Сообщений в теме: 3228

[Kingsly]

Прочитал посте № 0. Какой ужас!

Век жить в России, век счастья не видать.
Всё запущено безнадёжно, всё таже замшелая отсталость.

Все эти представления Добрыни о демократии, это оправдательно-соглашательская позиция с тупостью и бесчеловечным порядком вещей.

Это всё я слышал ещё в эпоху развитого социализма. В разных вариантах.

А с другой стороны, по этому поводу, я вспомнил басню "Лиса и виноград".

Виноград в данном случае - это демократия, а Лиса - это соглашатели-реалисты, типа Добрыни.

[Sibrill]

Вот так! Расскажите об этом американцам. Поймут или нет?

Ну а что тут понимать? Если мне, например, что-то шумящее к окну присобачат, то я просто пожалуюсь компании, которая управляет нашим домом, и которой мы все (собственники квартир) платим зарплату. Если по закону можно - ну что ж теперь.. А если нет, то пусть убирает наф. У меня вот сосед недавно въезд в подземный гараж загородил своей машиной. Ну дык я полицию вызвала - пусть разбираются, это их работа. Оштрафовали его, больше так не будет делать. Я за гараж большие деньги заплатила, и поэтому хочу иметь всегда свободный въезд, что бы там ни было. Так сосед, небось и не понял, кто вызвал полицию. Я вообще стараюсь снизить свой собственный стресс к минимуму. И это правильно.

[Добрыня]

Прочитал посте № 0. Какой ужас!
.......
Все эти представления Добрыни о демократии, это оправдательно-соглашательская позиция с тупостью и бесчеловечным порядком вещей. Это всё я слышал ещё в эпоху развитого социализма. В разных вариантах.

Вот и растолкуйте таким тупым, как Добрыня, в чем же суть.

Только без соплей и поконкретнее, а не так как Rain, в стиле "демократия это класс, а если это вы этого не понимаете, то и спорить не о чем".

Кстати, такие супер "умные" оценки тоже не многого стоят.
А по существу слабо?

[Добрыня]

Да, демократия, как любое проявление государства - насилие над членом общества. Мы же все-таки государство имеем в виду?

ГОСУДАРСТВО в любых формах есть структура для принуждения и контроля общества и не может быть демократическим по определению.

Демократическими могут быть лишь методы организации и функционирования, формирование законов и правил взаимодействия членов общества.

В идеале ГОСУДАРСТВО может лишь подчиниться правилам, выработанным демократическими методами, но всегда стремится расширить свою власть, т.е. всегда является антагонистом ДЕМОКРАТИИ.

[Rain]

ГОСУДАРСТВО в любых формах есть структура для принуждения и контроля общества и не может быть демократическим по определению.

Вся суть демократии заключается в том, какая часть общества какую контролирует, как контролирует и к чему принуждает.
Если в каком-то обществе людей, не понимающих в чём суть демократии, слишком много, то, конечно, никакая демократия в этом обществе не возможна. Если не очень много таких, то их просто принуждают соблюдать демократические законы (нарушают их свободу).

[Добрыня]

Если в каком-то обществе людей, не понимающих в чём суть демократии, слишком много, то, конечно, никакая демократия в этом обществе невозможна. Если не очень много таких, то их просто принуждают соблюдать демократические законы (нарушают их свободу).

И кто же виноват в отсутствии познаний демократических принципов?

Скорее всего Вы скажете, что виноваты дефективные люди ...

[Van7]

Я вот скачал с корбины сериал "Свобода по-русски". Сейчас по вечерам просматриваю. Юра Шевчук в несвойственной ему роли... Так вот о чем я. До Ивана Грозного существовало две Руси - Новгород и Москва. Новгород - именно демократическая республика. Москва - азиатчина, насаженная ордой. Затем был геноцид, устроенный москвичами.
Инесса, рекомендую скачать и посмотреть. Вы увидите, что на западе в огромных количествах мест существует прямой выбор народом своих правителей. Да-да, уже тысячу лет люди раз в год собираются на площадях и выбирают себе администрацию, принимают новые законы, решают насущные проблемы общества. Посмотрите фильм, Инесса, по путинТВ его никогда не покажут.

[Kingsly]

Инессе

Вы писали
----
Да какое бы ни было общество - для того, чтобы восстановить свою свободу, будешь привлекать ГОСУДАРСТВО.
Примеры - в кондиционером, с гаражом - об этом.
----

И далее:
----
А вот люди, действительно, смешные. Им дали ПРАВИЛА, но они не хотят ими пользоваться, а все время апеллируют к государству: сделай нам свободную прессу, сделай нам хороший закон...
----

Как привлечь государство и как использовать якобы данные правила?
Это я конкретно по вопросу домов и гаражей.
При чём здесь пресса и другое, это отдельный вопрос, не надо всё мешать в кучу.

А вопрос гаражей и домом в РФ ясен как пень.
Я говорил когда-то с одним очень опытным и успешным юристом. Спросил у него: А как же так, вот строят магащины под окно второго этажа, вешают провода, залезают и т.п.

А он в ответ: если счиатешь, что твои права ущемляют, обращайся в суд. Это чтобы ему немалые гонорары платили.

А я где-то краем уха слышал, что существуют строительные и ещё какие-то правила.И где они, почему на практике (которая якобы критерий истины)? Ничего нет. Никто не следит, вообще всё никак.

Государство это не только напечатанная декларация и дурацкие рассуждения о том, что надо раздать людям удочки (с одной стороны), или ужесточить контроль и наказания (с другой стороны). Всё это полная чепуха.

Государство - это механизм, и он ведь не из одного винтика состоит. А механизм оказывается ржавый и неэффективный.

[Kingsly]

Добрыне

Если не растекаться мыслью по древу, то всё очень просто.

Не нужно путать два соверщенно различных понятия: свобода и демокартия.

Со свободой сложнее. Это вопрос философский, поэтому уже десятки тысяч страниц исписано на это тему. И здесь на форуме сотню-другую страниц написать можно быстро.

С демокартией всё гораздо проще. Это конкретрный элемент государственного механизма.

Демократический механизм включает:

Свободу организаций, и как следствие многопартийность.
Свободу слова, и как следствие свободную прессу.
Сободные выборы.

Всё это достаточно просто, и нечего наводить тень на плетень.

То, что демократия в РФ ещё не полная всем ясно. И зачем оправдываться, или что-то оправдывать?

Многопартийность неполноценна. Выборы несовершенны.

Лично я не хотел идти на выборы, но вынужден был, т.к. должен был отчитаться по сотовому перед непосредственным начальником. А тот должен был должить заму, а зам. - руководителю. Дальше цепочка тянулась в администрацию города.

[Kingsly]

Сибрил

Вы в какой-то чудесной стране живёте.
Какая управляющая компания? К кому обращаться?

Мы целый год бились за то, чтобы выбрать самоуправление. Еле-еле от управляющей компании отбились. А управляющая компания, упорно наезжала и слала двойные квитанции на оплату.

Цель - сбор средств с населения. Из этих средств формируются зарплата штату, и конечно, прибыли организаторам. А что взамен? Минимальный минимум услуг, причём по расценкам более высоким, чем в старом РЭО.

Всё официально, респектабельно. С мэром встречались, офис имеют. Ну никак не фирма однодневка, с которыми героически в России борются. (Уничтожают"однодневки" и "одиночек" как класс. Таким как Американ в России - кранты. Был бы он у нас нелегально-подозрительным элементом.)

А если такая управляющая компания берёт дом под управление, то что, к ней можно обращаться? Странная мысль какая-то. Подумают, что с дуба упал. В договоре не было сказано, что компания берёт на себя какие-то тяжбы, разбирательства, или обязуется следить за соблюдением СНиПов или нормативов. Никому и в голову не пришло. Да и наф им это? Минимум - и всё. Ковырнут нехотя ржавую трубу, и на том скажите спасибо.

А работники всё те же, всё тот же РЭО с тем же самым штатом и технологиями, в том же помещении. Всё та же унылая картина. Только организационно что-то меняется. Нет, вы неподумайте, что там оптимизируют графики выхода сантехников, или внедряют новые технологии. Реорганизация означает смену вывесок и начальников. На РЭО, опять же, управляющая компания наезжает. Кому бабло пилить, вот в чём вопрос.

[Rain]

И кто же виноват в отсутствии познаний демократических принципов?

Скорее всего Вы скажете, что виноваты дефективные люди ...

Неправда! Никогда не стал бы обвинять дефективных в дефективности. Это с каждым могло случиться!
Болезнь не выбирает!

[Добрыня]

Неправда! Никогда не стал бы обвинять дефективных в дефективности.

Бр-р-р-р!

Что-то я совсем перестал Вас понимать. Ваши фразы становятся все туманнее. Так мы до сути никогда не доберемся.


Если я хоть что-то понял, то вы сказали, что бессмысленно горбатого называть горбатым?
Т.е. Вы утверждаете, что всеже наш плохой народ не поддается демократизации на западный манер?

Тогда совершенно не логична последняя фраза. Точнее - совсем не поясняет Вашу мысль.

Почему по Вашему болеем именно мы?

[Добрыня]

Всё это достаточно просто, и нечего наводить тень на плетень. Это конкретрный элемент государственного механизма.

Если же, по вашему, все так просто, то почему тогда мы сталкиваемся с такими сложностями на пути демократизации?

И совсем не ясно для чего ГОСУДАРСТВУ демократические механизмы, которые просто усложняют ему жизнь?

Исходя из ваших слов выходит, что демократизация должна исходить от ГОСУДАРСТВА.
Вы сами в это верите?

[American]

Всё официально, респектабельно. С мэром встречались, офис имеют. Ну никак не фирма однодневка, с которыми героически в России борются. (Уничтожают"однодневки" и "одиночек" как класс. Таким как Американ в России - кранты. Был бы он у нас нелегально-подозрительным элементом.)

Я понимаю что "Таким как Американ в России - кранты", но для справки, моей фирме уже 11 лет.

[ВитеР]

и я не дала поставить около своего дома вышку для сотовой связи, потому что они не доказали мне, что мой радиодосуп не пострадает...

"Около своего дома" - это на земле, находящейся в вашей собственности или нет? Если земля "около своего дома" находится в вашей собственности - зачем что-то доказывать, достаточно "нет!" собственника. Если же это не ваша земля, то у нас в Европе часть проекта по изготовлению и установке базовых станций сотовой или иной СВЧ-связи обязательно занимает анализ электромагнитной обстановки, выполняемый программным комплексом. После согласования-утверждения частей проекта и проекта в целом в соответствующих инстанциях и , как следствие, благополучный монтаж БС согласно проекта, доказывать что ваш радиодоступ страдает именно от присутствия на пути распространения радиоволн БС придётся именно вам. И даже , если вы это и докажете ( что очень маловероятно ), БС уже никуда не денется ( мы же в РФ ! ))) И это весьма демократично ))

[ВитеР]

Хорошо. Зайдём с другой стороны: как они должны вам это доказать? Какие доказательства устроили бы ВСЕХ? ( если такое вообще в реальности возможно). Получается, что нормальный добросовестный подрядчик будет страдать из-за аборигена, который вот втельмяшил себе в голову, что у него
телевизор из-за вышки перестанет показывать ( а поставить нормальную антенну вместо воткнутого в антенное гнездо гвоздя он-конечно же!- из принципа не поставит). И подрядчик должен озадачиться, как доказать этому, м.г. упёртому человеку , что это вовсе не так? Я правильно понял?

[ВитеР]

Эт другое дело: замеры, к.с. акт... Только ведь опять получается, что не они вам доказывали, а вам пришлось им доказывать.

[ВитеР]

Вообще - то удалось столкнуть лбами две фирмы...
И докзывали они друг другу.
Я лишь инициировала эти разборки и предоставила свой узел приема для ПОДТВЕРЖДЕНИЯ

Ну вот видите, в любом случае всё не так просто. Дело частного случая. Да и простого человека, оч. даже возможно, и слушать бы никто не стал

[Добрыня]

Что-то тема ДЕМОКРАТИИ остановилась на судах.

Неужто только в судах ДЕМОКРАТИЯ полезна?

ДЕМОКРАТИЯ - это возможность рабам выбирать себе рабовладельца!

Михаил Задорнов

[ВитеР]

ВитеР!
Мне понятно ваше стремление доказать, что "простому человеку правды не добиться"...
Кстати, все с этого начинают.

А потом начинают читать законы, применять их на практике... Оказывается, что многое можно сделать.

Ой, забыла кабель USB в офисе. Хотела вам показать ПУСТУЮ вышку...

Нет такого стремления: мне за это не платят С чего начинают? С лёгких, а потом на тяжёлые подсаживаются? А если серьёзно: я почитываю законы
именно там, где мне нужно прояснить что-либо в конкретном случае. Сам , когда ещё был "наёмником", дважды обращался в труд.инспекцию ( кстати, более чётко работающих судителей-исполнителей кроме них, я пока ещё не видел, большущий поклон) и оба раза труд.инспекция без колебаний меня поддерживала.
В итоге проверок, вскрывалась целая цепочка нарушений ( по остальным работникам ) по з/п , отпускным и т.п. и вероломное руководство уже само было не радо своей глупости и игнору первого предупреждения инспекции Но! Самое интересное, что остальные ущемлённые даже видя такой пример, протоптанную дорожку, не следовали ему (хотя рассказывал и объяснял как всё правильно сделать), а продолжали по советской привычке батрачить, непонятно на какого доброго дядю уповая, в итоге оказывались вообще ни с чем, т.к. время- деньги, и за то время, пока они надеялись, я и без дяди уже неплохо сам крутился. Ментальность видимо такая, увы.
В гостях вчера случайно ( т.к. я редко ТВ вообще смотрю) видел по теме репортаж местного ВГТРК ( ессно, оптимистичный ) : решили в городе где-то поставить завод по переработке чего-то не совсем хорошего и вкусного. Акцент ставили на том, что раньше на такие сходы с комиссией приходили два старика и калека , молча сидели, и всё решалось в пользу "буржуев" по умолчанию, ввиду отсутствия протеста как такового. На этот же сход явилось
непривычно много жителей из окрестностей места, где планировали поставить завод. Вроде как проект приостановили, аргументы местных перевесили "буржуйские". А может быть просто кому-то выше этот завод мешает и таким макаром местная власть ещё разок решила попиариться, убив двух зайцев. Впрочем тоже неплохой вариант, т.к. от главного инженера будущего завода ничего внятного о безопасности производства так и не услышали.
Интересно, сколько таких сходов вне ТВ-камер заканчиваются игнором населения, и можно ли считать, в какой-то степени, уровень демократии пропорциональным количеству этого самого заинтересованногодемоса ( как в данном случае).

[Инесса Арманд]

ВитеР Вы отметили действительно, самое важное в демократии.
Ментальнось русского человека не содержит в себе бузотерства и сутяжничества.
Отставивание сових прав россияне готовы поручить кому угодно, только не себе.

Поначалу наша организация пыталась осчастливить всех. Если мы видели, что права любдей нарушены, мы писали заметки в газете, разносили по подъездам листовки, проводили митинги. Потом увидели, что очень многие говорят: "Мы посмотрим, как вы боретесь, если победите - и нам перепадет, не победите, так и мы не разочарумся.

Теперь работаем только по ОБРАЩЕНИЯМ. Если человек желает писать письма, подавать иски в суд - беремся, не желает - пусть сидит на кухне и жалуется хоть соседу, хоть интернету на "отсутсвие демократии".

Я просто хочу сказть, что законов в защиту людей много. Их нужно применять!

Вот, например, сегодня получили ответ из краевой прокуратуры: сбор данных о жителях многоквартирных домов Управляющими компаниями - НЕЗАКОНЕН! Ранее от нашего мэра и городского прокурора пришел ответ: все законно!

Зачем нам это надо? У нас каждый год приходит новая Управляющая компания, а старая банкротится. Причем, банкротится как- то странно: все, что она должна сделать в многоквартирных домах - списывается, а все долги жителей многоквартирных домов предаются по договору цессии новой управляющей компании. В том числе и данные о жителях квартир.

Мы с разных сторон подходили к решению этого вопроса. Как не передавать долги? Судились по процедуре цессии...
А выстрелило вон гдле - защита персональных данных!

Это нам сейчас позволит оспорить договор цессии.

[Инесса Арманд]

ВитеР Вы отметили действительно, самое важное в демократии.
Ментальнось русского человека не содержит в себе бузотерства и сутяжничества.
Отставивание своих прав россияне готовы поручить кому угодно, только не себе.

Поначалу наша организация пыталась "осчастливить" всех. Если мы видели, что права людей нарушены, мы писали заметки в газете, разносили по подъездам листовки, проводили митинги. Потом увидели, что очень многие говорят: "Мы посмотрим, как вы боретесь, если победите - и нам перепадет, не победите, так и мы не разочарумся.

Теперь работаем только по ОБРАЩЕНИЯМ. Если человек желает писать письма, подавать иски в суд - беремся, не желает - пусть сидит на кухне и жалуется хоть соседу, хоть интернету на "отсутствие демократии".

Я просто хочу сказть, что законов в защиту людей много. Их нужно применять!

Вот, например, сегодня получили ответ из краевой прокуратуры: сбор данных о жителях многоквартирных домов Управляющими компаниями - НЕЗАКОНЕН! Ранее от нашего мэра и городского прокурора пришел другой ответ: все законно!

Зачем нам это надо? У нас каждый год приходит новая Управляющая компания, а старая банкротится. Причем, банкротится как- то странно: все, что она должна сделать в многоквартирных домах - списывается, а все долги жителей многоквартирных домов предаются по договору цессии новой управляющей компании. В том числе и данные о жителях квартир.

Мы с разных сторон подходили к решению этого вопроса. Как не передавать долги? Судились по процедуре цессии...
А выстрелило вон где - защита персональных данных!

Это нам сейчас позволит оспорить договор цессии.
В городе около 4 тыс. многоквартирных домов. Мы оспорим договор цессии. Думаете все жители прекратят отдавать приставам деньги за непойми какие "услуги"? Нет, будут продолжать отдавать...
А вот тем, кто решит сопротивляться, мы поможем.

[NIP]

Что-то тема ДЕМОКРАТИИ остановилась на судах.

Неужто только в судах ДЕМОКРАТИЯ полезна?

ДЕМОКРАТИЯ - это возможность рабам выбирать себе рабовладельца!

Михаил Задорнов

Демократия есть форма власти в которой одна часть общества навязывает свою власть, свои понятия, другой. Что предполагает демократия: подчинение меньшинства большинству, всеобщая выборность и отчетность, сменяемость в любое время. Все это были краеугольные камни в СССР и где СССР? Очевидно, что главным в общественном развитии является не демократия (слово то ругательное), а повышение производительности труда. Побеждает тот общественный строй, где выше производительность труда. Сейчас это - Китай, а США обязательно проиграют. А демократия? Наверное она где-то прячется и в США...ау, где она?

[Инесса Арманд]

В воскресенье во Владивостоке состялись выборы мэра.
Победил 33 - летний сенатор, владелец единственного на Дальнем Востоке цементного завода Пушкарев.

В этом году начинается многомиллиардная стройка - подготовка к форуму АТР.
Цемент нужен! По ЛЮБОЙ цене.

Вот демократический расклад выборов, которые прошли, скорее всего, без приписок и пригонок:
-всего избирателей - 449 344 чел (100%)
- пришли на выборы - 94 225 чел (20,96%)
Далее проценты начинают считать от пришедших.
-испортили бюллетени - 2837 чел (мы ранее говорили, что это те, кто против всех) 3%
-за Пушкарева -60800 чел, или 64%.

А если соотнести число проголосовавших за Пушкарева с числом жителей, имеющих право голоса, но не участвовавших в выборах, то получится 60800/449344 =13,5%.

Итак, демократично прошедшие выборы показали: МЕНЬШИНСТВО выбрало мэра для БОЛЬШИНСТВА.

Издержки:
1. Теперь этот мэр будет говорить, что его избрал народ (получил индульгенцию)
2. Отозвать народ его не может...

Лучше бы уж мэров назначали... Хоть это и "недемократично"

[yyy]

что касается меня, то понятие демократии я вижу как ДЕЛЕГИРОВАНИЕ народом части своих прав данных богом(право на защиту, право на убийство себе подобных, право давать в рожу обидчику и пр) ВЛАСТЯМ. Но у нас ВЛАСТЬ узурпировала самостоятельно у Народа эти самые права. Поэтому для меня демократия состоит лишь в том, были эти самые богоданнные каждому человеку права ДЕЛЕГИРОВАНЫ или УЗУРПИРОВАНЫ либо получены мошенническим способом.

[Добрыня]

По сути-то понятие ДЕМОКРАТИЯ достаточно простое.

Тогда почему нам подсовывают и подмешивают в это понятие кучу атрибутов.

Rain цитировал:

ДЕМОКРАТИЯ (гр. demokratia - власть народа, от demos - народ и kratos - власть) - в современном понимании форма государственного устройства, основанная на признании таких принципов, как верховенство конституции и законов, народовластие и политический плюрализм, свобода и равенство граждан, неотчуждаемость прав человека. Реализуется республиканским правлением с разделением властей, развитой системой народного представительства. Д. возникла вместе с появлением государства (Древние Афины). В современном обществе означает власть большинства при защите прав меньшинства, осуществление выборности основных государственных органов, наличие прав и политических свобод граждан, их равноправие, верховенство закона, конституционализм, разделение властей. Различают непосредственную Д. (основные решения принимаются непосредственно всеми гражданами на референдумах, сходах и т.п.) и представительную Д: (решения принимаются выборными учреждениями - парламентами и др.). Наиболее полное развитие институты Д. получают в правовом государстве.

--------------------

Первоначальный смысл давно утерян, и теперь это очень далеко от истинной власти народа.
Во многом под ДЕМОКРАТИЕЙ принято понимать желательное и единственно верное (идеальное) мироустройство, гарантирующее высшую справедливость.

А что получаем на практике: тотже произвол под другим флагом и прикрытый (завуалированный) под театрализованные процедуры, т.е. еще более циничный, т.к. обман менее очевиден.

Я за то чтобы все называть своими именами.

Например:

"Верховенство конституции и законов" - власть законотворцев

"народовластие и политический плюрализм" - болтовня вместо дела

"свобода и равенство граждан, неотчуждаемость прав человека" - свобода и защита прав элит за счет остального народа

и т.д. ...

[Инесса Арманд]

Как был сфабрикован Саркози
Операция ЦРУ по смене власти во Франции

Есть такая страна Турция, считающаяся по европейским меркам недостаточно совершенной демократией. В связи с чем ее никак не могут принять в Евросоюз. Военные вмешиваются в политику, исламисты к власти рвутся… Оставим за скобками вопрос, что это такие за исламисты, у которых главный союзник — Израиль. Так вот, в этой недосовершенной демократии сотни тысяч людей выходят на демонстрацию против якобы попыток изменить характер государства и уничтожить наследие Ататюрка. Опять же не в том дело, кто там прав, а в том, что содержательные вопросы характера и судьбы страны являются прямо и безусловно вопросами публичной политики.

Не так в совершенных демократиях. Французские выборы как раз подавали нам как пример таких настоящих, правильных демократических выборов. И вот на этих выборах к власти приходит человек с очень странной политической биографией; человек, избранный от голлистской партии, выдававший себя еще совсем недавно за теоретика неоголлизма и писавший статейки о «третьем пути Франции». Человек, пришедши к власти, одномоментно отменяющий все наследие де Голля и в том, что касается дистанции от Соединенных Штатов, и в том, что касается особого курса Франции по отношению к арабскому миру. И заметьте, никто ни с кем ни на каких выборах этот вопрос — вопрос геополитической ориентации страны — не обсуждал.

История восхождения Николя Саркози, даже если отвлечься от конспирологических изысканий нашего автора Тьерри Мейссана, изобилует очевидными избыточно повторяющимися случайностями, расчищающими ему путь к власти. Последний рывок, происходивший на глазах у всех, достаточно показателен. Человек оказывается министром внутренних дел вопреки желанию президента Ширака, пытающегося сделать своим преемником по партии премьера Вильпена, которого можно считать продолжателем неоголлистского курса, по крайней мере геополитически. И тут какие-то совершенно неорганизованные арабы совершенно неожиданно выходят на улицы и начинают жечь машины. А затем также неожиданно и неорганизованно прекращают их жечь — к вящей радости министра внутренних дел. Можно только напомнить, что легендарный 1968-й, выбивший де Голля из французской политики, также случился совершенно неожиданно и неорганизованно. Правда, вместо арабов там были марксисты, о которых, в общем, причастные к этому делу советские товарищи почему-то не имели никакого представления...................
http://www.informacia.ru/2008/news693.htm

[yyy]

Предлагаю посмотреть киношки на сайте КОБА (концепция общественной безопасности). Лекции генерал-майора Петрова. Очень просветляет относительно сегодняшней геополитки. Сайт www.koba.ru Формат flv.

[paranoya]

Предлагаю посмотреть киношки на сайте КОБА (концепция общественной безопасности). Лекции генерал-майора Петрова. Очень просветляет относительно сегодняшней геополитки. Сайт www.koba.ru Формат flv.

Ага, ага, мировой сионисткий заговор двух людей, которые живут уже несколько тысяч лет.

[yyy]

Ага, ага, мировой сионисткий заговор двух людей, которые живут уже несколько тысяч лет.

Кто это столько прожил? Там в части "введение" вкаратце рассказывается о кризисах глобализаторов. Остальное ещё не смотрел. Но, это самый выдержанный материал, из тех которые мне попадались.