Сообщений в теме: 4473

[Rain]

По Навальному: если у вас имеется иная статистика, предъявите, как это сделал я, а не свои измышления.

[Добрыня]

Не уводите в сторону от темы   У нас был разговор о принципах демократии, сколько россиян ей симпатизируют, а не о личности Навального. Так что там по 2 пункту???

 

Сначала сами научитесь вести предметный разговор и не уводить в сторону, съезжая с темы. 

 

Касательно текущей, это вообще какие-то ваши домыслы. Я вроде выразился достаточно недвусмысленно и ничего добавлять не вижу необходимости. А обсуждать какие-то там пункты в рамках ваших понятий о "демократии" вообще занятие бессмысленное. 

 

Вы ещё ни разу внятно так и не объяснили, в чём конкретно состоит великая ценность в частой сменяемости власти?

 

Если бы она была действительно частой, а не такой опереточной, как в США, то при реальном множестве различных точек зрения, после перехода от одних к другим, страну каждый раз беспорядочно лихорадило бы и кидало из одной крайности в другую, как испуганного зайца. Вряд ли такая ситуация позволяла бы эффективно развиваться стране. Но этого не происходит, что только может свидетельствовать о том, что никакой реальной смены власти нет. Меняются лишь декорации в видимой части спектакля. Но владельцы театра, определяющие репертуар, всегда остаются неизменными. Хотя, труппа уже изрядно поистрепалась и состарилась. Но и её другой тоже нет. Так что же там меняется по сути, если ничего не меняется?

 

Ваше высказывание, что никакой резкой смены курса страны после смены верховной власти не должно происходить, звучит, как минимум, странно. Зачем тогда вообще устраивать всю эту возню, если по итогу все равно ничего не меняется? Бред про то, что это типа не даёт разворовывать страну, мягко говоря глуп. Да и с самим термином "воровство" у вас проблемы. Применительно к США вообще не имеет того содержания, которое вы в него вкладываете. А само слово у вас означает какое-то абстрактное клише, имеющее мало связи с реальностью. 

 

И вообще, как только речь заходит о конкретике, то вы тут же съезжаете к абстракциям и малосущественными мелочам. Именно так работает ваш мозг - мифология, абстракции, догматы и шаблонные лозунги. Впрочем, как у любого сектанта....

[Добрыня]

Речь можно вести о вполне конкретном моменте: о регулярной смене власти и о том, сколько россиян эту идею поддерживают. Ну, и?..

 

Именно этот догмат поддерживают все те же сектанты-западники, большинство из которых даже не пытаются себе ответить внятно на вопрос: "для чего?". 

 

А по Навальному всякие опросники реальной картины не дают. В основном это пальцем в небо. Госдеп напрасно тратит на это свои деньги. Вот тут, к примеру, высокопоставленный сотрудник того же вашего "Левада-Центра" рассказывает, что реальный рейтинг не превышает даже 1%:

 

https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BA-%D0%BD%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA/a-37750851

[Rain]

Именно этот догмат поддерживают все те же сектанты-западники, большинство из которых даже не пытаются себе ответить внятно на вопрос: "для чего?". 

 

На вопрос "для чего" уже только я здесь давал ответ не меньше, чем Марк Твен бросал курить. Просто в вашей голове это не помещается, забейте, речь не об этом сейчас. Речь о том, сколько россиян поддерживают принцип сменяемости власти. Я вам привёл результаты 50% Левада-центра, но вам не понравилась организация - типа агенты Госдепа подтасовывают результаты. Как всегда, когда я привожу статистику, вам не нравится источник. Просто интересно, а от кого бы вы ожидали такую статистику - от Кремля??? Но смешно, что вы тут же ссылаетесь на тот же Левада-центр, когда его данные вам нравятся, говоря о Навальном.

[Rain]

 Госдеп напрасно тратит на это свои деньги. Вот тут, к примеру, высокопоставленный сотрудник того же вашего "Левада-Центра" рассказывает, что реальный рейтинг не превышает даже 1%:

 

 

Ну так получается, что Госдеп тратит деньги на честные опросы, иначе там был бы не 1%. Попробуйте над этим подумать.

И, да, это выводы по опросам начала 2017 года. С тех пор много чего в стране произошло - от обнуления Путина, до отравления и заключения Навального. О Навальном, как следствие, впервые услышали миллионы россиян, вот результат и изменился. Плюс в электорат влилось около 8 млн молодёжи, а 10 миллионов "отрядов Путина" отправились на суд господний. Всё меняется с каждым годом, это видно даже по одиозным ранее интернет сообществам. Запрос на перемены резко возрос.

Сообщение отредактировал Rain: 11 Октябрь 2021 - 02:43

[alabay]

запрос может и возрос, не появилось желания что-то делать, все предпочитают лежать и жаловаться, как все плохо)

[Rain]

запрос может и возрос, не появилось желания что-то делать, все предпочитают лежать и жаловаться, как все плохо)

Всему своё время. Про русский бунт все учили в школе.

[Добрыня]

На вопрос "для чего" уже только я здесь давал ответ не меньше, чем Марк Твен бросал курить. Просто в вашей голове это не помещается

 

Я не заметил. Если бы было что-то вменяемое и похожее на нечто логичное и обоснованное, то вряд ли бы я это пропустил. А пока что это в вашу голову никак не проникнут простые и очевидные, лежащие прямо на поверхности, факты.

 

Но вы продолжаете выдавать очередные сектантские мантры, типа этой:

выборы для того, чтоб ничего кардинально не менялось,
чтоб Америку не разворовали, как одну восточную страну,
чтоб её народ не превратился однажды в придаток к вождю и его прихвостням,проснувшись в феодализме,
чтоб Америка по-прежнему оставалась технологическим мировым флагманом.

Можно прямо по пунктам разложить всю эту противоречивую и шаблонную речёвку. Но смысла особого не вижу. Это всё равно не проникнет в мозг сектанта, отформатированный под одну единственную картинку мира, не терпящую никаких альтернатив.

 

Где тут логика и причинно следственная связь? Надо менять, чтобы ничего не изменилось... 

[Добрыня]

Я вам привёл результаты 50% Левада-центра, но вам не понравилась организация - типа агенты Госдепа подтасовывают результаты. Как всегда, когда я привожу статистику, вам не нравится источник. Просто интересно, а от кого бы вы ожидали такую статистику - от Кремля??? Но смешно, что вы тут же ссылаетесь на тот же Левада-центр, когда его данные вам нравятся, говоря о Навальном.

 

Тут ничего не поделаешь. Мои ссылки не нравятся вам, а вашим не доверяю я. "Кремлевскую" статистику я вам и привёл - если не считать многомиллионные накрутки ресурсов ФБК, а попытаться посчитать реальных сторонников, то их даже и 2% не набрать. В их число можно добавить и таких флюгеров-оппозиционеров, типа нашего Шмеля. Но когда дойдёт до реальных выборов, то не факт, что все поголовно из их рядов реально проголосовали бы за Навального. У многих все же срабатывает в мозгу защитный рефлекс.

 

Кстати, эту информацию  подтвердило и само ФБК, когда пыталось после ареста своего вождя собрать хотя бы 500 000 сторонников. Но что-то не срослось.

 

А ссылку именно на инфу от "Левада-центра", размещённую на дружественном вам ресурсе DW, я дал намеренно, чтобы у вас было меньше возможности отрицать её подлинность. Впрочем, если вы признаете, что и это заказуха, то я пойму. Мне попадались ещё несколько опросников, посвежее, где результаты тоже крутились около тех же 2-х процентов. Весь фокус в постановке вопроса. Потому реальной ценности у них нет, от слова СОВСЕМ. Обычная подтасовка для подгона к нужному результату. Но не вижу смысла переубеждать верующего. Хотя похоже, что и в ЛЦ уже решили сливать гульфикфюрера от греха подальше, чтобы предвзятость уж совсем не была столь очевидной.

[Добрыня]

Ну так получается, что Госдеп тратит деньги на честные опросы, иначе там был бы не 1%. Попробуйте над этим подумать.

И, да, это выводы по опросам начала 2017 года. С тех пор много чего в стране произошло - от обнуления Путина, до отравления и заключения Навального. О Навальном, как следствие, впервые услышали миллионы россиян, вот результат и изменился. Плюс в электорат влилось около 8 млн молодёжи, а 10 миллионов "отрядов Путина" отправились на суд господний. Всё меняется с каждым годом, это видно даже по одиозным ранее интернет сообществам. Запрос на перемены резко возрос.

 

Ничего удивительно, когда нанимают жуликов, готовых продать хоть маму родную за соответствующий прайс. А чтобы заказчик был доволен, не грех и подправить результаты под те, какие желательны клиенту.

 

Кто спорит, что всё меняется? Только перемены не в ту сторону, о которых грезите вы. И то, что "демократизаторы" не хотят это осознать, даже очень хорошо. Деградация ...

 

Даже ЛЦ, рассказывая о том, что число сторонников "западного рая" типа выросло, не могло не отметить, что число их противников возросло ещё больше. 

[Добрыня]

Всему своё время. Про русский бунт все учили в школе.

 

К счастью это учили не только западники, но и те, кому по службе положено извлекать правильные уроки истории, и не доводить брожение говна до критического уровня. 

[Rain]

 

 

Где тут логика и причинно следственная связь? Надо менять, чтобы ничего не изменилось... 

Например, в автомобиле нужно своевременно менять комплектующие, чтоб не изменился уровень его безопасности, обычное дело. Много где приходится что-то менять для сохранения параметров.

Вы спрашивайте, я объясню. 

[Rain]

Весь фокус в постановке вопроса.

Ну так и пускай ВЦИОМ задаст вопрос об отношении россиян к смене власти вообще и фюрера в частности. А то крутят вокруг да около, боятся от фюрера нагоняй получить. Вот, например, про смену партии власти они спросили: 51 процент россиян выступают за её смену. 

"Более половины россиян (51%) выступают за сменяемость партии власти, выяснил ВЦИОМ накануне съезда «Единой России»" https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/387867-vciom-uznal-o-zaprose-rossiyan-na-smenyaemost-partii-vlasti

[Rain]

 

 

Кстати, эту информацию  подтвердило и само ФБК, когда пыталось после ареста своего вождя собрать хотя бы 500 000 сторонников. Но что-то не срослось.

Нет, не так. Не нашлось 500 000 человек, готовых на тюрьму ради поддержки Навального. В России безопасны митинги только во славу фюрера. Обнулённый вообще в значительной мере подавил волю народа к сопротивлению, превратив в стадо. Например, недавно один дагестанец с ножом держал в страхе полный вагон метро, пока двое других калечили парня, заступившегося за девушку. Хотя мужчин там было полно. Тоталитаризм вообще оскотинивает людей, отсюда тот вал преступности в 80-90-е.

[Rain]

 Но когда дойдёт до реальных выборов, то не факт, что все поголовно из их рядов реально проголосовали бы за Навального. 

 

Именно при РЕАЛЬНЫХ выборах - с дебатами и одним каналом ТВ Навальному хотя бы за год до того - Навальный определённо бы выиграл у Путина. 

 

З.Ы. Я уже не уверен, не совершаю ли я преступление с точки зрения действующей тоталитарной системы поддерживая Навального, объявленного террористом.

Сообщение отредактировал Rain: 12 Октябрь 2021 - 08:56

[Rain]

К счастью это учили не только западники, но и те, кому по службе положено извлекать правильные уроки истории, и не доводить брожение говна до критического уровня. 

Те, кто на службе, неспособны извлекать уроки истории в принципе. Они способны только исполнять приказы. Иначе они бы знали: "Те, кто делает мирную революцию невозможной, делают насильственную революцию неизбежной" (С) Дж. Кеннеди.

[Rain]

 

 

Вы ещё ни разу внятно так и не объяснили, в чём конкретно состоит великая ценность в частой сменяемости власти?

 

 

Раз 300, как минимум (это если вы не в курсе, сколько раз Марк Твен бросал курить). Но мозг путиноида не способен это запомнить и осознать. Впрочем, как и закон сохранения энергии. 

[Добрыня]

Например, в автомобиле нужно своевременно менять комплектующие, чтоб не изменился уровень его безопасности, обычное дело. Много где приходится что-то менять для сохранения параметров.

Вы спрашивайте, я объясню. 

 

Хороший пример. Именно такой же я вам уже приводил, но в другом ракурсе.

 

Смена власти - это не замена лишь отдельных деталей. Это замена автомобиля целиком. А зачем его менять, если он всё ещё справляется со своей работой? И не факт, что новый автомобиль будет лучше. Ко всему прочему, не всегда меняют на тот, что новее. К примеру, нынешнего в США явно достали из автошрота, хотя ему давно пора на металлолом.

 

Но даже если упростить ситуацию до вашего примера, то и тут не всё однозначно. Кто и на каком основании будет устанавливать, что именно эти детали износились, и их надо менять прямо сейчас? 

 

Касательно ситуации в России, то после текущих выборов в думу обновилось более 60% депутатского состава. Что вам ещё не нравится?

[Добрыня]

Ну так и пускай ВЦИОМ задаст вопрос об отношении россиян к смене власти вообще и фюрера в частности.

 

Заявка не ко мне. Если вам интересны такого рода гадания на кофейной гуще, то обращайтесь туда сами. 

[Добрыня]

Нет, не так. Не нашлось 500 000 человек, готовых на тюрьму ради поддержки Навального. В России безопасны митинги только во славу фюрера. Обнулённый вообще в значительной мере подавил волю народа к сопротивлению, превратив в стадо. Например, недавно один дагестанец с ножом держал в страхе полный вагон метро, пока двое других калечили парня, заступившегося за девушку. Хотя мужчин там было полно. Тоталитаризм вообще оскотинивает людей, отсюда тот вал преступности в 80-90-е.

 

Та да. Зато в демократиях прям все лезут на амбразуру. Продолжайте дальше натягивать сову на глобус. С каждым днем вы всё больше совершенствуетесь в своих попытках придумывать всё более нелепые русофобские доводы. Очень показательны ваши обвинения "рыжыма" в том, что он отключил вам ватсап. 

Продолжайте бредить...

[Добрыня]

Те, кто на службе, неспособны извлекать уроки истории в принципе. Они способны только исполнять приказы. Иначе они бы знали: "Те, кто делает мирную революцию невозможной, делают насильственную революцию неизбежной" (С) Дж. Кеннеди.

 

Ага. Приведите хотя бы один пример такой революции без внешнего вмешательства. Дворцовые перевороты не в счёт.

[Добрыня]

Раз 300, как минимум (это если вы не в курсе, сколько раз Марк Твен бросал курить). Но мозг путиноида не способен это запомнить и осознать. Впрочем, как и закон сохранения энергии. 

 

Видимо, это происходило в ваших снах. 300 попыток уж точно было бы сложно пропустить. В вашей виртуальной реальности возможно всё, что угодно. Но в реале всё иначе...

[Инесса Арманд]

Ну так и пускай ВЦИОМ задаст вопрос об отношении россиян к смене власти вообще и фюрера в частности. А то крутят вокруг да около, боятся от фюрера нагоняй получить. Вот, например, про смену партии власти они спросили: 51 процент россиян выступают за её смену. 

"Более половины россиян (51%) выступают за сменяемость партии власти, выяснил ВЦИОМ накануне съезда «Единой России»" https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/387867-vciom-uznal-o-zaprose-rossiyan-na-smenyaemost-partii-vlasti

А вот и данные от  ВЦИОМ 

24 сентября 2021 г. Ниже представлены рейтинги доверия политикам, оценки деятельности государственных институтов.

Показатель одобрения деятельности Президента с 13 по 19 сентября 2021 года составил 59,9% (-1,1% за неделю). Уровень положительной оценки работы премьер-министра и Правительства России за последнюю неделю составили 42,1% (-0,1п.п. за неделю) и 37,5% (-0,7п.п. за неделю) соответственно.

На прямой вопрос о доверии Владимиру Путину положительно ответили 64,1% респондентов (0п.п. за неделю), Михаилу Мишустину – 49,7% (-0,3п.п. за неделю), Владимиру Жириновскому – 27,5% (-3,9п.п. за неделю), Геннадию Зюганову – 26,3%

 

димиру Путину доверяют 64,1% опрошенных россиян, одобряют его работу на посту Президента РФ 59,9%.  https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/reitingi-doverija-politikam-ocenki-raboty-prezidenta-i-pravitelstva240921

А  депутаты обновились на 60%, как и хотели люди накануне съезда ЕР

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 12 Октябрь 2021 - 20:33

[Добрыня]

"Более половины россиян (51%) выступают за сменяемость партии власти, выяснил ВЦИОМ накануне съезда «Единой России»" https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/387867-vciom-uznal-o-zaprose-rossiyan-na-smenyaemost-partii-vlasti

 

Предлагаю провести аналогичные опросы в США по поводу того, что вот уже более 200 лет власть делят между собой только лишь 2 партии. В РФ, для примера, в недавно прошедших выборах в высшие эшелоны власти участвовало аж 14 партий. 

[Добрыня]

А вот и данные от  ВЦИОМ 

 

Перестаньте! ВЦИОМ - это же кремлёвские марионетки. 

[Rain]

 

Смена власти - это не замена лишь отдельных деталей. Это замена автомобиля целиком.

С чего бы? Замена авто - это переезд в другую страну, в таком случае.

Кто и на каком основании будет устанавливать, что именно эти детали износились, и их надо менять 
прямо сейчас? 

Власть - из разряда "деталей", что меняются по наработке моточасов. Т.е. превентивно. Потому как полный износ всегда влечёт аварию. Когда власть "износится" (оборзеет и оскотинится), меняться она откажется.

А вообще-то есть такой дефектовщик - народом зовётся. Процесс дефектовки власти называется выборами. 

Касательно ситуации в России, то после текущих выборов в думу обновилось более 60% депутатского 
состава. Что вам ещё не нравится?

Отсутствие свободных выборов. Парламент, как представительский орган в России практически отсутствует. Всем заправляет исполнительная власть - вот она-то и должна меняться строго по наработке моточасов. 

[Rain]

Заявка не ко мне. Если вам интересны такого рода гадания на кофейной гуще, то обращайтесь туда сами. 

Социология называется. Куда точнее ваших представлений.

[Rain]

Ага. Приведите хотя бы один пример такой революции без внешнего вмешательства. Дворцовые перевороты не в счёт.

А какая разница? Всегда существует какое-то внешнее воздействие, не в вакууме живём.

[Rain]

А вот и данные от  ВЦИОМ 

24 сентября 2021 г. Ниже представлены рейтинги доверия политикам, оценки деятельности государственных институтов.

Показатель одобрения деятельности Президента с 13 по 19 сентября 2021 года составил 59,9% (-1,1% за неделю). Уровень положительной оценки работы премьер-министра и Правительства России за последнюю неделю составили 42,1% (-0,1п.п. за неделю) и 37,5% (-0,7п.п. за неделю) соответственно.

На прямой вопрос о доверии Владимиру Путину положительно ответили 64,1% респондентов (0п.п. за неделю), Михаилу Мишустину – 49,7% (-0,3п.п. за неделю), Владимиру Жириновскому – 27,5% (-3,9п.п. за неделю), Геннадию Зюганову – 26,3%

 

димиру Путину доверяют 64,1% опрошенных россиян, одобряют его работу на посту Президента РФ 59,9%.  https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/reitingi-doverija-politikam-ocenki-raboty-prezidenta-i-pravitelstva240921

А  депутаты обновились на 60%, как и хотели люди накануне съезда ЕР

Ну, да. И результаты выборов не подтасованы, знаю.

Рейтинг Чаушеску за 2 недели до расстрела был 90%. Рейтинги в тоталитарных странах ничего не значат. 

Сообщение отредактировал Rain: 12 Октябрь 2021 - 23:18

[Rain]

Предлагаю провести аналогичные опросы в США по поводу того, что вот уже более 200 лет власть делят между собой только лишь 2 партии. В РФ, для примера, в недавно прошедших выборах в высшие эшелоны власти участвовало аж 14 партий. 

Это не партии, это агрегаторы либеральных движений, с одной стороны, и консервативных - с другой.

И учитывая, что на свободных выборах народ выбирает именно их, а не, например, нацистов или гражданскую партию, подобный опрос не имеет смысла. Свободные выборы и есть эквивалент опроса.

Сообщение отредактировал Rain: 12 Октябрь 2021 - 23:03