украина уверенно обрела репутацию полного лузера и примера того, как не нужно делать практически во всех отраслях государства. Двойные стандарты? 

 

Происходящее в Белоруссии имеет явно искусственный характер, не имеющий прямого отношения к каким-то внутренним тенденциям. Это явно внешняя агрессия, координируемая и проплаченная из-за границы. Но для майдана по украинскому сценарию почва подготовлена существенно хуже. Скорее всего это фальстарт. Но западные кураторы почему-то не смогли больше ждать и решили форсировать события. А Лукашенко явно не Янукович и разрастись бунту не даст.

[Добрыня]

Соловьёв сказал? Или Симонян?

 

Сорос

[shapo]

Конечно тенденция. Но весьма вялая и несущественная, на уровне погрешности. Если вы говорите про тенденции более значимые, то в той же Польше масштабы выезда поляков за границу в поисках работы сравнимы с украинскими. Но вы, почему-то рассуждаете о Польше, как достаточно благополучной стране, на которую надо ровняться. А Украина уверенно обрела репутацию полного лузера и примера того, как не нужно делать практически во всех отраслях государства. Двойные стандарты? 

 

Происходящее в Белоруссии имеет явно искусственный характер, не имеющий прямого отношения к каким-то внутренним тенденциям. Это явно внешняя агрессия, координируемая и проплаченная из-за границы. Но для майдана по украинскому сценарию почва подготовлена существенно хуже. Скорее всего это фальстарт. Но западные кураторы почему-то не смогли больше ждать и решили форсировать события. А Лукашенко явно не Янукович и разрастись бунту не даст.

1) Уровень погрешности? Это если не брать исторический аспект жизни поляков,украинцев и белорусов.

За последние 100 лет начиная с Австро-Венгреской империи десятки тысяч украинцев и поляков уехали в трудовую эмиграцию в США и Канаду образовав там диаспоры.Где в этих странах белорусская диаспора?

Украинцы с западной Украины умудрялись и при закрытом СССР перемещаться в Сибирь и на Дальний Восток на заработки, шахтостроители с Донбасса целыми организациями  приезжали на Байконур в 1980г т.к. у себя уже работы не было

2) Украина лузер с своего первого дня незалежности в российских СМИ уже почти 30 лет. 

Вот только кто же расцвел на пост-советском пространстве?

Россия при богатейших сырьевых запасах или аналогичный по структуре Казахстан? Если послушать некоторых комментаторов,то белорусское чудо создано исключительно на российские деньги в более чем сотню миллиардов долларов которые хитрый директор совхоза под лозунгами объединения скачал из великой и могучей.

3) Какие еще внутренние тенденции и внешнее влияние в Белоруссии?

Страна которая в 70-х годах прошлого века по утверждению диссидента С.Глузмана поставившего заочный диагноз. П.Григоренко не дала ни одного политзаключенного хотя прибалтов,украинцев,евреев было полно?

Вы искренне убеждены что такой народ можно выгнать на улицы призывами каких-то блогеров или соросят?

Что касается организации, то она всегда есть - и на Болотной площади, и на украинских майданах, и в желтых жилетах в Франции, и в погромах в США, но она не есть определяющим фактором если нет готовности народа ее поддержать иначе бы уже давно ни одного тоталитарного режима в мире не осталось.

[Шмель]

Соловьёв сказал? Или Симонян?

Нет, знакомые, которые живут под Минском. 

[Шмель]

Происходящее в Белоруссии имеет явно искусственный характер, не имеющий прямого отношения к каким-то внутренним тенденциям. Это явно внешняя агрессия, координируемая и проплаченная из-за границы. Но для майдана по украинскому сценарию почва подготовлена существенно хуже. Скорее всего это фальстарт. Но западные кураторы почему-то не смогли больше ждать и решили форсировать события. А Лукашенко явно не Янукович и разрастись бунту не даст.

Просто не успели подготовиться. Или были слепо самонадеянны и имели не верную информацию о  массах. Думали что весь белорусский народ, в своём праведном единстве восстанет, а на деле восстали только специально подготовленные спортивного вида протестанты, которые подставили действительно мирно вышедших людей на улицы. А Лукашенко подставили свои же, я думаю, что это не прямой указ Лукашенко а самодеятельность чиновников высшего эшелона. 

[Rain]

Нет, знакомые, которые живут под Минском. 

Тогда я вообще не понимаю, о чём ты говорил. 

[Rain]

 а на деле восстали только специально подготовленные спортивного вида протестанты, которые подставили действительно мирно вышедших людей на улицы.

А мирно вышедшие на улицу с протестом - не восстание?

[Шмель]

А мирно вышедшие на улицу с протестом - не восстание?

Нет. Это сего лишь мирный протест, который спортивные протестанты, примерно одинакового возраста, спровоцировав полицейских, попытались превратить Минск в аля "Париж желтых жилетов". К слову сказать, полиция действовала так же жёстко как и парижская, но в отличии от последней минские силовики ещё и проводили массовые задержания. 

[Шмель]

Тогда я вообще не понимаю, о чём ты говорил. 

А я скажу ещё: эти знакомые сёдня сообщили, что несмотря на заверения журналистов, мол заводы бастуют, на площадях Белаза и тракторного, действительно много протестантов, но.. !момент! часть протестантов ни как, после протестов, не могут попасть на работу, т.к их пропуска заблокированы, в то же время толпы рабочих спокойно проходят через проходные. Другая часть протестантов отлавливается полицией, если выясняется, что он не работник завода, как правило ими оказываются безработные, приехавшие "в поисках работы" из других мест, и почему то как они уверяют, случайно оказавшиеся на этой площаде, где к их изумлению, оказывается, идут какие то протесты. 

Ну это так, информация от обывателей, верить, конечно, нужно журналистам. 

[Добрыня]

1) Уровень погрешности? Это если не брать исторический аспект жизни поляков,украинцев и белорусов.

За последние 100 лет начиная с Австро-Венгреской империи десятки тысяч украинцев и поляков уехали в трудовую эмиграцию в США и Канаду образовав там диаспоры.Где в этих странах белорусская диаспора?

Украинцы с западной Украины умудрялись и при закрытом СССР перемещаться в Сибирь и на Дальний Восток на заработки, шахтостроители с Донбасса целыми организациями  приезжали на Байконур в 1980г т.к. у себя уже работы не было

 

Этот пункт вообще не понял. Можете более внятно выразить мысль? 

 

Про СССР я уже говорил, что там народ перемешался, как естественным путём, так и принудительно через систему распределения из учебных заведений с обязательной отработкой какого-то минимального срока, за который многие успевали закрепиться на новом месте, обзавестись семьёй и жильём, и уже не стремились возвращаться домой. Так что говорить о каких-то кардинальных ментальных различиях на момент развала Советского Союза не серьёзно. Все "различия" создавались на коленке новыми царьками с целью обоснования и укрепления своих полномочий.

[Добрыня]

2) Украина лузер с своего первого дня незалежности в российских СМИ уже почти 30 лет. 

Вот только кто же расцвел на пост-советском пространстве?

Россия при богатейших сырьевых запасах или аналогичный по структуре Казахстан? Если послушать некоторых комментаторов,то белорусское чудо создано исключительно на российские деньги в более чем сотню миллиардов долларов которые хитрый директор совхоза под лозунгами объединения скачал из великой и могучей.

 

Вот в этом то и суть. Развал СССР ослабил всех. Его для того и разваливали, чтобы эти территории перестали конкурировать с Западом, и превратились в его сырьевой придаток и рынок сбыта для их продукции. Песня про неконкурентоспособную советскую промышленность как раз и была нужна, чтобы обосновать её остановку и полный демонтаж.

 

Так что упрёки в адрес России, как минимум странны. Тем боле, что именно Россия восстанавливается после такого почти нокаута гораздо эффективнее других.

[Добрыня]

3) Какие еще внутренние тенденции и внешнее влияние в Белоруссии?

Страна которая в 70-х годах прошлого века по утверждению диссидента С.Глузмана поставившего заочный диагноз. П.Григоренко не дала ни одного политзаключенного хотя прибалтов,украинцев,евреев было полно?

Вы искренне убеждены что такой народ можно выгнать на улицы призывами каких-то блогеров или соросят?

Что касается организации, то она всегда есть - и на Болотной площади, и на украинских майданах, и в желтых жилетах в Франции, и в погромах в США, но она не есть определяющим фактором если нет готовности народа ее поддержать иначе бы уже давно ни одного тоталитарного режима в мире не осталось.

 

Так и сейчас критическую массу возбудить на протест не удалось. Эти "обездоленные безработные" спортивного вида с айфонами особого энтузиазма и поддержки народа не вызвали. Протесты уже сейчас практически везде взяты под контроль и с большой вероятностью довольно скоро заглохнут.

 

Есть даже версия, что такие плохо подготовленные протесты были специально спровоцированы командой Лукашенко, чтобы максимально быстро и эффективно нейтрализовать всех провокаторов, которые были вынуждены проявиться раньше времени на неподготовленной почве. Вот это многоходовочка, если так и было!

[shapo]

Этот пункт вообще не понял. Можете более внятно выразить мысль? 

 

Про СССР я уже говорил, что там народ перемешался, как естественным путём, так и принудительно через систему распределения из учебных заведений с обязательной отработкой какого-то минимального срока, за который многие успевали закрепиться на новом месте, обзавестись семьёй и жильём, и уже не стремились возвращаться домой. Так что говорить о каких-то кардинальных ментальных различиях на момент развала Советского Союза не серьёзно. Все "различия" создавались на коленке новыми царьками с целью обоснования и укрепления своих полномочий.

Что непонятного?

Что поляки и украинцы едут уже 100 лет на заработки в отличие от белорусов и потому в США и Канаде есть украинские и польские диспоры. а белорусских нет?

Или что западенцы как и армяне ездили на шабашки в Сибирь и Казахстан при СССР без всяких направлений?

И поляки при коммуне ездили на заработки в западный Берлин, а при возможности и дальше - в Голландию и США.

[shapo]

Так и сейчас критическую массу возбудить на протест не удалось. Эти "обездоленные безработные" спортивного вида с айфонами особого энтузиазма и поддержки народа не вызвали. Протесты уже сейчас практически везде взяты под контроль и с большой вероятностью довольно скоро заглохнут.

 

Есть даже версия, что такие плохо подготовленные протесты были специально спровоцированы командой Лукашенко, чтобы максимально быстро и эффективно нейтрализовать всех провокаторов, которые были вынуждены проявиться раньше времени на неподготовленной почве. Вот это многоходовочка, если так и было!

Я не знаю кто там выходит т.к. разные источники показывают и разных людей , причем совсем неспортивного типа, и избитых. Про многоходовочку Лукашенко просто смешно - стоит посмотреть как он ведет себя с рабочими на митингах на заводах и что несет

[Baztov]

Нет. Это сего лишь мирный протест, который спортивные протестанты, примерно одинакового возраста, спровоцировав полицейских, попытались превратить Минск в аля "Париж желтых жилетов". К слову сказать, полиция действовала так же жёстко как и парижская, но в отличии от последней минские силовики ещё и проводили массовые задержания. 

Ой, да ладно! Конечно в России и около всегда страшнее и хуже, це ж не Еуропа! 

 

"Министр юстиции Франции Николь Беллубе в своем выступлении в эфире телеканала BFM заявила, что с 17 ноября полиция и жандармы задержали 8,7 тысяч участников акций протеста. Суды уже вынесли приговоры двум тысячам человек. В 40% случаев это реальные тюремные сроки, в остальных к участникам акций применили другие меры наказания. Речь идет об обязательных общественных работах или условных сроках.

Части задержанных запретили на неопределенный срок посещать Париж. В настоящее время в судах рассматриваются дела, которые возбудили в отношении еще 1800 человек."

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2019/03/24/2-000-condamnations-en-justice-depuis-le-debut-du-mouvement-des-gilets-jaunes_5440594_1653578.html

Сообщение отредактировал Baztov: 20 Август 2020 - 11:08

[Rain]

Нет. Это сего лишь мирный протест, который спортивные протестанты, примерно одинакового возраста, спровоцировав полицейских, попытались превратить Минск в аля "Париж желтых жилетов". К слову сказать, полиция действовала так же жёстко как и парижская, но в отличии от последней минские силовики ещё и проводили массовые задержания. 

В любом народе найдутся "спортивные протестанты, примерно одинакового возраста" Что это может сказать?

[Rain]

 

Ой, да ладно! Конечно в России и около всегда страшнее и хуже, це ж не Еуропа! 

 

"Министр юстиции Франции Николь Беллубе в своем выступлении в эфире телеканала BFM заявила, что с 17 ноября полиция и жандармы задержали 8,7 тысяч участников акций протеста. Суды уже вынесли приговоры двум тысячам человек. В 40% случаев это реальные тюремные сроки, в остальных к участникам акций применили другие меры наказания. Речь идет об обязательных общественных работах или условных сроках.

Части задержанных запретили на неопределенный срок посещать Париж. В настоящее время в судах рассматриваются дела, которые возбудили в отношении еще 1800 человек."

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2019/03/24/2-000-condamnations-en-justice-depuis-le-debut-du-mouvement-des-gilets-jaunes_5440594_1653578.html

 

Вы снова приравниваете погромы к мирным протестам - зачем вы это делаете? 

[Baztov]

Вы снова приравниваете погромы к мирным протестам - зачем вы это делаете? 

Так что ж делать-то, если из песни слов не выкинешь!   Там слов "погром" и не встречается, только "акции протестов".   И откуда в свободной демократической стране столько погромщиков и почему их нет в тоталитарной кровавой России?!   

Сообщение отредактировал Baztov: 20 Август 2020 - 11:37

[Rain]

Так что ж делать-то, если из песни слов не выкинешь!   Там слов "погром" и не встречается, только "акции протестов".   И откуда в свободной демократической стране столько погромщиков и почему их нет в тоталитарной кровавой России?!   

Почему нет? Есть, всему своё время. В 17-м помните сколько погромщиков нашлось?

[Baztov]

Почему нет? Есть, всему своё время. В 17-м помните сколько погромщиков нашлось?

Ага, то есть в европах-америках рэволюция уже началась, ага? 

[Rain]

Ага, то есть в европах-америках рэволюция уже началась, ага? 

Рэволюция никогда и не заканчивалась, в разных странах с разными результатами. 

[Baztov]

Рэволюция никогда и не заканчивалась, в разных странах с разными результатами. 

Ужос-то какой! Дык, получается, на Западе-то людей быстрей власть достала, а?!  

[Rain]

Ужос-то какой! Дык, получается, на Западе-то людей быстрей власть достала, а?!  

Чёй-та? У России на век раньше. Да и не арабы то были...

[Добрыня]

Что непонятного?

Что поляки и украинцы едут уже 100 лет на заработки в отличие от белорусов и потому в США и Канаде есть украинские и польские диспоры. а белорусских нет?

Или что западенцы как и армяне ездили на шабашки в Сибирь и Казахстан при СССР без всяких направлений?

И поляки при коммуне ездили на заработки в западный Берлин, а при возможности и дальше - в Голландию и США.

 

Не понятно, какой из этого надо делать вывод? То, что не было белорусских диаспор, у примеру, может говорить о том, что белорусами эта часть русского народа стала называться не так давно. Лично для меня БЕЛОрусы это обычные русские, которые живут в Белоруссии. После переезда в Россию их не отличить от остального русского населения. А за границей им нет необходимости выделяться в какую-то отдельную диаспору и они просто становятся частью диаспоры русской, ну или украинской, в зависимости от того, кому что ближе.

[Добрыня]

Я не знаю кто там выходит т.к. разные источники показывают и разных людей , причем совсем неспортивного типа, и избитых. Про многоходовочку Лукашенко просто смешно - стоит посмотреть как он ведет себя с рабочими на митингах на заводах и что несет

 

А где я писал, что это многоходовочка Лукашенко? Он в ней пешка. А многоходовочка организована другими. А может и само так получилось случайно. В любом случае, могло бы быть гораздо хуже... 

[Добрыня]

Упреки со стороны Украины после аннексии Крыма до сих пор странны?

Остальные участники ЕАЗС часто попрекают ее за продвижение своих экономических интересов в ущерб их и,соответственно,теряется целесообразность такого союза.

 

А до Крыма на чём они были основаны? И при чём тут Украина к той теме, о которой я написал? Или вы как в той пословице, где кто о чём, а свидомый про Крым... 

[Baztov]

Чёй-та? У России на век раньше. Да и не арабы то были...

Ну началось! Давайте еще французскую революцию вспомним! Речь о современности идет, человек живет-то всего-ничего, ему ближайшие 30 лет подавай. И причем здесь арабы?! Они, что ли, в жилетах бегают?! Или негры  в Америкосии уже в джихадисты записались?   Не, просто халява кончается, вот пердаки и горят, начиная с самых низов.

[shapo]

А до Крыма на чём они были основаны? И при чём тут Украина к той теме, о которой я написал? Или вы как в той пословице, где кто о чём, а свидомый про Крым... 

 

Вы написали

 Вот в этом то и суть. Развал СССР ослабил всех. Его для того и разваливали, чтобы эти территории перестали конкурировать с Западом, и превратились в его сырьевой придаток и рынок сбыта для их продукции.

И,похоже, искренне верите, что это ЦРУ и Госдеп развалил СССР, а не часть  его номенклатуры (которая вовсе не Яковлев с Горбачевым) и часть верхушки КГБ которой надоело жить на госдачах при невозможности передать наворованное непосильным трудом своим отпрыскам, тем более в отличие от других советских граждан они видели  как живут их коллеги в  клятом капитализме.

И это Россия первой вышла из СССР под руководством клятого ЕЛьцина который как КАлигула завел коня в сенат привел в президенты обожаемого теперь Путина.

Также и аннексию Крыма у братского народа подготовили ЦРУ и их приспешники свидомые, а Россия вообще не при чем - она защищалась от мировых сил зла в виде вашингтонского обкома, жидомасонов и пр.

[shapo]

А где я писал, что это многоходовочка Лукашенко? Он в ней пешка. А многоходовочка организована другими. А может и само так получилось случайно. В любом случае, могло бы быть гораздо хуже... 

В общем если конспирологическую теорию на реальные события натянуть не получается всегда можно сослаться на случайность .

Будет лучше или хуже покажет только будущее которое и вправду в большинстве случаев случайно, а всякие секретные службы для оправдания собственного безделья всегда изобразят теорию заговора.

[shapo]

Не понятно, какой из этого надо делать вывод? То, что не было белорусских диаспор, у примеру, может говорить о том, что белорусами эта часть русского народа стала называться не так давно. Лично для меня БЕЛОрусы это обычные русские, которые живут в Белоруссии. После переезда в Россию их не отличить от остального русского населения. А за границей им нет необходимости выделяться в какую-то отдельную диаспору и они просто становятся частью диаспоры русской, ну или украинской, в зависимости от того, кому что ближе.

Вы что, и сами верите в то что написали?

Белорусам это не пробовали рассказать?

Если послушать великороссов . то и закарпатские русины это тоже русские, вот только вряд ли они поймут и 10% того о чем говорят их "собратья"